Отправлено: 05.10.11 14:04. Заголовок: Что делать если муж сошел с ума?

 Отправлено: 19.11.12 17:54. Заголовок: Yanito я думаю, каки..

Yanito я думаю, какие пути и выходы у Onego, она сможет увидеть сама, когда успокоится и попробует взглянуть на вещи с другой стороны. Тогда и поймет, есть ли смысл пытаться жить в этой стране в таких условиях - все-таки Россия не Сектор Газа, и в данной ситуации Голландия - отнюдь не Земля Обетованная, чтобы держаться за нее.
А если лучше здесь остаться, то искать пути как встать на ноги самостоятельно. Нужно ли для этого получить паспорт, сколько ждать, и реально ли этого выждать, живя со своим мужем. Попробовать найти другого мужчину, хоть друга, хоть какую-то отдушину, а там....
Надеюсь, это не звучит жестко и слишком расчетливо, однако первый принцип спасения - спасать того, кого больше шансов спасти, а в этом случае - спасаться самой. И не факт, что ее мужу от этого будет хуже - лучше ему явно не становится, Оnego мало чем ему может помочь, только суеты больше. Его семья может больше, особенно, когда появится такая необходимость, плюс он также может найти лучшую поддержку.
Вообще, по сообщениям Onego видно, что и она нуждается в психологической помощи, и юридических консультациях, а она все тянет лямку....

 Отправлено: 19.11.12 19:34. Заголовок: maymay пишет: Надею..

maymay пишет:

цитата:

Надеюсь, это не звучит жестко и слишком расчетливо

отнюдь, в Ваших словах много верного, я прекрасно понимаю, что Вы подразумеваете, уверена что и Onego это увидит в Ваших словах.
Разве что мы не можем взвесить все "за" и "против"...

maymay пишет:

цитата:

Его семья может больше

Судя по словам Onego чуть выше, это вряд ли. Скорее всего её муж станет заботой государства, если она вернётся на родину или найдет другого мужчину.

maymay пишет:

цитата:

она нуждается в психологической помощи, и юридических консультациях, а она все тянет лямку...

Насколько я поняла, она пока не смогла найти адекватной поддержки в своей ситуации. Не оставляю надежд это всё же произойдет.

Я им обоим (Onego и её мужу) очень сочувствую

 Отправлено: 07.12.12 00:01. Заголовок: Всем, кому интересно..

Всем, кому интересно продолжение истории, могу сообщить: обследование мужа проводил не психиатр, а невропсихолог. Результат: ни деменции, ни Альцгеймера. Интеллект соответствует возрасту. Я аж подпрыгнула. Спрашиваю: Как же Вы объясните, что, сев писать рождественские открытки, он спрашивает у меня :”Hoe heet mijn kleindochter”? Замечу, у мужа всего две внучки. Тот отвечает: Я- невропсихолог и только могу Вам сообщить результат,проведённый у меня. Правда, когда были вместе у специалиста по relatie, тот наслушался перлов мужа и под занавес сказал, что в след.раз даст направление к психиатру. Только,как я понимаю, такими темпами мы ещё через пол-года очередной результат услышим в таком же роде. Перед обратной дорогой из PsyQ (те,кто интересовался этой организацией, обратите внимание: я раньше её неправильно писала!) договорились, что заедем купить традиционный календарь с кошками для дочери. Завтра отправляем ей в РФ посылочку с её коллегами,зарулившими в ГО. Муж напрямую проехал до дома. Такое у нас уже не в первый раз случается: выезжаем за чéм-то, он делает круг и возвращается домой. А так: ни деменции, ни Альцгеймера. Уважаемые медики на сайте! У вас есть какие-нибудь варианты диагнозов? И-главное-развития событий?

 Отправлено: 07.12.12 00:16. Заголовок: Onego пишет: Уважае..

Onego пишет:

цитата:

Уважаемые медики на сайте! У вас есть какие-нибудь варианты диагнозов? И-главное-развития событий?

диагнозы обсуждаются в Медфоруме, для обсуждений прошу пожаловать туда.

 Отправлено: 07.12.12 00:35. Заголовок: Lenna пишет: диагно..

Lenna пишет:

цитата:

диагнозы обсуждаются в Медфоруме

Тогда уж всю Тему нужно было изначально туда отнести. "Что значит ИМЯ? Роза рахнет розой,хоть розой назови её, хоть нет",как говорил Шекспир. Совершенно не важно, каким мед.термином обозначат состояние мужа. Главное, что от этой печки (=постановки диагноза) можно будет начинать танцевать. Надеюсь,что в поступательном направлении. А пока вопрос: "Что делать в Голландии,если муж сошёл с ума?" остаётся открытым. Официально-здоров. Фактически-откровенно выбивается из круга нормальных людей. Практически не может далее выступать в качестве гаранта моего здесь пребывания(см.выше формулировку от PsyQ). Всем,присылавшим ранее ссылки,кишащие диагнозами, спасибо

 Отправлено: 07.12.12 00:49. Заголовок: Onego Давайте отделя..

Onego Давайте отделять мух от котлет.

