Отправлено: 05.10.11 14:04. Заголовок: Что делать если муж сошел с ума?

 Отправлено: 05.11.12 15:51. Заголовок: lucky Мне в рабобан..

lucky Мне в рабобанке тоже, к сожалению, отказали.. Сказали, что должен быть ежемесячный доход от 750 евро, тогда откроют. А в ING без проблем при наличии BSN.

Onego Держитесь lucky дала вам очень хорошие советы, и надеюсь, что вам удастся получить вскоре независимый ВНЖ

 Отправлено: 05.11.12 16:05. Заголовок: Yumi Да мне тоже та..

Yumi
Да мне тоже так ответили. Мы сделали проще, муж открыл счет на свое имя и потом перевел его на мое. Вот уже более 10 лет им пользуюсь без проблем.

 Отправлено: 05.11.12 16:10. Заголовок: Onego пишет: Не спр..

Onego пишет:

цитата:

Не спрашивайте, отчего пианино не преподаю. Муж же ж не подумал вовремя проинвестировать наше будущее, оформив частное предприятие (говорил: бог пошлёт всё в своё время)+ я уже стараюсь избегать появления с ним на людях в связи со странностями в его поведении.

Участие Вашего мужа и его капитала в открытии частной фирмы совершенно не нужно.

Я в 2003 году открыла фирму в Го даже не будучи прописаной в Го и не имея Го ВНЖ, только с польским ВНЖ и ураинским пасспортом.

Идете в Торговую палату и говорите,что хотите отктрыть фирму, там внесут Ваши данные в компютер заплатите около 12 евро за выписку из Торгового Реестра и все...

Дальше идете в налоговую и запрашиваете налоговый номер на фирму (если это единоличная фирма, то налоговый номер совпадает с Вашим burgerservicenummer).

Дальше составляете бизнес план и идете в банк, раньше для начинающих предпринимателей сразу давали кредит в 5 000 евро.

Первые 3 года Вы освобождаетесь от оплаты подоходного налога....

Правда предупреждаю, что открыть фирму намного проще чем ее закрыть....

Удачи.

 Отправлено: 05.11.12 19:47. Заголовок: Natasha я не работа..

Natasha
я не работала и безпаспортная (до сих пор))))) у меня и рабо- и инг- банк счета на мое имя...нужно идти и спрашивать...

 Отправлено: 05.11.12 19:54. Заголовок: Маруся Климова Ходи..

Маруся Климова
Ходила и спрашивала. Я не первый год живу в стране. Проблемы свои решаю достаточно быстро. История с банком была более 10 лет назад, я уже пережила эту неприятность.
Я только отметила что не все банки и не везде вот так с разбега открывают счета. Чтобы человек был подготовлен к отказу и не впадал в панику.

 Отправлено: 06.11.12 03:42. Заголовок: Что делать,если муж сошёл с ума?

Всем спасибо за поддержку и советы. В панику давно не впадаю. Процесс начался в прошлом году, вот тогда я в ужасе каждый день наблюдала стремительный регресс и металась от бессилья. Cейчас наконец-то специалисты расставляют точки над «и». Сама стою перед сложной дилеммой : 1.Мужика бросать нельзя. Без меня он за пару недель окажется в психушке. Дети,сколь я их знаю, и посещать папу не будут. Если реально развестись, он по миру пойдёт бывшую жену содержать. 2. Сама я тож на дно за компанию не собиралась. В конце концов никто никогда со мной не советовался, как расходы расходовать, к врачам вовремя не бежал,хотя я звонила во все колокола, и как я без него дальше жить буду, не подумал.
Срок действия Доверенности давно закончился. Этот вопрос снят. Остаётся не известным, что в рамках этой доверенности происходило. Странно то, что сразу по заключении брака все инстанции требовали на всё согласия жены. А теперь никто факт моего присутствия не вспоминает. Личный счёт в банке у меня открыт. Налоговая туда возвраты переводит. Я сама дура была,что до июня этого года все предыдущие возвраты мужу отдавала. Первый «звоночек» случился в прошлом году, когда ВДРУГ налоговая насчитала мужу девять тысяч долгов за какие-то прежние годы. Я поднапряглась, перерыла ваш бесценный сайт, да и запросила у налоговой возвраты за все годы брака. А то ж они только за тот год, что я в Голландии прожила, прислали. Так мы расплатились с долгами мужа. Но он сам это квалифицировал, как очередное вспомоществование свыше, и ничего не поменял в жизненных установках. Он и в этом году уже отписал в налоговую, что переведёт долг с банк.счёта жены. Когда я отказалась, поимела скандал известного содержания: cейчас главное расплатиться с его долгами, а дальше бог пошлёт.
Я спрашивала на форуме об общем банковском счёте для супругов. Этот вопрос мне задали в PCQ, поинтересовавшись, как так произошло, что я не имею влияния на расходы мужа. Аж заглянули в мой Verblijf убедиться, что мы-echtgenoten. Аж прокомментировали, что русские имеют представление о доминирующей роли мужчины в семье. Я говорю им : Ну,так вы на то и западная страна с западным менталитетом. Они спрашивают: А вы какая страна? – Полу-восточная,-отвечаю. Поделитесь, пожалуйста, размышлениями: а нужен ли мне сейчас этот совместный счёт? сейчас уже на него мужу всё равно нéчего переводить, чтоб я пользовалась. А сама если вдруг пойду работать, так он все деньги по прежней привычке будет просаживать… А так, по факту отсутствия общего счёта,- дискриминация в семье.
Чем дальше думаю, тем больше понимаю PCQ, кот. сказало, что единственное решение вопроса - материальное разделение.Раз уж я мужа совсем бросать не собираюсь. Обратиться они советовали в Wetwinkel. Там студенты практикуются и vrijwilligers работают. В Juridisch loket’е я была как-то по другому вопросу. Там во-первых всю информацию в компьютер заносят, а мне теперь надо думать, чтó каким образом может аукнуться на психике мужа (он после обследования у психиатра затеял перевод к другому huisarts’у. Думает,я не догадываюсь и вообще “жизнь продолжается”). Во-вторых, хотела у вас сначала спросить, чтоб дров по неразумению не наломать.

