Отправлено: 13.02.04 13:14. Заголовок: Диплом врача / фармацевта (2008-2013)

Диплом врача / фармацевта (2003-2008)

Медицинский диплом в Нидерландах

Opleiding Geneeskunde - список университетов

Образование в Нидерландах. Ссылки

Диплом медсестры / младшего персонала


Een forum voor buitenlandse artsen in Nederland
Assessment informatie arts

 Отправлено: 11.10.11 21:49. Заголовок: Провизоры, фармацевты, нашла сегодня информацию

Оказывается теста по специальности для аптекарей пока еще не разработано (только для врачей, стоматологов и медсестер)

http://www.bigregister.nl/doc/pdf/CBGV%20jaarverslag%202011%20CB%2056.01_29760.pdf

6.1.5 Toetsing andere beroepen
Op dit moment zijn geen beroepsinhoudelijke toetsen voor andere beroepen in ontwikkeling.
Voor de meeste beroepen is het aantal buitenlandse beroepsbeoefenaren te gering om de kostbare
ontwikkeling van beroepsinhoudelijke toetsen te rechtvaardigen.

 Отправлено: 12.10.11 00:06. Заголовок: fragaria А те что д..

fragaria
А те что для врачей отстают лет на 5 не меньше, а по некоторым разделам используются стандарты от " царя Гороха"...

 Отправлено: 12.10.11 12:13. Заголовок: У меня о этой новости, уже гора с плеч.

drs. Van
У меня о этой новости, уже гора с плеч. Уже объем предстоящих работ по изучение вроде уменьшился, Да и какая-то известность, лучше чем неизвестность (когда ищешь - ищешь и ничего не находишь)
Остается только надеяться, что они и дальше будут считать затраты на разработку тестов по другим специальностям не оправданными.

 Отправлено: 27.01.12 18:11. Заголовок: Возможно кому-нибудь..

Возможно кому-нибудь понадобится - книги медицина и чуток фармации в формате pdf (ссылка на скачивание)

