Отправлено: 13.02.04 13:14. Заголовок: Диплом врача / фармацевта (2008-2013)

Диплом врача / фармацевта (2003-2008)

Медицинский диплом в Нидерландах

Opleiding Geneeskunde - список университетов

Образование в Нидерландах. Ссылки

Диплом медсестры / младшего персонала


Een forum voor buitenlandse artsen in Nederland
Assessment informatie arts

 Отправлено: 08.11.12 14:00. Заголовок: Jenny Спасибо за то..

Jenny
Спасибо за точку зрения.
Мои соображения основаны на вот этих документах (на нидерландском), регулирующих процедуру
http://wetten.overheid.nl/BWBR0027468/geldigheidsdatum_08-09-2012
http://collegebundel.nl/circulaire-verklaring-vakbekwaamheid-buitenslands-gediplomeerden-volksgezondheid
http://wetten.overheid.nl/BWBR0023066/geldigheidsdatum_08-09-2012
http://wetten.overheid.nl/BWBR0007397/geldigheidsdatum_07-11-2012

Вот выдержка оттуда:
De minister heeft besloten dat voor een bepaald aantal beroepsgroepen de procedure iets wordt aangepast. Het afleggen van kennis- en vaardighedentoetsen zal daarbij een grotere rol gaan vervullen dan voorheen. Dit wordt ook wel aangeduid als de zogenaamde assessment procedure. De CBGV vraagt bij deze procedure niet meer een diplomawaardering aan bij de Nuffic of Colo. Wel kan de CBGV bij de Nuffic of Colo het originele diploma laten verifiëren op echtheid. Het gaat daarbij om aanvragers met een diploma van buiten de EER of Zwitserland.
Wanneer een aanvrager onder andere een serie kennis- en vaardighedentoetsen heeft afgelegd, kan de CBGV op grond van de uitslagen daarvan een gewogen advies opstellen. Daarin geeft zij aan of de aanvrager een vakbekwaamheid heeft die gelijkwaardig is aan die van een in Nederlands opgeleide beroepsbeoefenaar, dan wel waar specifiek de tekorten zijn geconstateerd en hoe deze kunnen worden weggewerkt.
De toetsen zijn in het Nederlands. Dat betekent dat een aanvrager de Nederlandse taal goed moet beheersen om aan deze toetsen te kunnen deelnemen

То есть вы запрашиваете подтверждение квалификации, никто не проверяет ваш диплом (и соответственно не признает), вас отправляют сдавать ассесмент процедуру и по результатам ассесмента делают заключение о вашей квалификации. Все квалификации, полученные не в рамках ЕС автоматически оцениваются как не соответствующие (только время доучивания всем предлагается разное). Квалификации, полученные в ЕС (автоматически) расцениваются как равные, но не дающие еще права на самостоятельную работу. Им предоставляется временная регистрация в регистре и возможность работать по направлению под супервизорством.

Так что речь о возможности самостоятельно работать при запросе verklaring vakbekwaamheid (признания квалификации) здесь даже не идет.

 Отправлено: 08.11.12 14:14. Заголовок: fragaria Стоит же-..

fragaria
Стоит же-проверка диплома на подлинность. Да,они их не оценивают,как раньше.

А откуда такая информация что автоматич.расценивается как не соответствующая? Доучивание предлагается не всем.

 Отправлено: 08.11.12 15:38. Заголовок: Jenny Спасибо, пошл..

Jenny
Спасибо, пошла читать еще раз. Возможно эмоции повлияли на восприятие информации. Проанализирую все еще раз.

 Отправлено: 18.11.12 18:11. Заголовок: makarska пишет: На ..

makarska пишет:

цитата:

На мой голос,поддержку можете расчитывать, Вы не одна!

Да, я бы тоже с удовольствием поддержала. Я окончила интернатуру по терапии в РФ, поработать по специальности там не получилось, завязалась вся пляска с языком, переездом. В итоге в 2011 году переехала. Пока ходила на курсы языка, читала про ассиссмент. Пришла в ужас от расценок и поняла, что для нас финансово это просто неподъемно. Плюс я совершенно не знаю английского языка. Мой диплом врача - тут как 4 года универа. Т.е.в идеале я могла бы пойти на 5 курс и учиться дальше. Но, опять таки - деньги, которые нужны на прохождение процедуры и англ - камни преткновения. Писала по многим объявлениям, где предлагают BBL opleiding и все в этом духе. Т.е.фирма оплатит вам обучение до verzekeringszrts или до других. Но в ответ на мои письма - всегда только одно, что я должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть БИГ-зарегестрированной, т.е.как минимум голландским basisarts я должна быть.
В итоге я несколько лет должна где-то поработать, чтобы хоть сколько то денег накопить и на ассиссмент и на мед ВУЗ, который стоит огого. Но мой сертификат получен в 2009. ПОка я выучу английский, накоплю денег и усовершенствую нидерландский....конечно от проф знаний уже ничего не останется...
Так что...смотрю я вот на всю ситуацию...
makarska пишет:

цитата:

и забыть о своем дипломе?...

ВЫходит, только это и остается...