 Отправлено: 06.11.12 09:22. Заголовок: Onego Чепез суд ..

Onego
Чепез суд признать мужа не дееспособным

 Отправлено: 06.11.12 10:02. Заголовок: Onego Извините, а к..

Onego
Извините, а как диагностировали вашего мужа? Сказали, что это старческий маразм или назвали вполне определенную психическую болезнь?
И даже не нужно называть диагноз, я к тому спрашиваю, что ведь есть препараты, которые приостанавливают прогрессирование болезни, если стадия легкая и ваш муж все еще в состоянии следить за собой...
А по существу вопроса - не стоит заводить совместных счетов. Зачем оно вам, особенно сейчас.

 Отправлено: 06.11.12 19:05. Заголовок: ell пишет: суд приз..

ell пишет:

цитата:

суд признать мужа не дееспособным

А суд тут при чем? каждого дементированного товарища в суд ...?

 Отправлено: 06.11.12 21:56. Заголовок: drs. Van А разве су..

drs. Van
А разве существуют другие способы признать человека недееспособным, кроме как через суд?

 Отправлено: 06.11.12 22:03. Заголовок: Onego голландская пс..

Onego голландская психушка- замечательное место. персонал реально добрый и внимательный. кормежка 3 раза в день и все развлечения в виде спорта, трудотерапии, вышивания, рисования и поездок в отпуск всем отделением.

 Отправлено: 06.11.12 22:35. Заголовок: материальное разделе..

цитата:

материальное разделение.

[quote]`
Поясните мне, что есть оно и как его осуществить?

 Отправлено: 06.11.12 22:41. Заголовок: vassa А как туда от..

vassa
А как туда отправить пациента, если он сам не едет? Как писали,, не реально почти.. или пока криминала не совершит..

 Отправлено: 06.11.12 23:16. Заголовок: babochka в случае на..

babochka в случае насилия даже без серьезных телесных, могут забрать в психушку, если ранее к этому были предпосылки
но всё индивидуально, Оффтоп: впрочем как и в Ро - настоящие психи на свободе, а обычные бывает зазря попадают

 Отправлено: 06.11.12 23:17. Заголовок: Onego сочувствую Ваш..

Onego сочувствую Вашей ситуации, держитесь

 Отправлено: 06.11.12 23:24. Заголовок: Yanito ну не всегда..

Yanito ну не всегда тут психи на свободе. Иногда они проходят стационарное лечение как "профилактику", 1-2 месяца в год. Семья их как в "пионерлагерь" отправляет, здоровье поправить и от них отдохнуть. Это достигается совместными действиями и врача и семьи.
Психушки тут комфортабельные даже с доступом в интернет. И от нечего делать многие тусуются во время таких "каникул" на сайтах знакомств, и на бесплатных и на платных. Случается, что именно во время такого "отдыха" мужчина знакомится с дамой, потом выходит "на волю", у них отношения , а потом от снова на профилактику отправляется.

 Отправлено: 07.11.12 00:19. Заголовок: Yanito На практике ..