http://thepiratebay.org/torrent/6569131/75_Medische_%28E-Book%29PDF_NLT-Release

Bangma, C.H. - UrologieBekkers,
R.L.M. - Leidraad Gynaecologie Co AssistenreeksBindels,
P.J.E. - LongziektenBindels,
P.J.E. - OogheelkundeBindels,
P.J.E. - SportgeneeskundeBindels.
P.J.E. - Keel - neus - ooraandoeningenBouman,
L.N. - Medische fysiologieBouwman - Boer Yvonne -
Brouwer - van Hulst, D. & Huizinga - Arp, C.R.C. - Bereiden in de apotheek
Cohen de Lara Kroon, N. - psychosociale problemen
Diverse Auteurs - Klinische Diagnostiek
diverse auteurs - Klinische Diagnostiek - laboratorium
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden cardiologie
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden dermatologie
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden Gastro - enterologie
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden Infectieziekten
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden Longziekten
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden neurologie
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden Oncologie
diverse auteurs - zakboek Ziektebeelden urologie en nefrologie
Dolmans, A.J. - Zo werkt het in de huisartsenpraktijk
Drexhage, V.R. - Kinderorthopedie
Elling, H. - Inleiding in de farmacotherapie
Engberts, D.P. - Gezondheidsrecht
Everdingen, J.J.E. van - Diagnose en therapie 2009
Folmer, H. - Farmacotherapie voor de huisarts Formularium 2009
Gerth van Wijk, R. - Het Allergie formularium 4e Editie
Gijs, Luk - Seksuologie
Graamans, K. - KNO en hoofd - halschirurgie
Graatsma, B.H. - Geneeskundig jaarboek 2009
griendt, E.J. van de - Leidraad Kindergeneeskunde Co Assistenreeks
have, H.A.M.J. ten - Medische ethiek
Hoekstra, M.O. - Het kinderallergie Formularium 1e Editie
Iemandsverdriet - De Geneeskunstenaar
Janssen, H.L.A. - Leverziekten
Jongh, T.O.H. de - Diagnostiek van alledaagse klachten
Jonker, C. - Handboek dementieJungen, IJ.D. - Interne geneeskunde en chirurgie
Kapandji, I.A. - Bewegingensleer deel 1 - De bovenste extremiteit
Kapandji, I.A. - Bewegingersleer deel 2 - de onderste extremiteit
Kaptein, A.A. - Medische psychologie
Keeman, J.N. - Spoedeisende hulp in de huisartsenpraktijk
Kerssemakers, R. - Drugs and alcohol - Gebruik, misbruik en verslaving
Kruys, E.M. - Leidraad Huisartsengeneeskunde Co Assistenreeks
Leenen, H.J.J. - Handboek Gezondheidsrecht deel II
Levin, Mark D. - Zelf opzetten en uitvoeren van wetenschappelijk onderzoek
Meer, J. van der - Interne geneeskundeMerkus, J.M.W.M. - Gynaecologisch Formularium 4e Editie
Nijs, R.N.J. de - Het Osteoporose Formularium 1e Editie
Nimwegen, L.J.M. van - Leidraad Psychologie Co Assistenreeks
Nugteren, Koos van - Onderzoek en behandeling van artrose en artritis
Nugteren, Koos van - Onderzoek en behandeling van de knie
Nugteren, Koos van - Onderzoek en behandeling van de voet
Nugteren, Koos van - Onderzoek en behandeling van spieraandoeningen en kuitpijn
Nugteren, Koos van - Onderzoek en behandelingen van arthrose en arthritis
Nugteren, Koos van - valkuilen in de orthopedische diagnostiek
Offringa, M. - Inleiding in evidence based medicine
Prins, Marianne - Praktische verloskunde
Rendering, Jurriane - Patiënt en de apotheek
Rommelse, N.J. - Het ADHD bij Kinderen Formularium 1e editie
Rutten, G.E.H.M. - Het Diabetes Mellitus type 2 Formularium 2e editie
sanders, E.A.C.M. - Het Multiple Sclerose Formularium
Siereveld, Gerard - Bewaken vitale functies en verlenen van eerste hulp
Sillevis Smitt, J.H. - Dermatovenereologie voor de eerste lijn
Slee, P.H.Th.J. - Casuistiek in de inwendige geneeskunde - Medische Vignetten
Speksnijder, H.T. - Verpleegkundige diagnoses in de hemato - oncologie
Toonstra, J. - Voeten en huid
Vandereycken, W. - Handboek Psychopathologie deel 1
Vandereycken, W. - Psychotherapie
Verhaar, J.A.N. - Orthopedie
Vielvoye - Kerkmeer, A.P.E. - Het pijn Formularium 2e editie
Vierhout, M.E. - Het Urine - incontinentie Formularium 1e Editie
Wall, E.E. van der & Werf, F. van der & Zijlstra, F - Cardiologie
Wiersinga, W.J. - Handboek voor de Co - assistent
Wiersma, Tj. - NHG - Standaarden voor de huisarts 2009
Zeben, D. van - Orthopedie - Reumatologie

 Отправлено: 27.01.12 18:26. Заголовок: fragaria Возможно ..

fragaria

цитата:

Возможно кому-нибудь понадобится - книги медицина и чуток фармации в формате pdf (ссылка на скачивание)

вы читаете мысли на расстоянии? я только вчера хотела спросить про медицинскую литературу на голландском, а тут вы со своей ссылкой. ОГРОМНОЕ СПАСИБО

 Отправлено: 27.01.12 19:09. Заголовок: nadya Не за что. Ещ..

nadya
Не за что.
Еще возможно кому понадобится, так как на сайте BIG-register для подготовки к AKV-toets для частей нидерландский и английский языки они советуют готовится по примерам экзаменов по этим дисциплинам для средней школы
http://www.bigregister.nl/doc/pdf/CB17%2002%20AKV%20toets%20HBO%20en%20MBO%20beroepen_25033.pdf
Als kandidaat kunt u zich voorbereiden
met de examenbundels Nederlands op
vmbo niveau en op havo niveau.
Als kandidaat kunt u zich voorbereiden
met de examenbundels Engels op vmbo
niveau en op havo niveau