Хотя странно, ведь через несколько лет професс."рынок" в НЛ будет испытывать нехватку мед кадров и при этом они так разбрасываются теми, кто мог бы работать на их страну. Они наоборот должны были бы сами предлагать специализир курсы языка и курсы переподготовки, направленную именно на тонкости и нюансы голландской медицины. Ведь и им бы так было выгоднее. На все эти курсы приезжие тратили бы ну может 2 года. И за 2 года они бы уже получали готовых специалистов.
ну в-общем...печально все это...

 Отправлено: 20.11.12 20:41. Заголовок: Jenny пишет: Доучи..

Jenny пишет:

цитата:

Доучивание предлагается не всем

Это точно! Некоторых - просто отправляют на ... lotting как после школы.
FlyEspa пишет:

цитата:

Мой диплом врача - тут как 4 года универа. Т.е.в идеале я могла бы пойти на 5 курс и учиться дальше

Кто вам такое сказал???
Никого, даже до 2000 года приехавших на 5 курс не посылали...с 3--4, кого-то и со 2... но далеко не все из начавших учиться закончили.
FlyEspa пишет:

цитата:

Ведь и им бы так было выгоднее.

Кому? Специалистам? Так если будет признанных много- зарплата-то у них "упадет", т.к. больницам будет из кого выбирать...а так они могут диктовать - "за... не буду, а вот за... может на 50% буду..."
FlyEspa пишет:

цитата:

лет должна где-то поработать, чтобы хоть сколько то денег накопить

Будете устраиваться- молчите как подпольщик что вы врач... иначе никуда не возьмут.

 Отправлено: 20.11.12 20:44. Заголовок: FlyEspa пишет: ... ..

FlyEspa пишет:

цитата:

... через несколько лет професс."рынок" в НЛ будет испытывать нехватку мед кадров и при этом они так разбрасываются теми, кто мог бы работать на их страну

Он с 60-х годов прошлого столетия испытывает, а сейчас 2012 и Нидерланды в ЕС...как и Польша выпускающая много врачей хорошего качества...

 Отправлено: 20.11.12 22:09. Заголовок: drs. Van пишет: а с..

drs. Van пишет:

цитата:

а сейчас 2012 и Нидерланды в ЕС...как и Польша выпускающая много врачей хорошего качества..

Вы знаете, на счет качества не совсем согласна. Здесь , как и везде есть большие умницы с золотыми руками и головами, но и самодуров с раздутым себемнением предостаточно. Так-что иногда задумиваешся каким образом (при такой системе как тут ) они смогли стать специалистами.

 Отправлено: 21.11.12 01:13. Заголовок: Vinka пишет: при та..

Vinka пишет:

цитата:

при такой системе как тут

Вы так хорошо знаете тутошнюю "систему"?

 Отправлено: 21.11.12 10:18. Заголовок: Девочки, знаю, что о..

Девочки, знаю, что очень сложно иностранцу стать врачом, не учившись долго в Го.
Но я знаю одного врача из Ирака(думаю, что он эмигрировал как азюлянт), который работает в нашей больнице в отделение интенсивной терапии врачом. Живет он здесь чуть более 10 лет. Я его когда-то спросила, что он заканчивал и сколько. Так вот, он сказал, что сдав экзамен по языку, он доучивался всего 2 года и после этого стал работать. Меня это очень удивило, так как слышала, что наши женщины чуть ли не с первого курса учатся опять в медицинском, хотя имеют дипломы и практику дома.
Тогда напрашивается вопрос: Почему одним только 2 года нужно доучиваться, что бы начать работать по своей специальности, а другим годы учебы? Или тут дело в том, что азюлянтам более широкие возможности, чем легально приехавшим? Я не в курсе всех тонкостей данной специальности, просто интересно.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто сталкивался.

 Отправлено: 21.11.12 10:38. Заголовок: drs. Van пишет: Кто..

drs. Van пишет:

цитата:

Кто вам такое сказал??? Никого, даже до 2000 года приехавших на 5 курс не посылали

Так сказала оценка моего диплома, что "он приравнивается к 4 годам местного университета", а куда меня послали бы, я конечно понятия не имею. В этом Вы правы.

drs. Van пишет:

цитата:

Ведь и им бы так было выгоднее. Кому? Специалистам?

Не специалистам, а правительству. Ведь за короткий срок они получали бы тех, кто исправно бы приносил в казну деньги в виде налоговых отчислений.

Vinka пишет:

цитата:

но и самодуров с раздутым себемнением предостаточно

Дааааааааа........я с этим уже лично несколько раз столкнулась. Действительно удивляет,как они врачами то вообще стали... Но и двух "золотых" врачей тоже знаю, отличные и люди и специалисты!!!

lucky пишет:

цитата:

Почему одним только 2 года нужно доучиваться, что бы начать работать по своей специальности,

Все видимо потому же, что дипломы разных стран имеют здесь разный вес. Российски почти ничего не весит. В Ираке, наверное, качество обучение выше, потому и тут он оценивается лучше, чем наши.

 Отправлено: 21.11.12 12:06. Заголовок: drs. Van пишет: Вы ..

drs. Van пишет:

цитата:

Вы так хорошо знаете тутошнюю "систему"?

Лично пока нет. Но судя по тому через что проходят наши доктора и насколько сложен ассисмент могу предположить что систему мед.образования легкой не назовешь. Вот именно поэтому и возникает вопрос о том как они вообще могли стать дипломированними специалистами (по отношению к некоторым )

 Отправлено: 21.11.12 14:16. Заголовок: О том как оцениваютс..