Этот форум посвящен правовым вопросам, работе инстанций, оформлению и переоформлению документов.
В Медфоруме обсуждаем жалобы и диагнозы, обследования, а также возможное лечение.

Разделили форумы специально, поэтому прошу следовать указанной схеме.

 Отправлено: 07.12.12 01:21. Заголовок: Уважаемая LENNA. Мне..

Уважаемая LENNA. Мне,как простому пользователю Вашего сайта, не важно, какой раздел открывать, чтобы найти помощь. В моём первом обращении был упомянут вопрос, кот.PsyQ адресовал в Wetwinkel: «Wat gebeurt er met mijn verblijfsvergunning, wanneer mijn man ziek is/geen verantwoordelijkheid meer kan nemen voor zijn eigen handelingen?».Заболевание мужа привело меня к сложной ситуации, выход из которой мне в данной теме народ подсказал. НО мой verblijf и дальнейшие шаги по выходу из коллапса, такие как опекунство или как минимум закрепление за семьёй официального лица (а не заинтересованных родственников),оказывающего помощь в финансовых вопросах и ведении документации, могут начать разрешаться только на основании мед.документа с диагнозом. Пока без бумажки инстанции, готовые разруливать мою ситуацию, только руками разводят.

 Отправлено: 07.12.12 17:13. Заголовок: Onego А почему бы ва..

Onego А почему бы вам наконец не пойти работать и не содержать своего больного мужа, который вас содержал много лет? И кто простите должен и обязан вам финансово помогать ,заниматься вашими финансовыми вопросами на основании чего?
Вы в курсе, что по Голландским законам(Российским тоже), что помогать больному супругу это ваша прямая обязанность? Более того, за вами закрепляется данная обязанность даже тогда, если вы будете разведены(не вечно, но несколько лет точно, если будете работать). Пока ваш муж не представляет для окружающих никаких угроз, его никто и никуда ни в какую психиатрическую клинику не положит. У вас 2 выхода на сегодняшний день:
1. Пойти самой работать, получать на свое имя зарплату, оплачивать все расходы, включая мужа мед. страховку , питание и через пару месяцев подавать на гражданство. Затем разводиться и жить самой(возможно имея работу оплачивать алименты мужу).
2. Плюнуть на все, уехать в Россиию и развестись оставив вашего мужа на государство Голландия, которое о нем позаботится.
Onego пишет:

цитата:

закрепление за семьёй официального лица (а не заинтересованных родственников),оказывающего помощь в финансовых вопросах и ведении документации

Вот этого я вообще не поняла. А что, самой бумаги прочесть и разобраться сложно? Если сложно, наймите бухгалтера, заплатите и пусть вам делает и даже объясняет что да как. Здесь на сайте есть даже русскоговорящий бухгалтер.

 Отправлено: 07.12.12 23:17. Заголовок: lucky не всё так зап..

lucky не всё так запущено у Onego как может показаться, просто у неё до сих пр паника от случившегося и ухудшающегося состояния мужа.
Прежде всего ей надо успокоиться, разделить весь комплекс проблем на блоки, расставить приоритеты и решать их по мере важности, какие-то параллельно, какие-то по очереди.

Согласитесь, что муж спускающий все доходы на благотворительность, раздающий личные вещи, забывающий за чем он пошел куда либо и тд и тп это не типичная ситуация.

 Отправлено: 08.12.12 01:37. Заголовок: lucky пишет: Вы в к..

lucky пишет:

цитата:

Вы в курсе, что по Голландским законам(Российским тоже), что помогать больному супругу это ваша прямая обязанность?

Вы не подскажете в коком месте мне про это прочитать?дайте пожалуйста ссылку на какой- нибудь документ.

lucky пишет:

цитата:

Более того, за вами закрепляется данная обязанность даже тогда, если вы будете разведены

Уже нет...увы.
lucky пишет:

цитата:

Пока ваш муж не представляет для окружающих никаких угроз, его никто и никуда ни в какую психиатрическую клинику не положит.

Если он представляет опасность физичекую (!) партнеру, то через домашнего врача можно начать процедуру " насильной госпитализации" , как ни странно, но для начала достаточно предьявления жалобы и свидетельства...( но при отсутствии гражданства, не мусульманке ... не найти будет союзников+ могут быть дальнейшие проблемы с "видами" и пр.). И тем не менее надо не вешать нос и идти к ХА и в соц.помощь. Вас должны знать и там и там.

 Отправлено: 08.12.12 13:53. Заголовок: Yanito Конечно, супр..

