Автор | Сообщение |
|
| создатель
|
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.05.06 21:17. Заголовок: Дома престарелых / старость в Голландии
Amanda пишет Я когда своего друга спросила, а когда твои родители будут старыми и уже не смугут о себе позаботиться, они наверное к нам переедут? Он на меня посмотрел и сказал, нет конечно. Есть места где им будет лучше (дом престарелых). Я от такого в шоке была. Хотя отношения у них хорошие. Пенсии в Голландии Verpleeghuizen en verzorgingshuizen
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.12.12 12:43. Заголовок: Natasha Ну казенную..
Natasha Ну казенную автаназию и пропишуть?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.12 12:51. Заголовок: drs. Van Вам наверн..
drs. Van Вам наверное, чтобы избавить мир от негатива.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 02.12.12 16:04. Заголовок: Natasha Заведомая л..
Natasha Заведомая ложь и не знание лучше? ... Тем опзитивом меня от вас ну... сдувает!
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.12 18:21. Заголовок: drs. Van Сдуло гово..
drs. Van Сдуло говорите? Не заметно. Лучше позитивно жить чем грязь везде выискивать и потом гордится сбой за бдительность,
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 03.12.12 01:21. Заголовок: Мои свекры (67 и 65 ..
Мои свекры (67 и 65 лет) в сентябре этого года, по собственному желанию перебрались в дом престарелых. Решение было принято в июне, место получили в сентябре. Если я правильно поняла, то они в некотором смысле вне очереди получили место по показаниям - оба тяжело больные люди. Апартаменты 2 комнаты, огромная ванная (без самой ванной - душ), небольшой "зимний сад". Широченные двери везде, обрудование для инвалидов (поручни, спец сиденья, экстренные коммуникаторы, в том числе личные брелоки экстренного вызова). Автоматические жалюзи (датчик освещенности). Микро-кухня: мебель встройка, холодильник без морозилки, место под микроволновку, небольшой стол зашитый стальным листом, раковина, электро-плитка 1 комфорочная. Огромные окна от стены до стены от пола до потолка. Напольное покрытие мы сами стелили, мебель/свет свои. Всё было очень чисто отмыто (мы правда перемывали после настилки полов - подзапылилось). Очень приветливый персонал и персонала много. Здание саом очень ухоженное, вокург небольшая зона для прогулок, много цветов, на территории довольно большой вольер с декоративными птицами. В холле бассейн с золотыми карпами, кроме того на их этаже пара хлов для отдыха: телевизор, бильярдные, шахматные столы, удобные кресла и диванчики. Питание 3-разовое, можно заказывать из предлагаемого меню (довольно обширное меню, разумеется есть диетический "стол"), кроме того поесть можно в столовой или могут приносить в апартаменты (родственникам предлагали на пробу оценить качество). На вид еда качественная, свежая и разнообразная, овощи не переваренные/не перетушенные. Обратила внимание что много объявлений о различных событиях, есть расписание на месяц и даже в течении одного дня 1-2 события: выставки, детский хор, дефеле мод, танцевальное представление и тп. Какого типа этот дом престарелых я не могу сказать, точно знаю что они не покупали это жилье. Насколько мне известно со слов мужа, пенсии у них не отбирают, часть услуг платная, например: интернет, прачечная, элктричество. Есть предположение, что определенные льготы положены моему свекру, как бывшему полицейскому. Постараюсь уточнить детали об этом доме престарелых у мужа и точно что и как с оплатой за проживание там.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:48. Заголовок: Woon- en zorgcentrum..
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:54. Заголовок: Мы тут ездили в родн..
Мы тут ездили в родной город мужа, там стоял дом престарелых, смотрю все здание разрушили и строят новое современное здание, свекр сказал что сделают современный дом со всеми удобствами, мы с мужем поржали, и решили как достроят мы на экскурсию попросимся и на очередь запишемся. Мы давно решили что на пенсию переедем обратно на Юг Лимбурга, нам еще в Фалкенбурге нравится дом, с парком с озерами с рыбками с лесом рядом с развалинами, романтика. тоже попросимся туда как время придет.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.12 01:17. Заголовок: По нашему случаю (De..
