Отправлено: 13.02.11 13:50. Заголовок: Покупка (продажа) жилья - ипотека, банки, стоимость (2011-2013)

Piccolina заитересовала ваша история о домике. А в каком районе домик если не секрет? Я сама ищу квартируку в центре или в Zeeheldekwartier чтоб перестроить под себя, но все дорого, ниже 200 штук ничего нет.

Начало темы 2003-2008; 2008; 2009-2011

Аренда жилья в Го
Аренда жилья в Го (2)

Cдача жилья в наем: права квартиросдатчика

Квартирный вопрос/Mijn droomhuis
Покупка студии или однокомнатной квартиры студентом?

Покупка недвижимости в Голландии и вид на жительство
Строительство своего жилья в Го

 Отправлено: 19.11.11 18:39. Заголовок: Это правило действуе..

Это правило действует до 1 июля 2012. Вы погуглите Overdrachtsbelasting.

 Отправлено: 22.11.11 13:45. Заголовок: Может кто знает сайт..

Может кто знает сайты или организации где можно проконсультироваться на счет покупки дома. Именно покупки, а не через ипотеку.
Интересует вопрос покупки дома с точки зрения налогов. Что выгоднее, сразу полностью оплатить, взять часть в ипотеку или всю сумму. Везде инфа только об ипотеке, а о покупке не в кредит ниче найти не могу. Или к какой организации за независемым советом обратиться? Как я понимаю банки только по ипотекам специализируются...

 Отправлено: 22.11.11 14:57. Заголовок: ksenja можно, если н..

ksenja можно, если напрямую обратиться к продающему маклеру или организации. Но тут есть свои нюансы

1. Заявить наличие этой (большой) суммы денег в налоговой. Налоговая устроит проверку происхождения денег согласно закону Wwft - Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme и уплату налогов.
2. Если все в порядке, получаете разрешение и оплачиваете покупку у нотариуса

 Отправлено: 22.11.11 15:02. Заголовок: Lenna спасибо. С ден..

Lenna спасибо, про маклера это мысль. С деньгами все впорядке так шо пусть проверяют. Мне больше интересно какой налог на покупку тогда платить. Часто просто слышу что выгоднее ипотека чем покупка напрямую. Вот и хочу сначала все нюансы изучить. Но куда податься...

 Отправлено: 22.11.11 15:05. Заголовок: ksenja Hypotheekre..

ksenja

Hypotheekrenteaftrek
Поэтому в го. Не интересно всю сумму сразу выплачивать ....
Хотя с кризисом нынешним вообще не известно что лучше

 Отправлено: 22.11.11 15:12. Заголовок: ksenja Мне больше ин..

ksenja

цитата:

Мне больше интересно какой налог на покупку тогда платить. Куда податься...

лучше сходить в местное отделение налоговой и узнать про налоги и разные варианты там

 Отправлено: 22.11.11 15:45. Заголовок: Видать придется сход..

Видать придется сходить и в налоговую и в банк, и выбрать шо выгоднее.

 Отправлено: 22.11.11 15:53. Заголовок: Торопиться не надо -..

Торопиться не надо - сейчас поговаривают что на первый дом в Го государство будет проценты компенсировать до какой-то суммы (200к) или даже оставшиеся 2% (от 6%) может отменит - там еше куча всяких вариантов т.к. рынок лежит по-прежнему - в местной финансовой газетенке в пятницу на эту тему большая статья была в разделе реал эстейт.

 Отправлено: 29.11.11 16:07. Заголовок: Девушки, интересуют ..

Девушки, интересуют 2 вопроса:

1) если (к примеру) я (гражданка Беларуси, еду в Го по МВВ) покупаю недвижимость в Голландии (скажем квартирку или маленький домик) за свои деньги (без кредита) , могу ли я как-то претендовать на получение гражданства быстрее чем в течении 5 лет проживания?

2) если с партнером вдруг поссоримся, возможно ли будет продолжать жить в Го при условии наличия собственной недвижимости, или же меня в любом случае выдворят из страны в данной ситуации?

 Отправлено: 30.11.11 17:23. Заголовок: Александра 1. нет 2..

Александра 1. нет
2.нет вас всеравно попросят из страны, сдавать вы можете полюбому
наличие недвижимости не влияет на документы- уже обсуждалось 100 раз

 Отправлено: 17.12.11 01:30. Заголовок: Я пока еще только пр..