О том как оцениваются наши дипломы описано в диссертации Buitenlandse artsen in Nederland
http://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2009-0326-200608/herfs.pdf (proefschrift Buitenlandse artsen in Nederland)
Вот выдержка от туда (стр 85-86, если не ошибаюсь)

De beoordeling van getuigschriften van buitenslands gediplomeerden door
de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport leidt in de perceptie
van direct betrokkenen dikwijls tot onbegrip. Men vraagt zich af hoe de
minister van VWS (en zijn ambtenaren) alleen op grond van bestudering
van getuigschriften en/of NUFFIC-adviezen tot een oordeel kan komen en
in het bijzonder dat de medische opleiding in bijvoorbeeld Irak,
Afghanistan of Rusland niet gelijkwaardig is aan die in Nederland. Na de
(negatieve) beoordeling van het verzoek tot erkenning van het
buitenlandse artsdiploma door de minister van VWS wordt een
buitenlandse arts doorverwezen naar de Commissie Instroom
Buitenlandse Artsen (CIBA). Met die doorverwijzing eindigt de
verantwoordelijkheid van de zijde van het ministerie van VWS voor de
buitenlandse arts. De medische faculteiten worden vervolgens
geconfronteerd met een al maar groeiende groep buitenlandse artsen die
toelating wenst tot één van de medische opleidingen.

Diplomawaardering en Certificering van de
NUFFIC worden de artsdiploma’s behaald buiten de Europese Economische
Ruimte (van vòòr de uitbreiding van de EU) door het ministerie van VWS niet
gelijkgesteld met Nederlandse basisartsdiploma’s. Een belangrijke oorzaak
hiervoor is het feit dat de NUFFIC in haar advisering niet alleen de buitenlandse
artsopleiding, maar ook de opleiding daaraan voorafgaand in haar
oordeelsvorming betrekt. Doordat het eindniveau van het secundair onderwijs in
grote delen van de wereld (Oost Europa, Azië, Afrika, Noord en Zuid Amerika)
wordt beoordeeld op het niveau van 5 HAVO, gaan de diplomawaardeerders van
de NUFFIC er vanuit dat een student geneeskunde uit deze regio’s per definitie
een achterstand van twee jaren heeft ten opzichte van een Nederlandse
eerstejaars student geneeskunde. Als de Commissie Buitenslandse
Gediplomeerden Volksgezondheid een buitenlands artsdiploma met een
opleidingsduur van 6 jaar voorlegt aan de NUFFIC dan zal het oordeel negatief
beïnvloed zijn door de systematiek van diplomawaardering.
Dit oordeel van de
NUFFIC leidde in het algemeen tot een oordeel van de Commissie Buitenslands
Gediplomeerden Volksgezondheid van niet-gelijkwaardigheid (categorie III).

Этому также способствует информация на сайтах наших авторитетов ENIC/Nurik о том что после 5-6 лет обучения медицинские работники могут приступить к работе

 Отправлено: 21.11.12 14:29. Заголовок: fragaria пишет: Een..

fragaria пишет:

цитата:

Een belangrijke oorzaak hiervoor is het feit dat de NUFFIC in haar advisering niet alleen de buitenlandse artsopleiding, maar ook de opleiding daaraan voorafgaand in haar oordeelsvorming betrekt. Doordat het eindniveau van het secundair onderwijs in grote delen van de wereld (Oost Europa, Azië, Afrika, Noord en Zuid Amerika) wordt beoordeeld op het niveau van 5 HAVO, gaan de diplomawaardeerders van de NUFFIC er vanuit dat een student geneeskunde uit deze regio’s per definitie een achterstand van twee jaren heeft ten opzichte van een Nederlandse eerstejaars student geneeskunde.

Очень хорошо описано! По этому принципу НУФФИК оценивает все дипломы (не только дипломы врачей), поэтому получается, что мы недоквалифицированы для Го рынка труда.

Это также касается учителей.

 Отправлено: 21.11.12 14:35. Заголовок: FlyEspa пишет: Не с..

FlyEspa пишет:

цитата:

Не специалистам, а правительству. Ведь за короткий срок они получали бы тех, кто исправно бы приносил в казну деньги в виде налоговых отчислений

А зачем? Не дав вам возможности тут быть оплаченным врачем, они получают высококвалифицированную, если не домохозяйку, то... verzorgende, verpleigster, ХА или ? что они теряют?

Vinka пишет:

цитата:

Лично пока нет. Но судя по тому через что проходят наши доктора и насколько сложен ассисмент могу предположить что систему мед.образования легкой не назовешь

Конечно сложный путь, но он более сложен для иностранцев, которые не могут узрить-указать на ...религиозную дисриминацию. Для коренных голландцев. так же не просто если они не принадлежат медицинской "аристократии", если нет того кто "за" замолвит слово...так некоторые "золотые головы" намотавшись по больницам ( контракты по полгода-году) как ассистенты, подаются в ХА, фарму и пр.
FlyEspa пишет:

цитата:

В Ираке, наверное, качество обучение выше, потому и тут он оценивается лучше, чем наши.

Иракцы-"азюлянты", оцениваются выше.