По нашему случаю (De Koperwiek) у мужа уточнила: есть арендная плата (в которую включены проживание, питание, ц.отопление, обслуживание и мед. мониторинг в соответствии с пакетом), доп.услуги оплачиваются отдельно и набор их по выбору. Специально спросила про пенсию и личные накопления - точно никто не забирает. Пенсию так и переводят на отдельный счет, которым пользуются муж и его сестра - в последний год он и его сестра были опекунами родителей. Счета должны присылать на наш адрес. Однако свекры там с последней недели сентября, но пока счетов муж ещё не получал и точную сумму в месяц не может указать. Как будет информация напишу сколько это удовольствие стоит.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.12 10:39. Заголовок: Yanito видимо, бываю..
Yanito видимо, бывают разные варианты. Мы как-то (лет 5-6 назад уже) ходили навещать тетку мужа (сестру его дедушки) в таком заведении, она рассказывала, что у нее все доходы полностью забираются, выдаются на карманные расходы 80 евро в месяц. У кого есть дети и внуки вроде побольше - чтоб подарки и тп могли купить. Но у нее нет детей и внуков.. Вот она рассказывала, что тратит эти деньги на парикмахера, педикюр ну и на мелочи всякие. Больше ничего не остается. А еще у нас в Бельгии соседка-старушка переехала в дом престарелых (у нее проблемы с памятью начались), так я точно знаю, что за пару дней до подписания договора она все накопленые деньги (не знаю какая сумма) перевела на счета своих двоих сыновей - а то бы отняли у нее их.... Из этих примеров я сделала вывод, что особого восторга у меня местные дома престарелых не вызывают.. и если уж туда пойду, то только в случае крайней необходимости.. Но хорошо, что бывает и по-другому!
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.12 11:28. Заголовок: Мне приходилось наве..
Мне приходилось навещать свекровь в таком доме. Все хорошо там: чисто,есть все для полноценной жизни, но когда я уходила, у нее было такое несчастное лицо, что я всегда задерживалась, чтобы побыть с ней подольше.Кода она жила одна в своем доме, она была "бодра и весела", она была хозяйкой в доме. Очень запомнился запах в общих коридорах: запах медицинских препаратов вкупе со старческими болезнями и немощами.Честно, мне бы не хотелось на старости лет жить там, сознавая, что это последнее в твоей жизни.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 04.12.12 15:29. Заголовок: Yanito пишет: на о..
Yanito пишет: цитата: | на отдельный счет, которым пользуются муж и его сестра - в последний год он и его сестра были опекунами родителей. Счета должны присылать на наш адрес |
| Молоток ваш муж! Потому у стариков ничего и не отобрали - они все заранее переоформили! Молодцы! Так и надо!...мои свекры не успели...у свекра после операции ( которая вАще-то...а нужна ли была?) резко развилось "возрастное" слабоумие... Там где они проживают во все подобные заведения очереди, а где их нет- это только куда "скорая" привозит. И там где очереди как бы счет не пустой должен быть и характер покладистый. Свекровь предупредили, что мол вам не светит: "-муж ваш из дома уходил..."
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.12 17:03. Заголовок: есь еще один вариант..
есь еще один вариант. Наша бабушка после смерти супруга переехала в обычный многоквартирный дом, недалеко от детей . Поселилась на первом этаже, к ней через день приходили из опеки. Следили за порядком, покупали продукты итд. У нее была также кнопка для экстренного вызова. Ну и конечно моя свекровь и ее сестра почти каждый день ее навещали. все праздники вместе. В этом доме много пожилых людей жило на таких же условиях, но это не дом престарелых, просто обычные квартиры. Я считаю, что это самый приемлемый вариант. не каждый пожилой человек согласиться на старости лет опять с детьми поселится. все-таки, когда ты привык хозяином себя в своем доме чувствовать, очень нелегко потом перестраиваться, пусть даже это твои собственные дети и внуки. Другое дело, когда всегда вместе жили , одним домом, это я считаю просто идилия и моя личная мечта))), но дом должен быть огромным и у каждого свое личное пространство (желательно с двумя отдельными кухнями и 4-мя ванными комнатами).