Я пока еще только примеряюсь и понимаю, что ответить на все мои вопросы вы, возможно, и не сможете. Или отправите к юристам и прочим мира сего, но все таки в общих чертах хотелось бы узнать следующий момент.

Допустим, на моей русской родине, моя мама продает свою собственность, совершенно легально и передает деньги от продажи мне. В качестве подарка.

Я, будучи в Го, с этим подарочком, желаю купить дом. При этом, я нахожусь в законном браке с голландцем и без брачного договора. Если имеет значение, вся операция продажа-подарочек-покупка будет проходить, пока мы пребываем в браке менее 2-х лет.

Итак, внимание, вопрос(-ы):
- Возможно ли мне быть единственным собственником жилья, чтобы, не дай бог, в случае развода остаться с этим домом?
- Если да, то без составления брачного договора, это возможно обозначить на стадии оформления сделки и документов?
- Будет у меня МВВ, могут ли возникнуть со стороны голландских "правовиков", вопросы о происхождении денег? Будет ли дарственная обоснованием? Или дарственная И какие-то документы о законной купле-продаже в России моей мамы?

Родители очень хотят купить там нам жилье. Но их волнует, людей не влюбленных и опытных, подобные вопросы. И как безопасный вариант, они предлагают покупать дом в их собственность, а потом дарить, что мне кажется более затруднительным.

В целом, не прошу консультации, но хотелось бы иметь представление. Спасибо большое.

 Отправлено: 17.12.11 01:34. Заголовок: Katci почитайте инф..

Katci
почитайте информацию с сайта Лены Дела семейные

 Отправлено: 30.12.11 12:46. Заголовок: Здравствуйте. Соорен..

Здравствуйте. Соорентируйте пожалуйста по ценам (язык не знаю, спец. сайты изучить проблематично, а на русскоязычных информация год за 2006..).
Речь о примерных суммах, конечно

Интересует вот что:
- Долгосрочная аренда приличной одно-двухкомнатной квартиры в Амстердаме, Ротердаме и т.п. Ничего шикарного и элитного, но в симпатичном районе и без тараканов)) С мебелью.
- Покупка такой же квартиры.
- Покупка студии или маленькой квартирки при тех же условиях.
- Покупка небольшого домика (не "дачного", для круглогодичного проживания, со всеми необходимыми для комфортной жизни коммуникациями). Не элитное, не большое (на одного человека). Чтобы природа, свежий воздух и т.п. А до какого-нибудь крупного города (не обязательно столицы, но развитого), где магазины-театры, не больше 20-30 минут на машине.

Наверное, важный момент, который может повлиять на цены: покупатель - не голландец и не гражданин ЕС.

_______
И еще подскажите, пожалуйста. Если я правильно поняла, что можно купить недвижимость просто, а можно недвижимость и землю, на которой она находится (ну, если речь, например, о доме). Как это влияет на цены и налоги? И какие могут быть проблемы, если землю не выкупать?

 Отправлено: 30.12.11 19:56. Заголовок: maristeff пишет: о..

maristeff пишет:

цитата:

о примерных суммах

ну...не официально ( "под"-аренда по черному)- от 0,5- 5-евро койко-место/час ( тараканы/цена -зависят от сезона и количества трех-ярусных кроватей до 3 500 евро/мес. в хорошем тихом районе в 20-ти минутах на машине до театра ( какого только?)

maristeff пишет:

цитата:

Долгосрочная аренда

цитата:

покупатель - не голландец и не гражданин ЕС.

Аренда или покупка? вы уж как-то определитесь...

 Отправлено: 30.12.11 21:13. Заголовок: maristeff - земля н..

maristeff - земля не земля значения не имеет конкретного, вы покупаете либо квартиру с обственнои земле тогда ничего не платите - так если ее уже выкупил кто-то до вас кто владел домо, либо покупаете квартиру в земле государтвеннои и тогда платите от 50 до без ограниченний суммы в год за аренду ( примерно около 300-500 евро в год). эту землю можно выкупить - будет ли это выгодно или нет зависит от покупки чего и когда. все указывается в параметрах на сайтах. это относится и домам и к квартирам.
- аренда: цена аренды в приличнои раёны небольшои квартиры будет стоит дорого - около 1.200-1.500 евро в месяц в амстердаме (конркетно не скажу ну посмотреть можете сами на сайте Фунда). для аренды требуется доходы которые нужно будет показать до оформления контракта и тд. поейтому даже елси ты не граждан то работа нужна и доходы.
- покупка: гражданин не гражданин от этого суть покупки и цен не меняется. Только для тех кто тут работает положен налоговый вычет с ипотеки.