 Отправлено: 21.11.12 14:50. Заголовок: drs. Van пишет: Ира..

drs. Van пишет:

цитата:

Иракцы-"азюлянты", оцениваются выше.

Офигеть. То есть, я догадывалась, что у них больше зеленого света, но не думала, что настолько.
Спасибо,drs. Van, за инфу. Бум знать.

 Отправлено: 21.11.12 14:59. Заголовок: sigma пишет: поэтом..

sigma пишет:

цитата:

поэтому получается, что мы недоквалифицированы для Го рынка труда.

Формально это действительно так. На самом деле программа 1 класса начальной школы здесь (который с 4 лет, то есть не обязательный) ничуть не выше садиковской средней группы в СНГ, куда в Ро ходят четырехлетки-пятилетки. Также все в игровой форме, уроки по содержанию очень похожи на занятия в нашем д/c, разве только с дисциплиной на занятиях в "советском" садике" построже А уж в старшей и подготовительной группах на родине сейчас так натаскивают, что наши семилетки, садиковские выпускники, по знаниям совсем не отстают от здешних семилеток. Жаль, после садика на родине аттестат не выдают, а то б и его можно было приложить при оценке дипломов здесь И смех, и грех..

 Отправлено: 21.11.12 15:07. Заголовок: да дело не в количес..

да дело не в количестве лет, проведенный в начальной и средней школе суммарно, просто нашу среднюю школу оценивают как HAVO, а не VWO, вот и получается, что нам 1-2 года вычитают из высшего образования, поэтому получается, что даже после нашего университетское образование "проигрывает"=короче Го университетского образования. Учителям еще повезло, что хотя бы вторую степень дают без доучивания, а вот медикам совсем не повезло.

 Отправлено: 21.11.12 16:48. Заголовок: Дело не только в это..

Дело не только в этом, а в том, что для всех стран, за исключением постсоветских, которые на данный момент не в составе ЕС, описаны требования к образованию дающему доступ к занятию самостоятельной профессиональной деятельностью (количество лет обучения и к какому уровню образования ЕС это приравнивается и каким дипломом проверяется). Так вот в модуле для России (на основании котрого оцениваются остальные постсоветские страны за исключением Эстонии, Латвии и Литвы) про дипломы специалистов написано следующее.
http://www.nuffic.nl/diplomawaardering/landenmodules

Specialist
De universitaire Specialist-opleidingen variëren in duur van 4-5½ jaar. Aan het diploma is een beroepskwalificatie verbonden. Dit diploma kan in alle studierichtingen worden behaald. Op het diploma wordt altijd het specialisme vermeld. Bij het diploma behoort een vakkenoverzicht met studieresultaten. Soms maakt een scriptie deel uit van de opleiding. De Specialist-opleidingen kennen ruim 400 tamelijk ver doorgevoerde specialismen.
Het niveau van de 4-jarige Specialist-opleiding is vergelijkbaar met dat van een bachelorgraad in het hoger beroepsonderwijs of met 2 jaar wetenschappelijk onderwijs in de overeenkomstige studierichting, afhankelijk van richting en inhoud.
Het niveau van de 5-jarige Specialist-opleiding is vergelijkbaar met dat van een mastergraad in het hoger beroepsonderwijs of met een bachelorgraad in het wetenschappelijk onderwijs.
Het niveau van de Specialist-opleiding met een nominale duur van 5½ jaar is ongeveer vergelijkbaar met dat van een mastergraad in het wetenschappelijk onderwijs.

И нет ни слова о том, что допуск к регламентируемым профессиям находится под юрисдикцией так же других министерств и полученный диплом специалиста еще не дает права его обладателю самостоятельно работать в отрасли медицины и фармации, а служит только основанием для зачисления на первичную специализацию (интернатуру), которая длится от 1 до 3 лет в зависимости от профессии. И что только после успешного прохождения этой специализации и получения сертификата с присвоением квалификации по профессии, обладатель диплома специалиста может заниматься самостоятельной трудовой деятельностью. Так же ни слова нет о требованиях к последующему повышению квалификации. Хотя в аналогичном модуле для других стран эти сведения присутствуют. Вот и получается, что мы вроде как недоучки.

Для сравнения из модуля для Латвии о дипломах специалиста

Het oude Sovjet-model van hoger onderwijs
Gedurende de jaren van de Sovjet bezetting volgde Litouwen het Sovjet onderwijsmodel, wel met
behoud van het Litouws als onderwijstaal. De eerste graad van universiteiten en andere instellingen
van hoger onderwijs kan in het Engels het best worden aangeduid als het Diploma of Specialist. Dit
diploma werd uitgereikt na een opleiding van 4 tot 6 jaar. De 4-jarige programma’s waren vooral
lerarenopleidingen. Houders van het Diploma hadden het recht om de studie voort te zetten voor de
graad van Moksly kandidatas (Kandidaat der Wetenschappen) of de graad van Mokslo daktaras
(Doctor of Science).
Tegenwoordig wordt het Diploma of Specialist meestal gelijkgesteld aan de diploma’s die na de
tweede universitaire cyclus worden uitgereikt (Master) of die na een vientisosios (geïntegreerde
opleiding) worden uitgereikt.
Opleidingen zónder afsluitende graad aan universiteiten
Dit type opleidingen is gericht op de voorbereiding op een onafhankelijke beroepsactiviteit of op de
verwerving van een hogere beroepskwalificatie. Zo behoren de rezidentura (specialistenopleidingen)
in de geneeskunde, tandheelkunde en diergeneeskunde tot deze opleidingen die niet met een titel
worden afgesloten. Wel wordt aan het eind van de opleiding een certificaat (pazymejimas) uitgereikt.
De studiebelasting van deze opleidingen ligt tussen de 30 en 120 studiepunten
Из-за вот такой как казолось бы маленькой неточности в сведениях, предоставленных нациоанальным ENIC (что на русском сайте, что на украинском), и оцениваются наши дипломы ниже уровня ЕС