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.12 19:03. Заголовок: drs. Van пишет: во ..
drs. Van пишет: цитата: | во все подобные заведения очереди |
|
Об этом тоже шла речь и в нашем случае, но если я правильно поняла, то в особых случаях могут быть льготные условия. Не последним, со слов мужа, явился тот факт что свекр бывший полицейский. Caramel пишет: цитата: | к ней через день приходили из опеки |
| У нас был этот период. У свекра паркинсон уже лет 20; у свекрови рассеянный склероз, около 5-6 лет назад был инсульт; кроме того у неё инвалидность по слуху (потеряла в 20 лет), но она хорошо говорит, хотя иногда слишком громко, превосходно читает по губам. К ним приходила соц.работник, которая убиралась, стирала и немного готовила и мед.работник которая приносила лекарства. Продукты муж и его сестра покупали сами, кроме того необходимое из одежды и тп бытовые мелочи (мы все недалеко живем, и мы навещали свекров практически через день-два, да и навещать их было одно удовольствие - очень милые старики). Но у нас было несколько чрезвычайно опасных ситуаций, когда мед.работник путала лекарства, что влекло довольно неприятные и опасные последствия, лечащий врач свекра порекомендовал им перебраться в пансион и свекры решили это осуществить. Caramel пишет: цитата: | переехала в обычный многоквартирный дом |
| Недалеко есть дом престарелых, который тоже вроде как обычный многоквартирный дом, правда выглядит очень респектабельно. Со слов мужа, там квартиры приобретаются в собственность, и высокая плата за уход и мед.обслуживание. Это как я понимаю немного иная категория.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 04.12.12 20:01. Заголовок: Yanito пишет: мед...
Yanito пишет: Тот медработаник прошел 2 недельные курсы по... качественной уборке туалетов+ему прочитал кто-то из имеющих опыт такой работы когда-то лекцию что существуют "лекарства", потому могут и руки не мыть и таблетки путать...считай повезло, если на таком месте польская медсестра приехала на 3 месяца подработать...
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.12 20:40. Заголовок: drs. Van там другая ..
drs. Van там другая ситуация приключилась - была подмена по болезни постоянной медсестры. Дело было прошлой зимой. Свекр загремел сначала в психушку, через 3 дня перевели в другой госпиталь в отделение для больных паркинсоном, когда выяснилась причина. Ему тогда перепутали лекарства с другим пациентом (одинаковые фамилии, но имена и адреса разные) и он был очень перевозбужден, почти агрессивен, кричал на жену, потом пошел с разборками к соседям, потом ушел в неизвестном направлении. Нас и полицию тогда вызвали соседи. Впоследствии он не помнил, что случилось, но очень переживал, что обидел жену и заставил всех волноваться, долго извинялся и даже плакал. Их постоянная медсестра очень милая молодая женщина, улыбчивая, добросердечная, аккуратная, руки точно моет всегда (лично видела много раз). Обязательно поговорит со свекрами и не только о самочувствии. Насколько я знаю она работала с ними не меньше 10 лет. Смею полагать, что она достаточно компетентная медсестра.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 04.12.12 21:12. Заголовок: Yanito пишет: ушел..
Yanito пишет: цитата: | ушел в неизвестном направлении |
| Вот и у нас было на фоне пневмонии и "путаницы" и все ворота приличных мест того. А рядом с домом у свекров прекрасный дом для старичков, в котором их друзья и знакомые, именно такого типа как вы описали для ваших. но нашим туда уже не попасть...жаль!
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 05.12.12 01:24. Заголовок: drs. Van пишет: но ..
drs. Van пишет: цитата: | но нашим туда уже не попасть |
| а перевод никак не возможен? - я просто не знаю порядков в Го... Оффтоп: Насколько мне известно в России перевод возможен, бабушкину сестру поселили в дом престарелых, когда вся семья её единственного сына погибла, более того, перевели даже в другой регион из Новгородской области в Ленинградскую. В Лен области получше был дом.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.12 09:16. Заголовок: drs. Van пишет: Све..
drs. Van пишет: цитата: | Свекровь предупредили, что мол вам не светит: "-муж ваш из дома уходил..." |
| А что это значит?
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 05.12.12 12:59. Заголовок: Oreo пишет: А что э..
Oreo пишет: Значит только то что куда ей бы хотелось их вместе не возьмут. Yanito пишет: цитата: | в России перевод возможен |
| А тут нет. Можно сменить по очереди...но тот у кого хоть какое-то место есть не будет первым в очереди, что вообще-то логично. Углубляемся в вопрос дальше. Если кто-нибудь какой-то информацией распологает - делитесь!
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 05.12.12 20:26. Заголовок: drs. Van пишет: Мож..
drs. Van пишет: понятно что не будет первым, но если игра стоит свеч (т.е. другой дом лучше), то есть смысл этим заняться. Может быть есть смысл давить на то что ухудшается психологическое состояние в связи с тем, что друзья в другом доме и хочется туда именно потому что друзья там? - не знаю может ли это быть весомым аргументом
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 05.12.12 20:50. Заголовок: Yanito пишет: туда ..