Yanito
На практике такое маловероятно, даже при наличии фиксации телесных у домашнего терапевта и серьезного неврологического диагноза.

 Отправлено: 07.11.12 00:26. Заголовок: vassa пишет: и все ..

vassa пишет:

цитата:

и все развлечения в виде спорта, трудотерапии, вышивания, рисования и поездок в отпуск всем отделением.

Оффтоп: аж слюнки потекли...и работу предоставляют, и спорт досягаем, и отпуска, и креативчик тебе. Осталось голландский изучить в такой благоприятной обстановочке.. грустная темка, так чтоб не плакать - ерничаю.
Onego, держитесь, сочувствую .

 Отправлено: 07.11.12 05:38. Заголовок: Я вообще-человек пат..

Я вообще-человек патологически мирный. Ни о каких судах и в мыслях не было. Плюс поймите драматичность ситуации: мужчина ещё несколько лет назад с полными чемоданами в Россию мотался на пару дней, чтобы накупить нам с дочей в съёмную хату мебели,собрать её,установить им же купленную технику, всё прикрутить,оставить денег и улететь обратно в ГО работать. Приглашал дочь и катал её по всей ГО. Она на его второй такой приезд разрыдалась:”Почему родной папа к ней так не относится”? А родной папа подождал,пока чужой дядя выучил-на ноги поставил, и объявился по факту получения диплома только в этом году…Ну,все знают,что такое российский папа. А теперь вот мужчина заболел. Просто я готовилась к физическим хворям. А бог послал худшее. И сама с ним иду на дно. Хочу выкарабкаться. Ищу выхода как минимум для себя, лучше бы для нас обоих. Не ищу способа его утопить. Просто он сам уже не анализирует причинно-следственные связи.

 Отправлено: 07.11.12 08:33. Заголовок: Onego Но только по ..

Onego Но только по суду можно будет спасать его деньги от него же самого...
здесь нет никакой подлости

 Отправлено: 07.11.12 09:08. Заголовок: babochka пишет: На ..

babochka пишет:

цитата:

На практике такое маловероятно

На практике было такое у моего свекра, когда ему медработник перепутала лекарства и он под влиянием не своих лекарств проявил агрессию, никого разумеется не покалечил, просто был сильно перевозбужден - у него очень тяжелое заболевание, но психически он здоров, тем ни менее был госпитализирован в психиатрическую, правда всего на 3 неполных дня, потом переведен по назначению (по его заболеванию).

 Отправлено: 07.11.12 09:19. Заголовок: Onego пишет: Я вооб..

Onego пишет:

цитата:

Я вообще-человек патологически мирный. Ни о каких судах и в мыслях не было.

Onego девушки верно пишут, если человек не в состоянии разумно распоряжаться вашими общими средствами и ставит под удар Вас, причем ставит без задней мысли вовсе, то правильнее его признать частично не дееспособным или не дееспособным.
Однако тут я вижу другой "скользкий" момент. Любому не дееспособному гражданину необходим опекун, и встает вопрос, кто будет этим опекуном? и может ли в такой ситуации не имеющая дохода супруга быть опекуном? - эти вопросы могут таить определенную угрозу именно для Вас, так как не факт, что другой опекун будет действовать в том числе и в Ваших интересах (я подразумеваю и Ваши собственные интересы и интересы Вашего мужа, т.е. общие так как вы супруги).

К сожалению законодательства Го не знаю, тут нужна грамотная консультация хорошего юриста и если дело дойдет до суда о признании дееспособности, то и хороший адвокат для защиты интересов Вашей семьи, так как с Ваших слов я поняла, что отношения с родственниками не очень добросердечные, а если опекунство передадут кому-то из родственников (дети, бывшая жена), то это может осложнить Вашу жизнь.

 Отправлено: 07.11.12 11:01. Заголовок: Onego Как я понимаю..

Onego
Как я понимаю, вы женаты без контракта, т.е. имущество у вас все общее. Раз так, то опекуном вашего мужа должны стать вы сами.
У моей свекрови в последний год -два жизни развился Алцгеймер. Ее дети оформили через суд опеку над ней и взяли под контроль все ее финансовые дела. Это было необходимо не из-за того, чтобы лишить ее возможности тратить свои деньги, а прежде всего, чтобы эффективно ей помогать и обеспечить ей максимальный комфорт в ее последние годы. Насколько я знаю, процедура назначения опекунов - если это ближайшие родственники (а вы своему мужу тоже ближайшая родственница) не должна занять много времени. Конечно, если его дети не будут ставить палки в колеса. Но даже если они будут против, у вас с мужем общее имущество - это очень серьезный аргумент в вашу пользу.