Yanito Конечно, супруг спускающий доходы не классно. А что сама автор за 6 лет сделала для данного супруга? Какой вклад она внесла в доходы данной семьи? Пока что я вижу расходы все по содержанию ее и ее дочери нес только супруг. Какая-то игра в одни ворота:"Мне и моей семье все и всё обязаны, а вам ничего я не должна и ни чем не обязана".
Вот что его семья голландская ей говорит:"Вся семья мужа знала о положении дел. Кроме того, в последнее время я к ним обращалась с этим вопросом. Варианты ответов были такие: “А он что на это отвечает?-Ну,не даёт денег,иди работай”. Или: “Ты-негативная,раз не рада покупкам мужа. Не счастлива здесь,-уезжай обратно”.
Вы думаете, что российская семья бы ответила иначе? Не думаю, ответы были бы точно такие. Да даже если бы она в суд обратилась, ей бы судья ответил:"А что вам здоровому, взрослому человеку мешает работать и вносить свой вклад в семью?"
drs. Van Пока суд не вынес других условий и обязательств, супруги обязаны выполнять следующие условия по отношению друг к другу:"Echtgenoten zijn elkander getrouwheid, hulp en bijstand verschuldigd. Zij zijn verplicht elkander het nodige te verschaffen."(Burgerlijke wetboek 1). Не только он ей обязан, но и она ему обязана по закону о браке.
"

цитата:

Уже нет...увы.

Что значит нет? Обязанности по алиментации и содержанию супругов отменили? Когда и где?

 Отправлено: 08.12.12 14:23. Заголовок: А на мой взгляд тема..

А на мой взгляд тема называется " Что делать...?"
И предполагаются какие-то советы, а не обвинительные речи с подробным разбором что и кто кому должен в чужой семье с рекомендациями : "Не нравится здесь - давай езжай обратно". Тем более ситуация оценивается только по рассказам на форуме. И в каждой семье наконец по-разному все устроено и также разные приоритеты.
Да и само слово "совет" подразумевает все же какую-то доброжелательность. И порой лучше промолчать, если реально нечего предложить

 Отправлено: 08.12.12 15:01. Заголовок: tatyana,лучше и не с..

tatyana,лучше и не скажешь,полностью согласна с Вами:осуждение и нападки- не самый лучший помощник в трудной ситуации.

 Отправлено: 08.12.12 15:02. Заголовок: lucky ей тяжело разо..

lucky ей тяжело разорвать шаблон. Я просто помню отчасти похожую ситуацию и состояние шока у своей самой близкой подруги в Москве (правда там муж был вполне здоров), которая 13 лет сидела дома (воспитывала сына, стирала, убирала, готовила, шила и вязала для всей семьи и тп бытовые хлопоты) и вот однажды оказалась "без мужа" и без алиментов. Тоже был шок и паника, куда бежать, что делать, на что кушать, мама инвалид...
Конечно она выкарабкалась, получила высшее (диплом с отличием - была бы на дневном был бы красный), но сначала был жуткий шок. Хотя в какой-то степени ей было легче - в своей стане жила.
И хотелось бы заметить, что домашний труд это тоже труд, так что я бы не стала спрашивать, что сделала для своего супруга некая женщина.

 Отправлено: 08.12.12 16:41. Заголовок: Совет и был, пойти р..

Совет и был, пойти работать и налаживать свою финансовую и др. жизнь, а не ждать, что чужой дядя и тетя придут и помогут. Заметила, что почему-то совет пойти работать, часто встречается в штыки, как будто это что-то из ряда недопустимых наказаний, чуть ли не концлагерь.

 Отправлено: 08.12.12 18:01. Заголовок: lucky пишет: Совет ..

lucky пишет:

цитата:

Совет и был, пойти работать и налаживать свою финансовую и др. жизнь, а не ждать,

Она и без вас это знает. Вы бы потрудились почитать тему с самого начала. Противно ваши коменты читать.

 Отправлено: 08.12.12 19:27. Заголовок: lucky пишет: А что..

lucky пишет:

цитата:

А что сама автор за 6 лет сделала для данного супруга? Какой вклад она внесла в доходы данной семьи?

прям обвинительная речь...
вы противоречите сами себе- давать совет работать человеку, у которого на руках не совсем здоровый ментально человек по крайней мере странно....

 Отправлено: 08.12.12 19:49. Заголовок: Так странно звучит: ..

Так странно звучит: идите работайте! можно подумать, что это так легко, захотел работать и пошел, прямо ждут тебя с распрастертыми оЪятьями. Вакансий для иностранных граждан просто завались. Ее еще найти надо, работу эту. искать и еще неизвесно когда найдешь и найдешь ли вообще. Про достойную зарплату, да еще чтобы больного человека содержать я вообще молчу. незнаю, что бы я в такой ситуации делала, автору только посочувствовать можно. удачи вам и терпения

 Отправлено: 08.12.12 20:23. Заголовок: Yanito пишет: что д..

Yanito пишет:

цитата:

что домашний труд это тоже труд, так что я бы не стала спрашивать, что сделала для своего супруга некая женщина.

Истинно!

 Отправлено: 08.12.12 23:54. Заголовок: Вот и я оказалась в ..