Yanito пишет: цитата: | туда именно потому что друзья там |
| Все не так просто как кажется. Вот соц.помощник прислала "опытного" добровольца (vrijwilliger-ervaringsdeskundige)...а свекр даму выставил:" Я вас не приглашал в гости!" И в общем-то прав, но ЧТО в рапорте та дама напишет? Общения как такового не было. А на эти "рапорта" операются всякие службы...а добровольцы? Просто желаюшие "помогать", ни спец. образования-курсов или еще чего...просто какой-то опыт в чем-то. С одной дамой общалась - показалось, что ее мотивация- не быть одной дома, а просто быть чем-то занятой.Такой вот своеобразный "клуб по интересам"... капаем дальше.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 05.12.12 21:08. Заголовок: drs. Van а что вы пр..
drs. Van а что вы предлагаете,что бы самым низкооплачиваемым и неинтелектуальным работам люди обучались в университетах? Скоро до маразма дойдем, что для сливания бачка нужен будет диплом специалиста с опытом работы энных лет.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 05.12.12 23:00. Заголовок: lucky пишет: Скоро ..
lucky пишет: цитата: | Скоро до маразма дойдем, что для сливания бачка нужен будет диплом специалиста с опытом работы энных |
| А разве уже не так? Зависит-то только от "бачка"...
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 06.12.12 08:11. Заголовок: lucky пишет: drs. V..
lucky пишет: цитата: | drs. Van а что вы предлагаете,что бы самым низкооплачиваемым и неинтелектуальным работам люди обучались в университетах? |
|
Ну вообще работа социального работника требует определенного уровня и в том числе знаний, если это действительно соц.работник, а не просто некто с функциями горничной в отеле. Я, например искренне восхищалась работой постоянной медсестры, которая приходила к свекрам. В сущности она не только функции медсестры выполняла. Не редко она звонила нам и передавала мужу информацию о каких-то беспокойствах его родителей, и то что родители в силу возможно своей деликатности не озвучивали детям. Не думаю, что подобная функция входила в её прямые обязанности, но факт что подобные действия только улучшают качество жизни стариков. Хороший соцработник или медик, не сводящий свои обязанности к механическому функционированию, находка и для нуждающегося в патронате и для его родственников. Другое дело, что подобное отношение возможно не у всех в цене и далеко не всем нужно. А волонтерам, имхо, курсы необходимы, так как некоторые люди могут быть просто опасны, и если не убьют и не поранят, то психологическая травма возможна. drs. Van пишет: цитата: | а свекр даму выставил:" Я вас не приглашал в гости!" И в общем-то прав |
| Он не был предупрежден и с ним не согласовывался приход волонтера? Если не согласовывалось, то конечно прав.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.12.12 12:59. Заголовок: Yanito пишет: с ни..
Yanito пишет: цитата: | с ним не согласовывался приход волонтера |
| Почему же знал, но был против. Город маленький, все друг друга знают...
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 09.12.12 05:51. Заголовок: drs. Van пишет: зна..
drs. Van пишет: тогда его протест логичен, непонятно зачем было навязывать ему волонтера, а если город маленький и все друг друга знают, то вероятно конкретно этот человек ему был чем-то неприятен...
|
|
|
|
| |
В форуме с: 26.10.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:36. Заголовок: Устройство пожилого родственника в дом престарелых в Го
Здравствуйте, возможно, кто-то сталкивался с помещением пожилого родственника в голландский дом престарелых. Меня очень интересует финансовый аспект - возможно ли получить материальную поддержку от государства или из других источников (напр. фондов). Буду очень благодарна, если поделитесь своим опытом.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 26.10.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 20.11.13 17:58. Заголовок: Здравствуйте, возмож..
Здравствуйте, возможно, кто-то сталкивался с помещением пожилого родственника в голландский дом престарелых. Меня очень интересует финансовый аспект - возможно ли получить материальную поддержку от государства или из других источников (напр. фондов). Буду очень благодарна, если поделитесь своим опытом.
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:48. Заголовок: алли о какой именно ..
алли о какой именно матриальной поддержке идет речь? Насколько я знаю, переезд оплачивается за свой счет. Тем более, что у пожилых помимо пенсии обычно имеются накопления.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 20.11.13 18:57. Заголовок: Lenna пишет: обычно..