 Отправлено: 07.11.12 14:00. Заголовок: Oreo пишет: Извинит..

Oreo пишет:

цитата:

Извините, а как диагностировали вашего мужа?

Cначала я сама диагносцировала. Тётка у меня два года тому умерла от Альцгеймера. Феерическими темпами: в 59й день рождения ещё цвела. Потом начала быстренько всё забывать. Совершенно забывала,что поéсть надо. Потеряла вес. 60й д/рождения была уже на кладбище. Все удивлялись,что в роду у нас не было такой болезни. Я сама не врач, но-из семьи врачей. Перерыла Интернет. По вторичным тёткиным признакам восстановила взаимозависимость болезней иммунной системы с поражением гипоталамуса. Щитовидку-то тётя и запустила. Тут случился у мужнина брата рак щитовидки. Я своего быстренько погнала за направлением обследоваться. А там уже вагон и маленькая тележка! Интернист аж сама вздохнула, когда дело обошлось двумя шишками в 15 мм,двумя кистами и кажется фибромой. Говорит: на миллиметр больше,-и на операцию бы послали. А после-голландский стандарт : через 5 лет вызовем перепровериться! Я спрашиваю: А будет,кого вызывать? Ну, они согласились и переиграли на раз в пол-года. А поскольку постепенно начались проблемы с памятью и концентрацией, я разузнала в РФ, что действительно есть сильные средства попить,чтоб искусственно мозги поддержать. Так тут же ж в ГО - круговая порука : пациенты не жалуются оттого,что принято быть позитивными. А врачам в ГО и за улыбки с рукопожатиями платят… С июня трясу PCQ, чтоб срочно прописали химию. Они говорят : пока не дообследуют, не примут решения. Были дважды двухчасовые типа тесты на интеллект. Сейчас говорят, может будут смотреть, не отмерли ли какие-то клетки мозга. А по поводу шизофренических религиозных идей они сами ему дали возможность высказаться: каждые пару недель присылали ему вопросники на mail. А мой уж душу-то отвёл самовыразиться по полной программе! Я сначала даже было возмущалась: почему мне не присылают!,и здесь-говорю –ограничение равноправия !
За собой следит! И за домом. Хлебом не корми-дай попылесосить,подраить до блеска раковины-крантики-кастрюльки,чтоб как в магазине блестело,а заодно побурчать,что я этим не занимаюсь. И туда-сюда всё в доме попереставить.У нас вместо мозговой теперь такая физическая активность имеет место. Я и раньше с трудом в вещах в доме ориентировалась, а сейчас просто каждый день не могу чего-нибудь найти. Cамое ужасное,когда это касается моих ценных вещей и документов. Недавно мои российские контакты в русском телефоне исчезли. Я и на PC отдельный вход поставила. Вот он возмущался! Ну, как можно по ошибке целые папки удалять?! А недавно прихожу: как-то подозрительно висит моя летняя курточка. Cпрашиваю: чего делает?Он отвечает: я её бедным людям отнесу. Cпрашиваю: а с какой стати ты её отнесёшь бедным людям? Отвечает: а я её всё равно не ношу. Я ему: Ну,естественно. Это же моя курточка…И так каждый день. Может трижды выйти мне за таблетками аспирина,когда я с температурой слегла, да так за три раза и не принести этих таблеток. Выйдя на улицу, увидит что-то и это любое что-то перебивает мысль,зачем вышел. Вернётся-меня увидит, хлопнет себя по лбу и опять за дверь. А там-опять отвлекающие впечатления...
Трудотерапию я тоже сама прописала. Когда мужа с работы уволи и он засел за библию, я начала с детьми пререкаться. Я им : что надо продолжать жить в режиме, в системе обязательств и среди нормальных людей, а они мне, как всегда, что я-негативная и папа не собирался умереть, работая. Но как мужу банк.счёт заблокировали и машину попросили продать, он прекратил пререкаться, нашёл простенькую работку по соседству, не так много времени осталось сидеть за библией и телевизором, и пошёл в народ. C трудом находит адреса с том-томом. Но всё-таки тренировка мозгов. А ещё год назад преподавал международным группам студентов предмет на английском…

 Отправлено: 07.11.12 20:30. Заголовок: Onego, после того, ч..

Onego, после того, что вы описываете, я бы попросила направить вашего мужа на сканирование головного мозга. Просто многие выше описанные вами симптомы похоже еще и на на тюмор(опухоль) головного мозга.

 Отправлено: 08.11.12 00:08. Заголовок: Onego А блокнотик в..

Onego
А блокнотик ваш муж себе еще не завел, чтобы записывать туда, что нужно сделать и куда пойти и отмечать выполнение этих действий?