Вот и я оказалась в подобной ситуации ... я в офиц-ном браке с голландцем уже 2 года как, но за эти года так и не сделали МВВ, так как муж безработный.
Муж жил последний год в мамином доме с ней. Отношения у них паршивые, мягко говоря.
Мать и сестра и вся семья считают его больным шизофренией. На этой неделе уже вызывали 112, якобы он одержим дьяволом (как мать сказала), Полиция приехала, поболтала и уехала, сказав, что он не опасен ни для общества ни для себя, а значит ничего сделать они не могут.
Сегодня мать опять вызвала 112 на основе, что он ей якобы что-то с пальцев сделал. У нее кровь там.
Полиция забрала его.
Сейчас говорила по телефону с полицейским и тот сказал, что у матери палец весь в крови и синяке и что сама она себе так не могла сделать. А также муда будут держать в полиции дня 2-3 до полного расследования, а именно с ним будет говорить доктор, психиатр.
Потому что ,как полицейский сказал, у мужа паранойя, что за ним всякие спец. службы охоту ведут и-за его наследства. Я не буду сейчас все подробности его мании рассказывать, что да как, а то и 100 листов А 4 не хватит рассказать что и как .

Насколько я знаю его семья уже не раз пыталась его признать больным шизофренией, и он по месяцу лежал в Yuilius, но потом было что-то вроде суда, через 28 дней - комиссия приходила говорила с ним и его выпускали домой. Но последний раз , год назад, я сама там была и доктор пытался его на 6 мес против его воли положить.

Я не знаю что делать теперь.....я не там, ничего сделать не могу. Только наблюдать. Осознать, что муж и правда болен, мне тяжело. Я жила слушая его рассказы и веря всему, что он говорит. Все всегда было логично -( К тому же он очень умный начитанный человек. не могу понять, неужели он болен и правда?!

А еще больше не знаю, что будет дальше?
Муж мне постоянно говорит, что его сестра хочет избавиться от него, признав его недееспособным, чтобы потом она могла забрать его долю наследства, которое не малое. А мать лишь под влиянием дочери....у них с матерью много лет непонимание и конфликты, чему я сама была свидетелем, очень тяжело им разговаривать. Удивляюсь, как они не поубивали друг друга там живя год под одной крышей. Все что он делает - он делает не правильно. Она не разрешала пользоватьсяч тиральной машинкой и постоянно напоминала, что он тут никто и она хозяйка дома и что хочет, то и делает. Он без работы сидел и она не уважала его тем более.
Он подал уже на байстанд недавно и собирался идти работать, куда его пошлют, раз самому не найти работу и тут такое -(((

Девочки, мои вопросы:

1 я год уже не была в Голландии и мы следовательно не виделись....если его щас на полгода положат в клинику на лечение, а потом выпустят...скажите, для IND это будет помехой?
Могу сказать - вы не виделись долго и муж у вас шизофренией болен, мол , какая тут семья!?

Я спрашиваю не потому, что я жду не дождусь когда его упекут в психушку, но я прост готова к худшему -(((

 Отправлено: 09.12.12 00:04. Заголовок: Пожалуйста, не пишит..

Пожалуйста, не пишите, вроде....а чего ты ждала, раз безработный 2 года сидит....а что не видно было что он болен....я не хочу сейчас оправдываться, почему я ждала так много, когда человек организует все....любовь она и есть любовь -( Я просто в шоке...те разговоры как у нас были, всегда понимание, я никогда не имела такого собеседника в моей жизни, у нас было понимание полное, хзоть и ссорились порой. Но порой и правда его мысли смахивали на .... параною -( но все так логично все чт оон говорил.

Полицейский сказал, что все будет ясно после разговора с доктором, а до этого его в полиции будут держать.

Муж же мне позвонил до того, как полиция пришла. Он сказал, что он спустился вниз на первый этаж дома и увидел мать с кровью на пальце от пареза, потом она позвонила сестре и потом уже 112.

А на прошлой недел мать тоже звонила 112 , сказал что он одержим дьяволом -(( Как позже муж рассказал, он просто ел за столом, тут мать кинула деньги на стол небрежно и сказал идти за хлебом. Он отказался, сказав, что в таком тоне он не союирается идти никуда, и не надо приказывать. Она сходила в магазин, потом пришла , позвонила сестре и та пришла с сыном своим и опять 112. Полиция пришла, поговорили с ним и не забрали, так как он не причиняет никому зла и разговаривает адекватно.
А когда полиция ушла, мать ему сказала (со слов мужа все говорю), что это было лишь предупреждение, если он продолжит вести себя в таком духе и не слушать ее.

В общем не понимаю, что там -((( но пугает, что делать мне....я тут, официально в браке и если мужа упекут в больничку и признают шизофреником..... -((


Вопрос 2 - это правда, что если его щас признают шизофреником, то он теряет все свои права и становится не дееспособным, а значит все наследство уходит к его матери и сестре? А когда выйдет....я не уверена, что мать его примет обратно домой, следовательно жить ему негде -((((

 Отправлено: 09.12.12 00:16. Заголовок: drs. Van пишет: + м..

drs. Van пишет:

цитата:

+ могут быть дальнейшие проблемы с "видами" и пр.

- а если моего мужа там госпитализируют, то мне тоже будет проблема с МВВ в будущем?