 Отправлено: 21.11.12 19:02. Заголовок: А откуда такая инфор..

А откуда такая информация про беженцев? В настоящее время врачи из Ирана и из Ирака так же сдают экзмены как первый, так и второй этап. И по результатам получают - кто полгода, кто год, кто полтора циклов - co-assistenschappen. У кого совсем плохие результаты,возможно, доучиваются больше, но я таких не встречала.

 Отправлено: 22.11.12 18:35. Заголовок: Martishka Так как d..

Martishka
Так как drs. Van не отвечает, попробую ответить я.
То что вы пишите, действительно так, но то как организована подготовка к ассесменту для медиков-беженцев сильно отличается от того, через что проходим мы.
Во-первых, им как беженцам не заказывают diplomavaardering (предполагается или потеря документов, или невозможность связаться с авторитетами страны и проверить достоверность информации - описано в ранее цитируемой мной диссертации).
Во-вторых за спиной у них стоит организация, которая подыскивает им подходящие курсы или индивидуальных преподавателей для подготовки к ассесменту и оплачивает всю процедуру ассесмента и дальнейшего обучения вплоть до регистрации в БИГ-регистре (со слов двух Иракских врачей с которыми я сдавала АКВ). Организация эта называется UAF (Stichting voor vluchtelingen studenten). Так вот парню - врачу из Ирака, который вместе со мной в 3-й раз сдавал презентацию и беседу с пациентом эта организация организовала и проплатила:
- к первой сдаче курсы в JBI examentraning AKV-toets и курсы по английскому;
- к пересдаче курсы нидерландского уровень С1, занятия с логопедом и communicatievaardigheden curcus;
- к следующей персдаче индивидуальные занятия с волонтером (huisarts на пенсии), который его натаскивал на различных моментах в проведении беседы с пациентом и презентациях на медицинские темы.
Если он в этот раз сдаст, то тот же врач волонтер будет продолжать с ним заниматься подготавливая его ко второй части ассесмента. При этом парень не волнуется о том где ему взять денег на курсы, , оплату экзаменов, пересдачу, дальнейшее обучение.

Так что мы все сдаем вроде бы одинаковые экзамены. Только шансы у нас при этом разные. Для тех кто не беженцы, никакой помощи. Для многих сама стоимость процедуры уже камень прекновения (да еще семья и дети, которые внимания требуют). Потому многие или не начинают, или не заканчивают.

И еще.Нашим врачам, в настоящее время тоже оценивают образование как почти одинаковое (с 2010г циркуляция министра претерпела некоторые изменения) на основании результатов ассесмента и поданных документов и пояснений. И пресуждают от 3 до 6 месяцев co-assistenschappen. Только университеты их не берут, а если и берут (крайне редко), то им тогда предлагают год доучиваться (в соответствии с правилами университетов). Нет у них за плечами организации, которая будет лоббировать их интересы. Ссылки на всю эту информацию я уже приводила выше.

 Отправлено: 22.11.12 19:30. Заголовок: fragaria пишет: за..

fragaria пишет:

цитата:

за спиной у них стоит организация, которая подыскивает...индивидуальных преподавателей для подготовки к ассесменту и оплачивает...

Те индивидуальные товарищи, так...как и "распорядители" курсов, пардон, сидят в комисси, решающей вопросы оценки резултатов экзаменов. Такой вот междусобойчик...
Так что, на курсах не ссорьтесь и не доказывайте ни кому свою правоту.
К стати и к сайту "баутландце артсен" относитесь...не критикуйте ни экзамены, ни тех кто принимает - будут только шишки. Сайт "заказной".
fragaria пишет:

цитата:

Нашим врачам...

А еще нашим врачам отказывают в рабочем месте/месте на "обучение" wegens overkwalificatie... и в то же время университет отказывает в приеме в университет мотивируя: идите на lotting..( выиграйте место в лотерее, но мы оставляем право за собой о вашем приеме- EUR, UMCG, UMCU)... где читать пложение о приеме zijinstroom...а поскольку ваше образование по медицине будет оценено как мастер( ib-groep,Nuffic), то платите 32.000 евро за год обучения, ведь мастера мы вам признали!
http://www.rug.nl/umcg/onderwijs/opleidingen/Geneeskunde/geneeskundegids/zijinstroom/inschrijving...с мая изменились, теперь 20 000...

 Отправлено: 22.11.12 19:44. Заголовок: Martishka И для сра..