А по поводу врачей у нас на работе был "разговор за обедом" - пожилой мужчина, называющий себя e-patient Dave рассказывал о неэфективной работе врачей, когда он сам столкнулся с раком почки. Врачи ему практически сразу прописали летальный исход через несколько недель и только на интернет-сайте взаимопомощи пациентов ему рассказали про терапию и медицинские центры, которые берутся за рак почки. В итоге рак почки отступил. И еще Дэйв несколько похожих примеров привел. В общем смысл был в том, что надо не полностью доврять врачам, а самому штудировать источники и анализировать свои данные..

 Отправлено: 08.11.12 00:45. Заголовок: Onego Дементия - стр..

Onego Дементия - страшная вещь. У сестры моего мужа умер пару лет назад муж - профессор химии с кучей пантентов, очень интересный собеседник и даже коммунист:) Внешне походил на Карла Маркса даже. Она с ним в подобной ситуации мучалась полтора года. Есть специальные tehuis для подобных пациентов, но туда их могут поместить только с их согласия. Поэтому у них неоднократно разыгрывалась такая сцена. Приходит соц работник или кто там должен приходить:
- г-н Брабандер, не хотите ли к нам?
- с удовольствием!
- Но Вы понимаете, что Ваша жена с Вами не пойдет?
- да ни за что!

Но это когда уже совсем плохо стало - он убегал из дома, она снимала его с моста, с автобана, в туалет он ходил исключительно в угол комнаты и т.д. В определенный момент, сотрудники этого самого учреждения вошли в ее положение и сами урегулировали все. Кажется, через суд.

 Отправлено: 08.11.12 02:44. Заголовок: babochka пишет: Поя..

babochka пишет:

цитата:

Поясните мне, что есть оно и как его осуществить?

Scheiding мне предложил психотерапевт,сказав, что их консилиум не видит другого решения: наши отношения,как мужчины и женщины, дескать,не существуют более. А когда я повторила, что мужа бросать нельзя, он мне пояснил, что в ГО есть и другие формы брака. Ну,куда мне со своими патриархальными установками понять …,это про стол и постель,что ли?... или PCQ ко мне тоже, как не к вполне адекватной, раз не голландка… Тут ведь хоть что отдели: стол ли, постель ли, кошелёк,- если у жены нет дохода и работу в ГО ей только в кач-ве vrijwilliger предлагают, при всех голландских названиях вариантов брачных отношений и вариантов разводов меня должен содержать муж. А этого-то он и не делает

 Отправлено: 08.11.12 02:58. Заголовок: Oreo пишет: А блокн..

Oreo пишет:

цитата:

А блокнотик ваш муж себе еще не завел, чтобы записывать туда, что нужно сделать и куда пойти

Ой,милые дамы. И смешно, и страшно становится, как почитаю Ваши комментарии. Записывать-то он всё давно записывает. Не дом, а выставка наклееных листочков с записями. Только когда выходишь, надо ведь не забыть листочек в карман положить. А потом ещё и вспомнить в него заглянуть.
Однако, не будем забывать: сами все – под богом. Выражение «психушка» я от той самой тёти переняла. Она любила язвительно пошутить на подобные темы. Ан вон как бог распорядился...
Кто знает, ответьте: могут в крови витамины B1 и кажется B9 с 17го сентября проверять? Мужу развёрнутый анализ крови делали, и давно сказали,что всё кроме TCH-гармона якобы в порядке. А сегодня был странный звонок из PCQ, в кот. они сказали,что в течение двух дней перезвонят, надо ли нам на след.консультацию вместе приходить, или я опять одна пойду. Вроде как мужа могут и дальше одного к психиатру позвать. Правда, разговор «вышел» на то, что нам могут предоставить begeleider'a на дом. Для меня это было бы спасение! И психологически для меня понадёжнее, и уже не придётся никому доказывать, что где-то в недрах медицинского учреждения лежат секретные документы, которые мне, случись чего, статус дают. Как этот статус называется, я не «въезжаю» пока, но все первоисточники указывают на PCQ...
В этой связи : мне тут много полезных ссылочек подсказали. Спасибо. Раз уж мне кроме текущего кошмара надо о своём будущем подумать и картину аргументов тому же IND или адвокату выстроить, поясните, ктó кáк понимает «психическое насилие» в семье.??? C физическим всё понятно. Меня пальцем никто никогда не трогал. А из всего мною вышеперечисленного что под пункт «психического» подпадает?
Пока ситуация развивается в непредсказуемом направлении, по-прежнему расчитываю на вашу помощь.
Всем здоровья. Физического и психического.