Мать мне говорит, что давно пора на развод подавать, а не слушать его рассказы, обещания .... и еще ,в случае развода, то меня могут заставить его содержать? Он сам такого просить не будет 100 %, мы никогда не жили вместе, тока по тур визе я была там 3 мес дважды. Я просто не знаю, если я решусь разводиться, то чем это черевато?
Мне надо будет просто самой в Москве через адваката подать на развод и потом подать на развод в Голландии тоже самой? Мы зарегистрировали брак в Хемента и в Гааге . Если он в клинике будет, то от меня примут бумагу русскую о разводе там? Или скажут, ждите пока муж вылечится и приходите вдвоем, а то как вы могли в его отсутствие развестись?

девочки, миленькие, какие условия в случае развода мне тогда?

 Отправлено: 09.12.12 00:20. Заголовок: Улыбка тут варианто..

Улыбка тут вариантов нет, разводиться и забыть о нем. Имхо

 Отправлено: 09.12.12 00:23. Заголовок: Улыбка больница это ..

Улыбка больница это одно, а не дееспособность иное. Не дееспособность признается только на основании решения суда.

Почему бы мужу не поискать социальное жилье?
(был момент когда и мой муж был без работы, имел социальное жилье - апартаменты и весьма неплохие, хотя его родители тогда жили в отдельном доме и места там было вполне достаточно)
--
Как вариант он вовсе не шизофреник, а его просто пытаются оклеветать и создают инциденты что бы признать не дееспособным и опасным.
Однако я думаю врачи разберутся шизофреник он или нет.

 Отправлено: 09.12.12 00:25. Заголовок: Улыбка пишет: мы ни..

Улыбка пишет:

цитата:

мы никогда не жили вместе

Вообще это основание признать брак не действительным, это даже не развод. Если брак будет признан не действительным, то и обязательств у Вас никаких не возникает.

 Отправлено: 09.12.12 00:26. Заголовок: Улыбка Я вот вас по..

Улыбка
Я вот вас почитала и предыдущие посты вы почти в каждом печетесь о каком-то наследстве. Вы же раньше "не претендовади на его наследство" вы уверены что оно есть?
Жить негде? есть нечего? На улице никто не живет в Го даже собаки, есть приюты ночлежки пособия по бедности и переучивание за счет налогоплательщиков. Вы пол года назад якобы в Россию переезжали что перехотел ехать работать по папиным связям?
Мутная сказка, не знаешь кому верить или вам или вашему мужу или его маман.

 Отправлено: 09.12.12 00:50. Заголовок: Natasha он мне ежедн..

Natasha он мне ежедневно говорил на протяжении 3х лет, что его сестра пытается от него избавиться, чтобы потом избавиться и от матери и получить себе большой дом -( а его вся семья уверена, что он параноик и шизофреник, почти никто с ним не общается -(

Я думала в Россию его взять, но мать против, потому что моя мама тоже думает, что он болен и я просто глаза и уши закрывала и не хотела адекватно смотреть на вещи -((( мать говорит, что ты тут с ним делать будешь, если с ним опять психоз случиться? Если он в Голландии в своей родной стране не может найти работу и остался ни с чем, то о чем говорить, как мама говорит -( поэтому отказались от той идеи


Может это плохо звучит, но я начинаю верить, что он болен -(((( и полиция сказала по телефону ,что у него паранойя что за ним агенты спец служб всякие охотятся, он постоянно письма в полицию пишет -(( и полицейский сказал, что мне может и тяжело это признать, но ему нужна помощь психиатра ((

а к тому же -(( год назад я сама позвонила 112, когда была там. когда у него психоз был...он переставлял вещи с мест на места, дважды когда на машине ехали на встречную выезжал, все 3 ночи плакал и в стену бил -(( я на третий длень не выдержала просто -(( его забрали и держали в изоляции неделю -(( говоритли, что у него ступор был и он даже не реагировал на вопросы, когда привезщли -(((

нО я потом так сильно боялась происходящего и что он меня бросит, что сказала полиции и всем доктороам, что я перепутала..я не рассказывыала докторам, что он делал -(( его просто полиция тогда забрала, а уже после разговора с доктором его госпитализировали...а я начала всем говорить, что мы прост опоссорились, вс енормально -(((
На суде, комиссии, через 28 дней доктора его просил госпитализировать на 6 мес, но его освободили по моейй просьбе, так как я взяла все на себя...не допоняла, испугалась, позвонила по ошибке.

Поэтому я так щас боюсь. что его 100% положат на полгода -(((

 Отправлено: 09.12.12 00:55. Заголовок: и не знаю что делать..

и не знаю что делать -(( но объективно думаю....человек 3тий год не работает, все какие-то расследования проводит....считает , что за ним охотятся, сестра, турки, полиция местная это все покрывает и это с их инициативы так....а мать его лишь жертва, и ей кто-то внушает. что он плохой -((((

Логически я понимаю, что нет никаких гарантий, что он когда-нибудь организует нашу жизнь -(( он 3 года не работает, за 3 года уже несколько раз его семья вызывала 112 -((
А с другой стороны у меня столько было прекрасных дней с ним, бесед, все было прекрасно, я просто закрывала глаза на все его расследования, что он письма писел в ЦРУ, AIVD, и так далее -(((

Я 3 года ждала чего-то, и не знаю как много я могу еще ждать -( и есть ли смысл -(

 Отправлено: 09.12.12 00:58. Заголовок: а если я говорила - ..