Lenna пишет: цитата: | обычно имеются накопления |
| Ни факт. Для переезда самое первое необходимое- заключение домашнего врача, если конечно речь идет о ... Помещении в verpleeghuis( дом пристарелых типа отделения , что дома называю "хоспис") Что касаемо финансовой стороны: будет зависеть от - накоплений( и парнера), состояние парнера на момент переезда, наличие страховки-показаний-группы ( спец. Группа по класификации состояния "самостоятельности", определяют на месте и группа меняется в зависимости от "течения заболевания")... И это еще не все факторы которые определяют финансовую сторону. Многие факторы еще зависят от того КАК ситуацию види домашний врач...
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:00. Заголовок: drs. Van вопрос был ..
drs. Van вопрос был о другом
|
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:03. Заголовок: drs. Van пишет: КАК..
drs. Van пишет: цитата: | КАК ситуацию види домашний врач |
| Я имею ввиду :" в интересах состояния здоровья партнера... Страдающего... Необходим дополнительный уход ..." И пр. так же и то КАК будет рассмотрен партнер, который ухаживает ( в каких-то ситуациях возможно оформить оплачиваемый уход...н-р: вы безработны и глухо что-то найти, но вы можете ухаживать, и кушать вам так же хо...). В двух словах не описать, лучше вам обратиться к maatschapelijkwerker которого вам подскажет ваш домашний врач.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:05. Заголовок: Lenna Ну как же о д..
Lenna Ну как же о другом? О финансах? А в данной ситуации - домашний врач решает очень многое! В том числе и финансы соц. помощи при такого типа "переезде"- помещении. Причем не важно говорит ли пациент по-голландски или нет.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 26.10.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 20.11.13 19:25. Заголовок: Дело в том, что чело..
Дело в том, что человек (очень пожилой) находится на данный момент на Украине и возникла необходимость постоянного ухода в связи с состоянием здоровья (потеря зрения). К сожалению, я пока не вижу достойного решения проблемы в родном городе, так как дома престарелых находятся в плачевном состоянии, поэтому сейчас рассматриваю возможность переезда в Голландию. Финансово я просто не потяну оплату. Ситуация конечно осложняется и тем, что человек совершенно не владеет иностранными языками, но это уже второстепенный вопрос. Буду рада любым советам.
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 20:02. Заголовок: алли если человек оч..
алли если человек очень пожилой, то лучше оставить его дома, а не подвергать его стрессу от преезда и чужой страны, тем более, если у него потеря зрения. На те деньги, которые бы вы потратили бы на переезд, решение юридических вопросов и т.д. можно нанять к нему профессиональную сиделку или человека, который бы за ним ухаживал и проживал бы у него. Естественно, что нужны рекомендации и полное доверие с обеих сторон.
|
|
|
|
Отправлено: 20.11.13 20:48. Заголовок: алли у моей подруги..
алли у моей подруги в прошлом году была похожая ситуация. Папа сломал обе ноги в 75 лет, они зотели его перевозить.... У голландцев есть пословица: Старые деревья не пересаживают. Подруга решила проблему тем, что нашла медсестру , она из Белоруссии, приехала в Россию работать. За 500 евро она круглосуточно ухаживает за отцом подруги , готовит, убирает. Соответсвенно там же и проживает. Всех это устраивает. Я это к тому, что обеспечение хорошего ухода в привычной для пожилого человека обстановке иногда лучшее что можно сделать в ситуации.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 26.10.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 21.11.13 12:33. Заголовок: Спасибо всем..
Спасибо всем
|
|
|
|
| |
В форуме с: 22.06.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Amersfoort
|
|
Отправлено: 28.02.14 19:46. Заголовок: vassa пишет: почему..
vassa пишет: цитата: | почему их в verpleeghuis или verzorgingshuis не отправите? |
|
Я тоже считаю, что это единственный выход в создавшейся ситуации.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.14 20:53. Заголовок: Veto4ka пишет: Я то..
Veto4ka пишет: цитата: | Я тоже считаю, что это единственный выход в создавшейся ситуации |
|
а себе лично вы бы такой выход бы желали - переехать из своего дома в казенные палаты?
|
|
|
|
| |
В форуме с: 22.06.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Amersfoort
|
|
Отправлено: 28.02.14 21:07. Заголовок: Lenna не так уж они ..
Lenna не так уж они здесь плохи - эти казенные палаты. И да, по мне так это лучше, чем быть для всех обузой. Родители моего мужа периодически туда переезжают, и никакой трагедии из этого не делают.
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|