 Отправлено: 08.11.12 12:41. Заголовок: Психическое насилие ..

Психическое насилие - это систематическое унижение, подавление личности, угрозы и т.д. Насколько я понимаю, у Вас такого нет.
Вы писали, что 6 лет в официальном браке. А гражданство до сих пор не получили? Вам бы или самостоятельный вид на жительство или гражданство получить... для уверенности. Не знаю, какие на данный момент правила...
А еще ... я бы записала все волнующие Вас вопросы, варианты сценариев и пошла бы в юр. консультацию. Просто, чтобы получить более или менее достоверную информацию, знать свои права и возможности в случае эскалации.

 Отправлено: 08.11.12 13:23. Заголовок: Onego пишет: Ой,мил..

Onego пишет:

цитата:

Ой,милые дамы. И смешно, и страшно становится, как почитаю Ваши комментарии. Записывать-то он всё давно записывает. Не дом, а выставка наклееных листочков с записями. Только когда выходишь, надо ведь не забыть листочек в карман положить. А потом ещё и вспомнить в него заглянуть.

Я имела ввиду не листочки с записями расклеенные по дому, а блокнот, который всегда в кармане с цепочкой, прицепленной к брюкам, чтобы не потерялся. Грубо говоря дневник. Цепочка (или что-то подобное) вернет к мысли "а что там в кармане у меня".

 Отправлено: 08.11.12 16:28. Заголовок: Ляля пишет: Кажетс..

Ляля пишет:

цитата:

Кажется, через суд

Это все регулируется через ХА, а не через суд. Судиться с дементированным никому не позволят! Не дееспособность устанавливается СЕЙЧАС ( ни год назад -два-три, а сейчас!) со слов партнера и записи в "дневнике" ХА + посещений "ervaringsdeskundige"( это vrijwilliger не представляющий интересы ни одной из сторон, присылается где как, где через GGD, где соц. отделом Gemeente.
Главное не сидеть и не ждать у моря погоды...Упущенное время будет не вернуть.

 Отправлено: 08.11.12 16:54. Заголовок: drs. Van пишет: Суд..

drs. Van пишет:

цитата:

Судиться с дементированным никому не позволят! Н

А я разве писала про то, что судиться с дементированным надо? Я говорила только о помещении в tehuis против согласия самого человека.

Dwang in de zorg bij geheugenproblemen (dementie)

Gedwongen opname

Een gedwongen opname is een ernstige beperking van iemands persoonlijke vrijheid. Dit is alleen mogelijk als er echt geen andere oplossing is.
Verzet tegen een opname

Laat uw familielid merken dat hij niet opgenomen wil worden in de zorginstelling? Dan is een opname via artikel 60 (geen instemming, geen verzet) niet mogelijk. Voor een gedwongen opname is een inbewaringstelling (ibs) of rechterlijke machtiging (rm) nodig. U kunt hiervoor het beste contact opnemen met de huisarts van uw familielid.
Maatregel

De burgemeester of de rechter beslist of de gedwongen opname noodzakelijk is. Zij nemen dan een maatregel: de burgemeester geeft een inbewaringstelling (ibs) af en de rechter een rechterlijke machtiging (rm).
In de instelling blijven

Tijdens een gedwongen opname mag uw familielid de instelling alleen verlaten als hij daarvoor toestemming heeft. Hij kan dus niet zelf weer weg gaan.
Rechten

Een gedwongen opname is erg ingrijpend. Ook tijdens een gedwongen opname heeft uw familielid rechten. U kunt uw familielid hier natuurlijk informatie over geven, en zelf in de gaten houden of zijn rechten goed beschermd worden.

http://www.dwangindezorg.nl/geheugenproblemen/familie/f3-zorg-en-ondersteuning/f3-6/gc275-wanneer-wordt-iemand-gedwongen-opgenomen

 Отправлено: 08.11.12 17:07. Заголовок: Если финансовая ситу..

Если финансовая ситуация выходит из под контроля, то надо попытаться запросить onderbewindstelling.
Дети Вас , конечно, "сожрут". Но все равно, почитайте - вдруг это все не так уж сложно.

http://www.alzheimer-nederland.nl/informatie/wat-moet-ik-regelen/onderbewindstelling.aspx

Кстати, на сайте много полезной информации по этой теме.

 Отправлено: 08.11.12 22:14. Заголовок: drs. Van Это все ре..

drs. Van
Это все регулируется через ХА, а не через суд.[quote]`
Интересно, только о одном заболевании идет речь или других подобных. Сдается, желание врача лишь, а не закон..