покупка дома на свежем воздухе - это явно не в амстердаме :) таких полно вбирайте любую деревню.

 Отправлено: 30.12.11 21:16. Заголовок: ну а по ценам амстер..

ну а по ценам амстердам дорогои и для покупки и для сьема.
- гаага, утрехт чуть поменьше цены
- роттердам вообше на мои вглйд и бесплатно бы там не жила.
вот!
все зависит для чего вам надо и тд отсюда и пляшите.
покупка двухкомнатнои около например 65м2 квартире с однои спальний в хороших раёнах в гааге стоит от 220.000 евро если все очень хорошо полностью от водопровода до електричества сделано, древянные полу, кухня, камин все удобства. В гааге. В амстере дороже.


покупка с двумя спальнями еще дороже.
а покупка дома для семьи полмиллиона.
Но можно и подругому за 350.000 купить и за 2 тонны отремонтировать, мои коллега так сделал все шикарно отремонтировал с лепнинои, дверями каминами и натуральными камнями, все под 30х годов боготых домов, но и раён соответсвует :)

мы купила полгода назад за 145.000 все сломали нафик от потолков до стен, сделала 3 спальни открытую кухню и тд, раён очень хороший. хаха считаи заплатили за стены и раён :) сделали за 2 месйца шикарный ремонтик за 60.000 живем припеваючи. правда квартиру первую уже не продали - кризис! зато покупать сеичас выгодно

 Отправлено: 30.12.11 22:52. Заголовок: drs. Van, я же напис..

drs. Van, я же написала, что по нескольким вариантам спрашиваю (: Один с арендой, другие с покупкой (поэтому вопрос в тему про покупку). Четко написала, что интересует - ни о каком койко-месте речи нет.

Piccolina
спасибо) здорово у вас получилось))

 Отправлено: 30.12.11 23:19. Заголовок: maristeff пишет: Н..

maristeff пишет:

цитата:

Наверное, важный момент, который может повлиять на цены: покупатель - не голландец и не гражданин ЕС

в этом случае наличие жилья не дает права на постоянное проживание в стране

ЗЫ вы бы тему про ПМЖ почитали бы как следует.. В вашем случае, если вы не высококвалифицированный специалист с востребованной специальностью и не хотите связывать свою жизнь семейными узами, то шансов обосноваться в Го у вас нет.
Ну разве что на учебу сюда приедете, а потом в течение 1 года после окончания вуза, если повезет, найдете работу. Но об этом в другой теме

 Отправлено: 31.12.11 00:13. Заголовок: Lenna, так я про пос..

Lenna, так я про постоянное проживание не писала в этой теме ничего, только про цены спросила

 Отправлено: 31.12.11 01:55. Заголовок: maristeff я поняла, ..

maristeff я поняла, что про цены и дала доп. информацию к размышлению.

 Отправлено: 31.12.11 02:07. Заголовок: maristeff недавно по..

maristeff недавно по просьбе одной из форумчанок смотрела цены (покупка) в нашем городочке De Bilt рядом с Утрехтом (сам городок очень тихий и спокойный, есть всё что надо для жизни: магазины, сервисы, школы и тп, рядом лес и парк; до Утрехта на вскидку минут 15 на автобусе; на машине в зависимости от дня недели и времени суток +/-)
апартаменты 2 спальни - 120 000-180 000, одно предложение 3 спальни 200 000)
дома от 225 000 до 400 000 (некоторые домики типа "таун-хаусов)
это только то что есть в продаже у нас в De Bilt
по другим районам страны не сориентирую

 Отправлено: 31.12.11 12:57. Заголовок: Lenna, спасибо) Yan..

Lenna, спасибо)

Yanito, огромное спасибо))))

 Отправлено: 31.12.11 13:37. Заголовок: maristeff Посмотрит..

maristeff
Посмотрите сайт fundaособо язык там не нужен. Пишите города которые вас интересует и смотрите домики квартирки по фоткам, там и соорентируетесь что стот 120 000 а что 400 000
в 90% домов и квартир ще надо вложиться с ремонтом.

 Отправлено: 18.01.12 15:01. Заголовок: Примерно понятно, сп..