а если я говорила - слушай, ну неужто ты думаешь, что все они за тобой группой казино объявили? Нужен ты больно полиции!?

Он сразу говорил, что я с ними заодно раз я так саркастично говорю и не верю ему...а знчит я заодно....поэтому я слушала и молчала не комментируя -(( аиной риаз думала...как может человек в 40 такие плохие отношения со всей семьей иметьи ни одного друга -((

 Отправлено: 09.12.12 00:58. Заголовок: Улыбка Не понимаю н..

Улыбка
Не понимаю ну положат лечить будут или вы хотите тобы он на людей гачал бросаться поубивал всех ? Или себя? Я помню ваши перлы с вызовом полиции и боязни что мвв не сделают, и хорошо что не сделают мвв бегите дальше чем видете. Вот всегда удивлялась как люди умудряются так замуж выйти за алкоголиков за психов? За таким счастьем заграницу ехать не надо такое и дома никому не нужно.

 Отправлено: 09.12.12 01:04. Заголовок: Natasha мы когда поз..

Natasha мы когда познакомились, то первый год эйфория одна была, он работал, все было нормально, он очень начитанный, красивый, умный, физически развит....ну мечта, а не реальность, я все гордилась как такой муж у меня -(( а потом начало все вылезать -(((

а если его положат на 6 мес сейчас, в чем я уверена , вспоминая как доктор в тот раз мне грозился, что он будет судью просить о госпитализации...то если я буду ждать его и потом каким-то образом все образуется, то дадут МВВ?

Муж мне говорил всегда, что они только рады психами как можно больше людей назвать, так как Yulius за каждого такого психа несколько сотен евро в день получает -((((

 Отправлено: 09.12.12 01:06. Заголовок: ведь получается, ес..

ведь получается, если его госпитализируют, то на каком -то основании.....а если и на 6 мес тем более...могут уже точный диагноз написать, что у него шизофрения -(( тогда IND само заявляет брак недействительным автоматически или как?

Больные шизофренией могут быть в браке или таки браки уже недействительны? Ему там какие-то препараты будут колоть, чтобы в себя привести -(( может у него пройдет эта паранойя -((

 Отправлено: 09.12.12 01:21. Заголовок: Улыбка Насколько я ..

Улыбка
Насколько я слышала и видела, без причины здесь никого в больнице не держат. После операции серьезной и то через день-два выписывают домой. Поэтому если ему советуют госпитализацию, тем более на длительный срок - значит действительно дело серьезно обстоит. А почему вы против того, чтобы его лечили?
Для МВВ необходимо определенный уровень дохода показать. Я не знаю, будет ли пособие по нетрудоспособности достаточным для этого. Значит, надежнее будет ему подлечиться, чтобы он смог искать и найти работу, если вы планируете в перспективе получать МВВ.
(Хотя мне было бы страшно связываться с человеком, который не может себя контролировать. Но это каждый для себя решает сам).

 Отправлено: 09.12.12 01:36. Заголовок: Улыбка пишет: если ..

Улыбка пишет:

цитата:

если я буду ждать его и потом каким-то образом все образуется, то дадут МВВ?

Улыбка пишет:

цитата:

Больные шизофренией могут быть в браке или таки браки уже недействительны?

милая Улыбка а зачем вам быть в браке с шизофреником, получать МВВ и ехать к нему в Го? как вы сдесь жить будете? не теряйте свое время... отпустите его (в психушку)... будет обидно потом что драгоценные года потрачены зря... вам ведь не 16 лет чтоб ждать... уже 3 года замужем а вы еще не живете вместе .... все это может еще 3 года тянуться, а вам наверно семью хочеться завести...детей... с психом и шизофреником? вы ведь сами уже все поняли, просто не решаетесь признаться....

 Отправлено: 09.12.12 05:21. Заголовок: Улыбка пишет: Больн..

Улыбка пишет:

цитата:

Больные шизофренией могут быть в браке или таки браки уже недействительны?

Могут, но зачем Вам такие мучения и постоянный контроль за больным человеком на весь остаток жизни?
Признайте брак не действительным и всё.
Жаль конечно, что он не оправдал Ваших надежд, но что делать...