 Отправлено: 08.11.12 23:41. Заголовок: babochka пишет: о ..

babochka пишет:

цитата:

о одном заболевании идет речь или других подобных

В большинстве ситуаций роль ХА оч. велика. От его комментария очень многое зависит: от бесплатных прокладок ( женских/мужских) при инконтиненции до социального пособия по болезни-инвалидности-... как и экстренная госпитализация агрессивно настроенного партнера стардающего "деменицей" ввиду того или иного заболевания.
babochka пишет:

цитата:

Сдается, желание врача лишь

Я бы назвала иначе : оказание профессиональной помощи в интересах как одного. так и другого пациента. Ох, как это не просто...оказывать не ущимляя!

 Отправлено: 16.11.12 22:28. Заголовок: Возвращаю всех к тем..

Возвращаю всех к теме. За прошедший период времени сходила в PCQ. Диагноз мужа по-прежнему не разглашают без его присутствия, но озвучили,что психиатр считает,что нужно готовиться к худшему. Я только переспросила: “Что может быть хуже деменции?” Сама пришла, порылась в Интернете, что это может быть за связь “витамина”B с обследованием в психиатрии. Оказался это не витамин вовсе, а какой-то химический элемент-рецептор B, кот. при отклонении хим.процесса от нормы нарушает образование белка в организме, вносит вклад в ослабление психики и т.п. Мелькали уже паранойи,шизофрении,паркинсоны… Вот один из сайтов: http://www.mediasphera.ru/journals/detail/926/
Поскольку речь шла о некоем финансовом сопровождающем, они ОЧЕНЬ активно настаивали на детях. Пришлось категорически ответить,что если в доме начнут хозяйничать дети, я однозначно оставляю мужа. Прошу предоставить лицо не заинтересованное, со стороны. Которое и меня заодно научит ведению дел. Этот случай и называется onderbewindstelling??? Общаясь с мужем, вижу, что он запросто может ответить, что не собирается обсуждать свой диагноз в присутствии жены. Для этого, в конце концов,по совету детей и сбежал сразу по факту обследования к другому huisarts’у. Что тогда??? Ещё PCQ упоминало возможность ограничения мужа в его “покупательной способности”,которая (при нынешнем полном исключении меня из процесса) и привела к финансовой катастрофе. Вчера,кстати, услышала информацию, удивившую меня немеренно : это не банк NL отказал мне в открытии совместного счёта, а мой муж сáм сознательно этого не сделал. Говорят, в NL любой мужчина может открыть совместный счёт даме, будь она даже чужая жена. Спрашивать мотивы в банке не имеют права. Вся семья мужа знала о положении дел. Кроме того, в последнее время я к ним обращалась с этим вопросом. Варианты ответов были такие: “А он что на это отвечает?-Ну,не даёт денег,иди работай”. Или: “Ты-негативная,раз не рада покупкам мужа. Не счастлива здесь,-уезжай обратно”.
Очень сложно ориентироваться в ситуации,перелопачивая информацию даже на русском. Делитесь,пожалуйста, мыслями и возможными вариантами развития событий, господа.

 Отправлено: 19.11.12 03:05. Заголовок: Спасибо всем, отклик..

Спасибо всем, откликнувшимся в личку. Похоже не все знают,что такое PCQ и “c чем его едят”. PCQ-это организация, в кот.работают психотерапевты,психологи,психиатры. На западе очень распространено обращаться в случае всевозможных проблем к психологам. Тут народ верит в профессиональную помощь по всем возникающим вопросам. Это мы с молоком матери привыкли находить выход из безвыходных ситуаций сáми и при этом не впадать в депресии. Обращаться за помощью к ближнему у нас не считается зазорным или негативом. Вот и наш сайт работает по этому принципу.Честь ему и хвала!!! Голландцы же в PCQ приходят выяснять проблемы между детьми и родителями, взрослыми и молодыми (я там видела подростков. В huisarts практике видела дважды,как запросто подростки,почти дети, без родителей приходят за направлением к психологу); в случаях возникновения проблем на работе между коллегами,между тобой и начальством; если человек сам не справляется с какой-нибудь зависимостью; с проблемами веса; с послеоперационной болью; одиночеством; куча не вписывающихся в общество из-за сексуальной ориентации… просто лиц с комплексом неполноценности. Тут одна родственница мужа,двадцатилетняя девочка, красавица без капли интеллекта, начала, следуя закону природы, поправляться и впадать по этому поводу в истерики. Вся familie сидит, уплетая чипсы и запивая их пивом, срочно посылает её в PCQ. Я было попыталась вставить: а диету или там хоть пройтись пешком вместо сидения у телевизора не пробовали?,- на меня дружно отреагировали, как на традиционно негативную. Между тем с текущего года консультации в PCQ- ОЧЕНЬ платное удовольствие.
Как я там оказалась? Понимала, что надо с мужем бежать к психиатру. А путей, как это в ГО делается, не знала. Обратилась к huisarts’у с вопросом о проблемах с памятью у мужа. Получила ответ: пусть сам придёт расскажет. Я мужа гóд уговаривала пожаловаться хоть какому-нибудь специалисту. Обращалась к родственникам. Никто не только не понял, кáк катострофична ситуация, но вместо помощи я сама все помои на свою голову приняла. Пришлось додумывать. Читала я где-то на медицинском форуме, что если вам надо к гинекологу, а вам не дают направления, пожалуйтесь на проблемы в сексе. В ГО этот вопрос перевéсит по важности все мировые проблемы. В PCQ можно оказаться в связи с такой же жалобой. Или просто: проблемы во взаимоотношениях. А дальше уже режиссируйте разговоры со специалистами по взаимоотношениям сами. Мне мужа при первой же встрече пообещали направить на обследование. К сожалению, все так “позитивно” смотрящие на жизнь голландские доктора и родственники сильно притормозили процесс. Да и в PCQ никто не торопится: пол-года уж минуло, как мы туда в надежде на результат пришли