Martishka
И для сравнения проиллюстрирую отношение к нашим специалистам на своем примере. Я провизор по специальности (высшая квалификация и 15 лет организаторского стажа на Украине). Здесь долблю все своей головой.
Для подготовки к ассесменту (часть беседа с пациентом) существуют курсы для врачей, стоматологов и медсестер (так же для каждой из этих специальностей предлагается книга с диском для подготовки).Поэтому при подаче заявки на участие я задала вопрос CBGV о том, по чем мне готовиться к беседе с пациентом, так как рекомендуемая ими книга написана для врачей, а специальности врача и провизора две разные вещи. Они отправили меня за информацией в JBI (так как они организация, дающая задание, а JBI исполнитель). JBI прислала свой toelivhting AKV-toets, в котором сказано, что беседа с пациентом профессиональноориентирована и посоветовала обратиться за информацией (рекомендуемая книга и курсы) обратно в CBGI. Я поняла, что дальнейшая переписка бессмыслена и принялась изучать порядок жалоб и заявлений. Изучив информацию, стало понятно, что жаловаться я могу только после того как я уже приняла участие в процедуре, и меня что-то не устроило. После этого я конечно прочитала, рекомендуемую ими книгу (для врачей), на курсы записываться не стала (все они организованы по этой книге) и нашла для себя книги с дисками по которым обучают здесь на профессию аптекаря (провизора). По ним и готовилась.
Историю сдачи АКВ-теста выше я уже описывала. Мне таки был предложен экзамен для врачей. Две части которого я естественно завалила. Рекомендация CBGV была оплатить еще раз полную стоимость процедуры и пересдать не 2, а 4 части (так как некоторые части экзамена связаны между собой). После этого начала возражать. В итоге я буду пересдавать 2 части (которые не сдала) и бесплатно (так как ошибка была допущена ими). В этот раз мне пообещали эти части ориентироваными на мою профессию. Подала опять запрос на информацию как же мне все-таки лучше подготовиться. Ответ сказочный, наглядно иллюстрирующий, как к нам относятся, привожу цитату:
"De CBGV en de minister van VWS hebben geen verantwoordelijkheid met betrekking tot de voorbereiding op de AKV-toets. Ik ben ervan op de hoogte dat enkele organisaties voorbereidingscursussen organiseren. Wij hebben daar geen betrokkenheid bij. Punt is dat buitenslands gediplomeerden beroepsbeoefenaren de minister verzoeken hun diploma te erkennen omdat ze (blijkbaar) menen vakbekwaam te zijn voor de Nederlandse zorg. De AKV is een mogelijkheid om die vakbekwaamheid op het gebied van o.a. tal- en communicatievaardigheden te tonen.

Вот и вся иллюстрация. За одних делают все и платят, другие добиваются всего сами и платят за все сами. А на выходе результат приблизительно одинаков (от 3 месяцев до 2-х лет co-assistenschappen.

 Отправлено: 22.11.12 20:21. Заголовок: fragaria Нету 3 ме..

fragaria
Нету 3 месяцев!
fragaria пишет:

цитата:

de minister van VWS hebben geen verantwoordelijkheid met betrekking tot de voorbereiding op de AKV-toets.

Конечно! Министр имеет к медицине только название должности. Госпожа Edith Schippers, просто политик.
http://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/edith-schippers/cv
И ответственность там за все несут какие-то комиссии...в котрых лица меняются, а секретарши все те же...

 Отправлено: 22.11.12 21:20. Заголовок: drs. Van Про 3 меся..

drs. Van
Про 3 месяца читала, хотя людей лично не знаю, так что настаивать не буду (источник вышеупомянутые диссертация и тот же сайт для врачей). Что касается сайта, то полезной информации там все-таки для подготовки много. Я ее оттуда только черпаю. Пока что там не отмечалась (в плане что-либо запостить).

Во всем остальном совершенно согласна и давно знакома. Что касается указанного вами нового министра, она не имеет отношения к регламенту предлагаемой нам процедуры. Процедура регламентируется ее предшественником, который достаточно долго проработал в сфере beleid inburgering en asielzoekers (согласно диссертациии). Разделяю ваше мнение, каким бы хорошим организатором-политиком ты не был, не имея соответствующего образования, имеющего отношения к области регулирования, никогда не получишь эффективного результата от руководства.

Вот и думаю, что надо политиков попровбовать на дискуссию раскрутить (по совету одного нидерландского знакомого довольно-таки успешного бизнесмена, который таким способом лоббировал свое продвижение, обращаясь на прямую к woordvoerder от каждой оппозиционной партии со своей точкой зрения на проблемы и вопросами, как думают они насколько честно и справедливо все это организовано в такой демократической стране), чтобы порядок навели.

С одной стороны, они о том, что и как происходят знают только со слов министра или из публикаций в прессе. Вернее после публикаций, вторая палата обращается с вопросами к министру. Министр с пеной у рта доказывает что все хорошо, правильно и справедливо организовано, обосновывает это проведенным в 2005г onderzoek, в котором принимали участие 5 человек. И на этом все успокаиваются.