Примерно понятно, спасибо всем)

Вопрос вот еще какой. Если смотреть по funda (без знания языка =), то в том же Роттердаме выдается куча объявлений, где квартиры по 75тысяч. Это типа первый взнос или как? Может, есть какое-то слово, по которому можно определить, что указана реальная стоимость? Вот, например
http://www.funda.nl/koop/rotterdam/appartement-47290853-amelandseplein-54-b/
Да, и от скольких в Роттердаме том же нормальные однушки в нормальных районах идут, подскажите?

 Отправлено: 18.01.12 15:23. Заголовок: maristeff пишет: Во..

maristeff пишет:

цитата:

Вопрос вот еще какой. Если смотреть по funda (без знания языка =), то в том же Роттердаме выдается куча объявлений, где квартиры по 75тысяч. Это типа первый взнос или как? Может, есть какое-то слово, по которому можно определить, что указана реальная стоимость? Вот, например

На funda обычно сразу указывается стоимость всей квартиры. Та, на которую вы указали и стоит 75 тысяч. Я думаю, стоимость невысокая из-го года постройки (1939) и небольшой жилой площади (55 кв.м). Ну, может еще и район не ахти.

 Отправлено: 18.01.12 15:24. Заголовок: maristeffв Роттердам..

maristeff
в Роттердаме в этих районах (гетто) вы и забесплатно жить не станете. Не соблазняйтесь ценой, все приличное давно стоит выше 200 тыс

 Отправлено: 18.01.12 15:28. Заголовок: как все печально. ме..

как все печально. мерси))

 Отправлено: 18.01.12 15:31. Заголовок: maristeff за 75.000 ..

maristeff за 75.000 вы бидуте жить как в турции :))) хаха
во первый я бы роттердам вообще не выбирала как город- самый известный город криминала, и всяких народностеи. Да етсь там 1-2 раёна где белые живут как говорится но там и за 200.000 ничего не купите. И какои смысл жизть на белои улице если всеравно в магазин ходить а там одни черные за кассои.

смотрите утречт, амстердам, гаага - намного красивее города, лучсе дома, раёнов больше красивый, есть вариант и с садиком наити чтото неплохое за 200.000 и тд.

то что вы на фунде смотрите там дома уже полная цена + добавляите туда еше 10% это цена натариуса. Сеичас это снижено до 2% но тока до июня этого года.
ставте границу сразу от 100.000 и выше.
Могу вам сказать что сеичас вот в Гааге мы продаем дом за 140.000 евро - 82 м2, раён неочень, но улица хорошая, 2 этажа свои вход, 2 спальни, гостинная, столовая, рабочая комната, кухня, 2 туалета, балкончик масенький и тд - вообшем вот цена.
Так же например нана новая квартира которую мы купили в паралелно другом раёне ( очень хорошем и где детей полно):
100м2, 3 спальни, столовая, гостинная, балкон большои, купили сделали очень хороший ремонт с хорошеи техникои аппаратурои и тд сеичас ее оценили в 210.000. Сосед продает точно такую же но 2 спальни и ремонт 5-10летней давноси за 195.000

Это для сравнения по ценам что за 75.000 вы тока гараж купите в хорошем раёне :)

а елси отоити от больших городов то в деревен или ближе к германии можно купит в 2-3 раза дешевле и домик с садом и тд.
Учтите что сада в больших городах елси он есть - он орогожен со всех сторон высокими кирпичными стенами и сверху вас, и со всех сторон соседи очень близко реально.

 Отправлено: 18.01.12 15:31. Заголовок: Yanito пишет: сли я..

Yanito пишет:

цитата:

сли я правильно поняла, то в отношении указанного Вами объекта, цена 75 к это ежемесячный взнос по ипотеке. Девушки, поправьте меня, если я ошиблась...

75 тыщ евро в месяц за этот "дворец"? Нет, это не так. Там просто рядом с ценой стоит ссылка на калькулятор, на котором можно посчитать ежемесячный взнос по ипотеке.

 Отправлено: 18.01.12 15:33. Заголовок: Yanito нет это цена ..

Yanito нет это цена дома хаха в каком же убогом раёне он должен быть чтобы так стоить мне даже страшно подумать...