 Отправлено: 09.12.12 05:31. Заголовок: lucky пишет: 2. Плю..

lucky пишет:

цитата:

2. Плюнуть на все, уехать в Россиию

maymay пишет:

цитата:

Россия не Сектор Газа

Если бы молодость знала, если бы старость могла… Lucky, мне Вас в личке рекомендовали как большую умницу. Но человеческое качество «не рубить с плеча» приходит по мере проживания этой самой жизни. Мнé зимой исполняется 53. Лет через десять была бы даже от языкового экзамена освобождена. В России проработала 30 лет (иногда по шесть рабочих дней,как два голландских мужика) и уже получаю раннюю пенсию, как проработавшая жизнь на севере. В российской провинции работа есть только для женщин до 35ти. Мужчины наши интересуются только молодыми по паспорту женщинами. Последнее место работы у меня было в Москве. Там дифицита в мужчинах нет. Но какое там в России замуж после сорока? Типичная реакция при знакомстве:“Ой,раз у Вас такая взрослая дочь, может мне лучше с нéй познакомиться?” В ГО ради спортивного интереса проигрываю неоднократно такие же разговоры. Молодые мужчины мне отвечают:”Ну, я же не Вашей дочерью интересуюсь.” Здесь мужчины из другого теста сделаны… Ещё у меня в России здоровая физически мама, но состояние её психики посоревнуется с мужниным. Основная идея мамы:”Я тебе всю жизнь отдала. Отдавай теперь обратно. Твой грех-что ты слишком много хочешь.Пенсии тебе мало!Сорок лет-бабий век.Какой леший тебя попутал впадать в разврат и ещё о каких-то мужчинах думать.Пора угомониться и сидеть в провинции с нами,с бабушками, о нашем о бабущкинском разговаривать”… Короче,уважаемая мяу-мяу: Россия,конечно,-не сектор газа, но тут целый сайт собрался по этому вопросу. Лично я с родиной рассчиталась, сделала ей под козырёк и уехала к любимому мужу. C мамой за дар своей жизни расплачиваюсь своей пенсией в шесть тысяч (если кто-то слышал о московских пенсиях, то смею заметить: Россия и Москва-разные государства). Квартиру оставила взрослой дочери. Возвращаться=её стеснять и вынуждать её жить в таком же разрушающем чувстве обязанности по отношению к матери, доживающей жизнь в российской нищете.

 Отправлено: 09.12.12 05:33. Заголовок: lucky пишет: и разв..

lucky пишет:

цитата:

и развестись оставив вашего мужа

Найти мужчину в ГО, который будет рад, что сижу у него в cверкающем чистотой доме играю на пианино без заработка, при моём отношении к внешности,как к работе, не составит труда. Вопрос – только морали: оставлять мужа сейчас – по-человечески?

 Отправлено: 09.12.12 05:35. Заголовок: lucky пишет: А поче..

lucky пишет:

цитата:

А почему бы вам наконец не пойти работать

Муж, заметьте, не женился на своей голландской ровестнице с голландской пенсией...Амбиции.Амбиции. Кто пропустил подробности моих длинных рассказов и поднимает вопрос ничегонеделания: в ГО за два года я поработала 10 месяцев в театральном проэкте по непосредственной специальности (на хорошем английском,заметьте. Это на случай комментариев закончивших ин’язы. Для НЕ филолога учить третий язык само по себе большая работа. Филологи же не заиграли за шесть лет на фортепиано в театрах и на фестивалях),потом ещё пол-года играла у известной вокалистки концертмейстером на её уроках. Подавала уроки: cегодня ученик есть-завтра у него другое хобби. Изучила музыкальный рынок (работы в штате нет).Платят по 10?/час, НО для этого одного часа надо прежде две недели сидеть за ф-но учить новый репертуар. Т.е.-не заработок это вообще! После меня дважды приглашал режиссёр в подобные проэкты,но я не в состоянии заниматься благотворительностью в пользу государства Нидерланды. Сейчас язык подтянула(сижу в группе B2),чтобы поsollicitiроваться на голландском. Перевела дипломы и трудовую и отослала в DUO. Оттуда пишут: для работы в начальной школе надо три года учиться, для voorgezet сначала сдавать B2,затем проходить год стаж в кач-ве неквалифицированного учителя. В volwassene отрасль-пожалуйста.Только ближайшая консерватория, где нужен пианист-в Бельгии. А для ГО,как выясняется, надо ещё в местной консерватории по паре лет на двух других инструментах и дирижированию подучиться. Как только везде выучусь для начала работы в ГО, в точности подойдёт возраст голландской пенсии + как вы думаете: мой муж озарился профинансировать наше обеспеченное будущее в виде необходимого для моей будущей работы extra-образования? Сейчас даже языковой курс-платный! А и за переводы,и за язык я плачу сама. Муж сказал,что у него денег нет и его устраивает,что я сижу дома и занимаюсь домашним хоз-вом. Я перерыла arbeidsmarket. Помощь по дому хорошо оплачивается. Друзья мужа, даже такие же чокнутые на религии, помимо общих счетов неработающим жёнам, оплачивают им приходящий в дом персонал для уборок. Но мы,русские, конечно,-second hand. Мы сами и приберём,и ремонт сделаем, и каждый день разный супчик, и выглядим лучше голландок при нуле вложений... Если устраиваться ПРИХОДЯЩИМ персоналом к лицам с психическимим отклонениями, можно вообще свою ипотеку открывать. C той лишь разницей с моей ситуацией,что этот персонал свои деньги получил и пошёл домой восстанавливаться. Полагать,что работа вне дома совместима с проживанием под одной крышей с человеком с психическими отклонениями,могут только наивные не знающие жизнь люди. Тем не менее за последние 2 месяца я написала 32 sollicitaties!, получила штук 20 отказов. Скатилась уже до schoonmakers en keukenassistent. Что вы думаете мне отвечают?,-что моё резюме не отвечает требованиям вакансии. Ну,ещё бы: первая специальность«Концертный исполнитель». Кто не видел объявлений от Post.NL? А меня после двух собеседований по телефону на сортировщика писем пригласили e-mail'ом, а потом отписались,чтобы не приходила без объяснения причин. Одна полька из языковой школы,работающая в uitzendbureau, научно-популярно мне объяснила,что меня и дальше в моём возрасте и без голландского образования никто трудоустраивать не будет. Работодатели ожидают от таких,как я, что выйду на пособие через пол-года. В PsyQ последний раз мужа спрашивают: осознаёт ли он,что в случае ухудшения его состояния человек,ухаживающий за ним, должен быть обеспечен материально? А меня при личных встречах спрашивают ПОСТОЯННО: Каковы Ваши планы? Нормальные западные мужчины,даже врачи, не верят,глядя на меня, что я буду сидеть без денег и ухаживать за мужем за ради идеи. И при этом оплачивать его долги,подрабатывая по ночам с другими психбольными