Пока что все еще довольно-таки сыро в этом направлении. Вроде бы уже как пошли на уступки. Так что надо двигаться дальше. Буду пока следовать предписанной процедуре (нарушили права - жалоба). А вот по ее завершению, буду уже иметь полное право рассказать где и что не так и с чем я не согласна. Некоторый опыт у меня вроде бы уже есть (как на родине, противостояние налоговой, КРУ и СЭС пытающимся тебя ни за что оштрафовать; так и здесь, противостояние муниципалитету, пытающемуся меня отправить на inburgeringcursus, а в результате по решению комиссии по возражениям, вынужденному мне предоставить индивидуальный бюджет для интегрирования, включающий в том числе и оплату первой сдачи ассесмента). Дорогу осилит тот, кто идет. Не знаю что получится, но буду пробовать идти этим путем дальше.

 Отправлено: 22.11.12 21:30. Заголовок: fragaria ТУТ вам не..

fragaria
ТУТ вам не здесь. До Вас было не мало " опытных" и со связями. Одного жаждущего порядка убрали в мае 2002, другого в ноябре 2004...
И тем не менее , успеха! Дорогу осилит идущий!

 Отправлено: 22.11.12 21:36. Заголовок: fragaria, Может я и ..

fragaria,
Может я и оптимистка, но не хотелось бы иметь все-таки статус беженца. Слава богу из собственной страны бежать пока что не приходится.
Я с вами абсолютно согласна, что это выглядит не справедливо, в плане оплаты и поддержки со стороны. Насчет Иранца, с третьей пересдачей... я могу ему только посочувствовать. Жаль, что при таких возможностях отсутствует мотивация или навыки обучения... что тоже можно понять, если человек закончил обучение много-много лет назад, а надо начинать с нуля. (только предположение . не знаю его возраста и морального состония, как беженца). Сама я сдала AKV-toets после 14 месяцев пребывания в Голландии, насчет времени - ребенку моему было тогда два года, денег на детский сад не было. Вся подготовка курс голландского при ROC на подготовку к NT2II - 7 месяцев, и в James Boswel Instituut курс для врачей. Насчет денег (суммы действительно гигантские за обучение и экзамены), может кому-нибудь окажется полезной информация, что при работающем партнере (или если работает вы) часть можно вернуть из налогов (как за курсы, так и за экзамены). Сами так делаем, по другому - это неподъемно.
Я по специальности врач, поэтому не знакома с информацией для провизоров. Конечно, с вас не имеют права спрашивать навыки разговора с пациентом и резюме по ориентированным на медицину текстам, учитывая совершенно другое образование. К сожалению, не знаю никого из русских провизоров, кто прошел экзамены здесь, так что искренне желаю много сил и терпения!
3 месяцев циклов никому не дают, 6 - минимум.

 Отправлено: 05.01.13 00:30. Заголовок: Martishka, поздравля..

Martishka, поздравляю вас с успешной сдачей AKV теста. Я 2 недели назад подала документы на разрешение сдачи ассесмента. А сколько времени у вас ушло на подготовку? И еще вопрос, проходили ли вы типа "стажировки" со своим huisarts или готовились только дома по книжкам?
Экзамен NT2II сдала в октябре 2011г. В прошлом году получилось устроиться на работу als verzorgende IG, приобрела опыт работы в голландском здравоохранении.

Fragaria, вы большая умнничка, я желаю вам терпения и успехов!

Девочки, подскажите, какие книги вы использовали к подготовке к первой части ассесмента, помимо Hoe zit het met staan+ CD и Boek van van de Maas?

 Отправлено: 05.01.13 00:38. Заголовок: Кстати, Нуффик оцени..

Кстати, Нуффик оценил мой диплом как бакалавр, это 3 года Го медуниверситета. Первых 3 курса обычно проходят общие предметы, далее на 4 курсе начинаются co-schappen в больнице. И без прохождения процедуры ассесмента ты не можешь пойти учиться на 4 курс, тк сама процедура является частью оценки диплома.

Еще прочитала, что по последним данным даже после сдачи ассесмента и доучивания, ты не получаешь Го диплом, а тебя просто вписывает в регистр. Т.е. работать в Го у вас право есть, а вот за пределами нет.

 Отправлено: 05.01.13 10:28. Заголовок: Geluk К части нидер..

Geluk
К части нидерландский язык общая часть, достаточно использовать книги Tref woord, части 1 и 2. На экзамене задания из этих книг (преобразование частей речи одной в другую, устойчивые комбинации с предлогами и значение глаголов с разными приставками).
Для подготовки к презентации книга с дисками Ter zake. Там описано чего от тебя требуется и можно прослущать примеры разных призентаций и объясняется чего не надо делать, и что надо. Плюс оттуда можно вять вступление и концовку. Ну а для подготовки к самой презентации чтение разных журнальных статей на медицинские темы. Выбирайте статьи подлинее. На экзамене дается текст в 1-1,5 листа формата А4.

 Отправлено: 05.01.13 10:49. Заголовок: Девочки провизоры. П..

Девочки провизоры.
Положение таки зменилось в лучшую сторону. 19 декабря сдавала девочка провизор из Египта. Ей для беседы уже досталась вполне приемлимая тема - объяснить пациенту действие, способ применения и возможные побочные действия никотинсодержащего пластыря. В то время как у врачей был казус с пациентом с поврежденным мениском в колене (анамнез и объяснить почему нельзя долгое время заниматься спортом).
Презентация правда так и осталась одна тема для всех специальностей. В этот раз это были стереотаксические вмешательства в мозг.