 Отправлено: 18.01.12 15:39. Заголовок: maristeff если вы ду..

maristeff если вы думаете что покупка дома это все так просто - насамом деле нет, во первых надо определится чт вам надо, какие средства есть, хотите ли делать ремонт и тд. Далее регионом - какои город, рассматриваете пригород. Что хотите с квартирои делать - сдавать потом либо продавать либо скока человке жить будут. как определились с городом или регеином то тут надо провезти разведку по раёнам. Каждый город отличается по разделению на плохои-хороший. Основное разделение иде по раёнам, но так же и по улицам - одна улица может быть рельно дорогая а друга рядом с неи совсем дешевая - так в гааге очень много идет разделений. Прям реально видно например Регенетссе лаан- левая сторона ее от площади - прям идешь одни турки как в турции - правая прям щик- гранд кафе, одни белые и тд. Цены по сотням тысячам разнятся.
вообше раён хороший плохои определеяется тем кто там живет- какай этническая группа преобладает, среднеи зарплатои и состоянием домов. Раён становится плохим иза того что дома падают в цене а цены падают изаа того что люди не могут платить ипотеку, не могут поддерживать дом в состоянии хорошем, красить, чинить и тд, начинаю выращивать наркотики и тд.

но основное плавило действенно- чем дороже цена тем лучсе раён. Определеитесь что хотите и девочки вам подскажут по городам и селам какие раёны стоит смотреть какие нет.

так же вы можете нанять маклера, но на данный момент не выжу смысла так как маклер от вас потребудет четкий указаний где искать и какое и будет вам посылать и чтуки 3 можете с ним посмотреть уже на месте. Но так как вы не живете в Нл то с этим сложно. Но елси инетресно то маклер такои вам обоидется в 2.500-3.000 евро он за вас все сделает если вам жилье ок, он сам поторгуется и все подпишет - вам тока к натариусу надо будет придти и перевезти всю сумму натариусу.

 Отправлено: 18.01.12 19:00. Заголовок: Piccolina пишет: Мо..

Piccolina пишет:

цитата:

Могу вам сказать что сеичас вот в Гааге мы продаем дом за 140.000 евро - 82 м2, раён неочень, но улица хорошая, 2 этажа свои вход, 2 спальни, гостинная, столовая, рабочая комната, кухня, 2 туалета, балкончик масенький и тд - вообшем вот цена. Так же например нана новая квартира которую мы купили в паралелно другом раёне ( очень хорошем и где детей полно): 100м2, 3 спальни, столовая, гостинная, балкон большои, купили сделали очень хороший ремонт с хорошеи техникои аппаратурои и тд сеичас ее оценили в 210.000. Сосед продает точно такую же но 2 спальни и ремонт 5-10летней давноси за 195.000 Это для сравнения по ценам что за 75.000 вы тока гараж купите в хорошем раёне :) а елси отоити от больших городов то в деревен или ближе к германии можно купит в 2-3 раза дешевле и домик с садом и тд. Учтите что сада в больших городах елси он есть - он орогожен со всех сторон высокими кирпичными стенами и сверху вас, и со всех сторон соседи очень близко реально.

О, спасибо за конкретные примеры)) Ну, цены адекватные вполне, да.

А в деревне, ну, где в 2-3 раза дешевле - это сколько км от той же Гааги? ну, 30 или 100?)) и еще, какие деревни в Голландии - вполне себе развитые и ухоженные, или как в России - захолустье без водопровода?

 Отправлено: 18.01.12 19:03. Заголовок: Piccolina, а за скол..

Piccolina, а за сколько купили квартирку, которую после ремонта в 210 оценивают?

 Отправлено: 18.01.12 19:16. Заголовок: девушки, чтобы закон..

девушки, чтобы закончить мучить вас вопросами. в Гааге, например, за 130-150 реально купить что-нибудь приличное (и если да, то примерно что)?

 Отправлено: 18.01.12 19:25. Заголовок: maristeff пишет: и ..

maristeff пишет:

цитата:

и еще, какие деревни в Голландии - вполне себе развитые и ухоженные, или как в России - захолустье без водопровода?

господи, вы в Голландии хоть раз были? Зачем вам такая страшная страна!