 Отправлено: 09.12.12 05:37. Заголовок: lucky пишет: А что ..

lucky пишет:

цитата:

А что сама автор за 6 лет сделала для данного супруга?

Муж за истекший период времени прооперировался дважды.
Когда я приехала, дом был в состоянии как после бомбёжки.Сквозь старые кирпичи стен в гостиной можно было на улицу смотреть. Сейчас можно телевидение приглашать снимать. Чего,вы думаете, мне стоил каждый сантиметр решений,если хозяин на следующую же секунду после разговора, что,куда и как, может забыть, чтó мы решили?
Что такое пятидесятилетний возраст для женщины, узнáют рано или поздно все. Я сама за эти два года в ГО прошла две операции+четыре адских оперативных состояния,при которых мне все домашние и даже ziekenhuis’ы отказывали в срочной операции. Это в то время как все голландки имеют в подобных случаях право оперироваться моментально. Те,кто знает не понаслышке, что такое оперативное и постоперационное состояние, помножьте на шесть. В сентябре мне прописали очередные три операции. Не смертельно. Можно ждать. Но лучше на старость ремонт не откладывать. НО я даже назначить дату не могу себе позволить, т.к.мой муж при виде телевизора или чего бы то ни было ещё просто не помнит, что мне больно или мне что-то надо. В аптеку трижды выходит и приходит назад без лекарства. Не могу я себе позволить остаться беспомощной постоперативной субстанцией.

 Отправлено: 09.12.12 05:44. Заголовок: lucky пишет: Вот эт..

lucky пишет:

цитата:

Вот этого я вообще не поняла. А что, самой бумаги прочесть и разобраться сложно?

«Ecть многое на свете, друг Гораций, что нашей философии с тобой не снилось». Опять Шекспир.
Вы оцениваете экстра-ординарные жизненные ситуации в рамках стандартных. Мой не вполне здоровый, пока без официального диагноза муж-убеждённый в том человек, что женщина-вторична. Он провёл два месяца в поисках подтверждения этой идеи в старой библии. Женщина-тень своего мужчины и должна принимать его таким,как он есть. В новой библии такого уже написать не посмели, а то бы институт семьи и брака развалился. Я не имею доступа, Lucky, к его банковским картам, к банковским паролям, к паролю на вход в его PC, к ключам от авто, мои идеи получить в ГО вод.права – утопия; OV-kaart пополняется через его счёт. Я нашла пару работ,но в других городах.Так он ни за что не хочет мне активировать карту на межгород!; я не имею права открывать приходящую почту; что-то муж держит в сейфе (ключи/доки/мамино золото); я не могу проверить, как,когда и на что он тратил деньги. Конечно, он периодически очень хочет мне показать (как он это называет) состояние его банка. Но практически это выглядит так,что он показывает только приходящие к оплате счета. Это,по его разрешению, я имею право знать. Сейчас специалисты PsyQ, находящие это не нормальным, плавно подводят мужа к необходимости передавать ведение дел другому лицу с ограничением мужниных возможностей тратить. Догадываетесь, какова его реакция? Он не понимает, как он может работать и зарабатывать, но не тратить сам по своему усмотрению. В последнем месяце он нашёл-таки приличную работу,близкую его специальности. Работает part-time,конечно. С обычными покупками дела стали обстоять полегче. Но денег жене давать не хочет (а зачем жене деньги, если она должна сидеть у него дома и быть счастлива от самого этого факта), долгов не поубавились- мы живём в убеждении, что всё разрешит Бог; опять пошли ежедневные письма из благотворительных фондов. Значение их мне хорошо известно. То,что он в церкви по сотне носит, проверить никто не может. В принципе, не ограничив его в возможностях тратить и без взятия под контроль всех статей банковских расходов, мне самой идти работать – всё равно,что деньги в кошелёк с дыркой пожизненно складывать