 Отправлено: 19.11.12 14:55. Заголовок: Onego нужны ли Вам в..

Onego нужны ли Вам все эти хлопоты, подумайте о себе и о своей дочери. Такая жертвенность со стороны женщины похвальна, да не очень- есть ли смысл в такой борьбе? Только лишь из-за того, что Ваш муж был романтичен в начале Ваших отношений? Подумайте, его щедрость по отношению к Вам, к Вашей дочки, была также в некоторой степени продиктована его начинающимся заболеванием. Вы сами говорите, что он не может удержаться от неуемной благотворительности, в том числе отдавая Ваши вещи чужим людям. Вы можете быть благодарной за прошлое, но класть свою жизнь на алтарь из-за этого - не понимаю. Подумайте также о Вашей дочке - на этой почве вы можете сами выдохнуться, свихнуться, потеряться в чужой стране, оставив дочь без мамы!
Тем более, муж Ваш не так уж и красиво себя ведет, все эти ситуации со счетами, какие-то финты, вникните лучше в это, протрезвейте от своего сострадания. Напряженные отношения с его родственниками, что это за подход и слова - "негативная", причем здесь это, когда человека (отца) надо спасать. Судя по всему, это семейка высокомерных безалаберных лентяев, которым даже и до дочки своей дела нет. Зачем Вам биться с ними и против них, из-за человека, который никогда не станет нормальным, зато свое здоровье Вы можете угробить.
Чем копаться в процедурах, диагнозах, бюрократии и вечных спорах, возьмите для себя моральный отпуск, подумайте о себе, о своей семье, здоровье и будущем, и сообразно продумайте варианты следующих действий.
Вы находитесь в затяжном стрессовом состоянии, и от этого Вам кажется, что вы горы сможете свернуть, взвалить на себя ношу и тащить, тащить ее, а в результате перегорите, как лампочка, и ни кому от этого не будет счастья.
Надеюсь, я Вас не обидела, пишу эти слова от искреннего сопереживания.

 Отправлено: 19.11.12 15:39. Заголовок: maymay а какие с Ваш..

maymay а какие с Вашей точки зрения у Onego могут быть пути решения ситуации? Это понятно, что излишний надрыв в решении своей жизненной ситуации может подорвать её силы и здоровье.
Однако она не вчера переехала в Го, и то что её муж о чем-то не позаботился не на 100% доказывает его несерьезность в отношениях, скорее всего он был уверен в себе своих силах и что сможет обеспечить супруге благополучие.
Возможно для Onego возвращение на родину в какой-то степени выход, но... что на родине, в каком состоянии там дела, насколько "сожжены мосты", как она будет жить там. Опять же в случае развода возможно есть какие-то долги в силу состояния её супруга, как это отразится на Onego.
Тут много вопросов и не всё однозначно.

Тем ни менее, если ей удастся разрулить ситуацию это в том числе будет забота и о себе, и о дочке, и наверняка качество жизни её мужа не только не ухудшится, но и улучшится, и надеюсь что в целом будущее не будет настолько неопределенным как сейчас.
Если я правильно понимаю, то в настоящий момент стоит вопрос об общей организации жизни их семьи, так как из-за неумышленной недальновидности супруга семья в финансовом коллапсе, а сам он уже не в состоянии трезво оценивать ситуацию.

В любом случае выбор только за Onego, это её семья и её жизнь.