 Отправлено: 18.01.12 20:02. Заголовок: maristeff за 145.000..

maristeff за 145.000+ 10.000 натаириус банк тд
за 130.000 в хорошем можно тока с однои спальнеи 55-60м2 купить. все что с садом и 2 спальни либо просто выше 80м2 то все это уже 170.000 и выше. Далее уже цена зависит от улицы и ремонта в доме и общем ремонте вообще

Lenna я писаю :)
maristeff таких деревень как в России в Голландии нет. Просто есть определенная градация - там где есть магазины, центр, транспорт лучсе, работы больше - то дороже. А если выбрать незнаю там например даже недеревню а Гронинген - то там тоже дешевле чем в других больших городах. По километражу от городов ничего не считается - нестоит сравниватьс Москвои и ее областью.
если хотите что то на помежутке Гаага-Амстердам то посмотрите просто в промежутках (кроме Wassenaar )

как я уже писала для того чтобы чтото искать нужно хотябы знать что вам надо

 Отправлено: 18.01.12 22:15. Заголовок: maristeff ИМХО: Зах..

maristeff
ИМХО: Захолустье с водопроводом все равно остается захолустьем. Если вы не любитель пасторальных пейзажей - то лучше от таких экстримов подальше.

 Отправлено: 19.01.12 01:15. Заголовок: maristeff на счет по..

maristeff на счет посмотреть деревни Голландии: зайдите в гугл и посмотрите - очень удобно (слева где масштаб знаками +/- с линейкой есть желтый человечек - перенесите его на карту левой кнопкой мыши, синей окантовкой будут подсвечиваться улицы где дается панорама; на лесистых участках панорамы нет, дает только фотографии частных лиц с той точки)
Камер по Го понатыкано море, можно практически любую улицу в любой деревне посмотреть, а так же совершить виртуальное путешествие по местности.
Очень давно, когда мы с мужем толь-только начали интенсивно общаться и он назвал точный адрес места проживания, я именно такой тур и сделала, даже машину его у дома увидела
По размерам наш "колхоз" деревня и деревня, застройка преимущественно отдельные частные дома, но есть 3-4 дома 9этажных, довольно современных на вид (год постройки не знаю, не интересовалась), есть что-то типа такн-хаусов (отдельный вход, 2 и 2.5 этажа, свой садик, есть квартирные дома 3-4 этажа, все квартиры на первом этаже в многоквартирных домах имеют свой садик на вскидку 2-4 сотки, в некоторых таких домах квартиры первых этажей имеют отдельный вход и кроме салика полисадничек перед парадной дверью (у нас квартира социалка, даже в нашем доме у жителей первых этажей есть садики, кроме этого к нашей квартире "прилагается" довольно просторный каменный сарайчик, который стоит позади дома, на вскидку там поместятся два нормальных мотоцикла и место ещё останется, у соседки 3 дочки и 4 скутера, которые они держат как раз в таком сарайчике), в деревне два больших супермаркета (Ah и Dirk) и Алди третий, и море всяких узкоспециализированных магазинчиков на любой вкус, несколько заправок, несколько автомагазинов и автосервисов
Муниципалитет наш объединяет две "деревне", вторая Bilthoven, по типу такая же, но по стоимости подороже будет, чисто на вскидку там частных домов больше.

Про дороги я рассказывать не буду (maristeff отключите своё отношение к действительности воспитанное на Ро реалиях) - немощеных или разбитых дорог пока встречать не приходилось, даже в нашем лесу дороги мощеные, есть немного грунтовок и они очень качественные (я по нашему лесу в свадебных туфлях рассекала и даже не покарябала на грунтовке), не разбитые совсем, хотя возможно что-то где-то расхлябы существуют, на какой нибудь очень удаленной ферме между еёных полей где ходят только тракторы и грузовики...

 Отправлено: 19.01.12 10:48. Заголовок: Yanito пишет: какой..

Yanito пишет:

цитата:

какой нибудь очень удаленной

Ага, и есть места где люди без электричества по принципу живут. Ну как бы все у них биологическое и натуральное...
А что касаемо домов-цен и пр. смотрите на funda.nl там и цены и фоты и тип района и проживающие ( ср.уровень дохода соседей).

 Отправлено: 19.01.12 13:38. Заголовок: drs. Van пишет: Ну ..

drs. Van пишет:

цитата:

Ну как бы все у них биологическое и натуральное...

Ну почему бы и нет, люди сами выбирают свой образ жизни.
У меня папа сделал био освещение ("запчасти" для этого есть сейчас в Ро магазах ремонтно-строительной тематики) в туалете на даче, лампочка светит тускло, но вполне хватает для посещения туалета по естественным надобностям, и если не превращать туалет в избу-читальню.