 Отправлено: 05.01.13 18:18. Заголовок: Geluk, спасибо за по..

Geluk, спасибо за поздравление. Я NT2 сдавала в июне 2011, а AKV - в начале ноября того же года. то есть готовилась прицельно с июня по октябрь. в сентябре проходила курс для врачей в James Boswell, но не успела закончить, так как на тест пошла раньше планируемого срока.
Подготовка - в основном, дома по книжкам и выше названный курс. Книги Hoe zit het met staan вполне достаточно для разговора с пациентом. А курс был полезен в плане практике резюме по тексту, презентации и разговора. Для части о голландском здравоохранении - книга Volksgezonheid en gezondheidszorg.

Стажировку у Huisarts я нашла через KNMG, это было возможно только после успешной сдачи AKV-toets и очень полезно для следующего этапа.

Успехов вам! Все не так страшно, как кажется и вполне реально!

 Отправлено: 06.01.13 22:34. Заголовок: Martishka, спасибо ..

Martishka, спасибо за поддержку! А второй этап ассесмента вы уже тоже сдали? и сколько вам надо еще доучиваться?

П.с. у нас с вами похожая ситуация, у меня тоже маленький ребенок, в декабре 3 года исполнилось.

 Отправлено: 06.01.13 22:54. Заголовок: Geluk, да второй эт..

Geluk, да второй этап тоже уже позади, а результат - учиться полгода: три месяца терапии и три co-schappen на выбор. Через неделю, наконец-то, в бой:)!

Да, ситуация похожая, моему исполнилось недавно 4.

Если будут вопросы - всегда рада помочь.

На форуме для buitenlandseartsen - много полезной информации по всем этапам.

P.S. хорошие навыки чтения на английском очень важны. Говорят, что помогает практика с examenbundel voor vwo. Сама я этими текстами не пользовалась, но тест английского мне показался сложным. Я для подготовки использовала Academic Vocabulary in Use и другие книжки этой серии.

 Отправлено: 06.01.13 23:22. Заголовок: за английский я как-..

за английский я как-то меньше всего переживаю, но тексты и предложенную литературу все равно собираюсь по максимуму изучить.

 Отправлено: 07.01.13 00:06. Заголовок: я за английский тоже..

я за английский тоже не переживала, с чтением никогда проблем не было, не успела много времени уделить подготовке, так как нужно было много работать с голландским языком. Просто постановка вопросов не привычна для человека, учившегося в России. Варианты ответов во многих вопросах очень похожи друг на друга. Но в целом, если по общей эрудиции вы знаете тему текста, то на многие вопросы можно ответить исходя из соображений логики.

 Отправлено: 07.01.13 00:34. Заголовок: Как насчет поступлен..

Как насчет поступления на masterprogramma в университет с дипломом специалист фармации из Украины? Нужно ли нам специально что-то сдавать кроме языков, знает кто?

 Отправлено: 07.01.13 16:09. Заголовок: Sashe После того ка..

Sashe
После того как посмотрела расценки за год обучения, у меня лично желание поступать на мастерпрограмму пропало. Для тех у кого нет нидерландского гражданства, год обучения по этой программе специальность фармация в Гронингене в университете стоит 19000 евро, а в Утрехте - 19950. Для имеющих нидерландское гражданство и там, и там 1835 - это wettelijke collegegeld (на 2013-2014 учебный год).
http://www.uu.nl/university/masters/nl/farmacie/Pages/default.aspx
А здесь voorwaarden wettelijk collegegeld
http://www.rug.nl/education/tuition/fees/statutory

А так в нашем случае (met een buitenlandse diploma, niet EER) надо связываться со studieadviezeur университета. Тогда по вашему конкретному случаю определят что вам надо еще досдавать кроме нидерландского и английского и сможете ли вы получить освобождение от каких-либо предметов. Читайте условия toelating или zijstroom met een buitenlands diploma университета
http://www.uu.nl/university/masters/NL/farmacie/toelating/Pages/default.aspx
http://www.rug.nl/education/nederlandse-studenten/andere-toelatingsmogelijkheden/buitenlandse-diplomas

 Отправлено: 07.01.13 20:53. Заголовок: fragaria, Вы немного..

fragaria, Вы немного не верно посмотрели, там не только граждане Нидерландов могут по цене 1835 учиться, а еще и члены их семей и люди с видом на жительство Нидерландов.
"Personen met een niet EU/EER-nationaliteit die familielid zijn van een in Nederland wonende EU-burger;
Personen met een niet EU/EER-nationaliteit met een Nederlandse verblijfsvergunning type II, III of IV en in bepaalde gevallen type I;"
Посмотрите внимательней.

 Отправлено: 07.01.13 21:04. Заголовок: fragaria Мы можем пл..

fragaria Мы (партнеры и супруги голландцев) можем платить как граждане Голландии, и еще мы имеем право запрашивать финансирование учебы до 30-ти лет. Но достаточно ли просто легализированого и переведенного диплома для поступления? На сайтах университетов написано, что они сами выносят решение по зачислению иностранцев с bachelor дипломами. Но вот как обстоят дела с украинскими дипломами

 Отправлено: 07.01.13 21:52. Заголовок: Sashe Так напишите..

Sashe

Так напишите письмо в универ, получите инфу из первых рук.