А вот ссылки на сами эти экзамены:
vmbo

http://www.examenbundel.nl/examenbundel2/pagina.asp?pagkey=100136

havo

http://www.examenbundel.nl/examenbundel2/pagina.asp?pagkey=100222

vwo

http://www.examenbundel.nl/examenbundel2/pagina.asp?pagkey=100325

Пользоваться просто, выбираешь предмет, открывается страница, выбираешь год, zoeken, появляются ссылки на скачивание экзамена (вопросы), ответы и объяснения

 Отправлено: 22.03.12 18:54. Заголовок: Контора стала работа..

Контора стала работать быстрее. Отправила документы 7-го февраля, а 20 марта уже счет на оплату. Сегодня пришло расписание экзаменов. Максимально отдаленно-возможный срок 14-15 июня.
Так что на полгода-год ожидания и подготовки уже нельзя рассчитывать.

 Отправлено: 16.06.12 12:38. Заголовок: Здравствуйте! Я прие..

Здравствуйте! Я приехала в Голландию 2 месяца назад по MVV, я врач-кардиолог и функциональный диагност из Москвы, подскажите пожалуйста мои первые шаги начала процедуры легализации моих дипломов здесь, как быстрее можно оформиться в университет до 1 сентября 2012 года. Заранее благодарна.

 Отправлено: 16.06.12 12:57. Заголовок: tatdoc прочитайте ин..

tatdoc прочитайте информацию из ссылки http://www.gollandia.com/artsen а потом о нововведениях в этой теме

 Отправлено: 19.06.12 13:49. Заголовок: Уважаемые знатоки! В..

Уважаемые знатоки! Вот сижу и мучаюсь над вопросом:когда подавать документы на assessment,подскажите. Я здесь недавно, сейчас пыхчу над языком, но NТ2 пока не здан (готовлюсь ). Когда все таки лучше это делать?

 Отправлено: 20.06.12 22:11. Заголовок: Vinka Я подавала до..

Vinka
Я подавала документы после сдачи НТ2, так как в требованиях к ассесменту стоит владение языком уровень В2 и выше. Как уже писала выше, счет на оплату и расписание экзамеов приходят в течнии полутора месяца после подачи документов. Максимально отдаленное возможное время сдачи ассесмента - 4 месяца с момента подачи документов.

 Отправлено: 21.06.12 12:45. Заголовок: Vinka Бумага о сда..

Vinka
Бумага о сдаче НТ2 для подачи не требуется,так что рассчитывайте свои силы просто

 Отправлено: 05.08.12 21:39. Заголовок: Возможно кому понадо..

Возможно кому понадобится для подготовки к части ассесмента - Kennis Nederlandse Gezondheidszorg
Здесь по ссылке: samenvating к книге "Volksgezondheid en gezondheidszorg" и примеры экзаменационных университетских вопросов с ответами за 2004-2010 годы (кликать в меню слева).

http://tentament4gezonheidzorg.wikispaces.com/samenvating+mackenbach

 Отправлено: 06.08.12 13:47. Заголовок: fragaria Только над..

fragaria
Только надо учитывать, что в каждый год выходит новое издание книги с новыми цифрами и изменениями " медицинской" политики.

 Отправлено: 19.09.12 14:35. Заголовок: В перечне документов..

В перечне документов для подтверждения квалификации провизор указано, что необходимо свидетельство о начальное / среднее образование,т.е школьный аттестат,это помимо всего прочего.

 Отправлено: 19.09.12 15:02. Заголовок: Подскажите,кто-нибуд..

Подскажите,кто-нибудь подтвердил квалификацию провизора-специалиста,а потом зачислен в BIG-register и работает по специальности в Нидерландах?Это вообще сейчас реально с дипломом постсоветского пространства?

 Отправлено: 19.09.12 15:22. Заголовок: makarska Ответа на ..

makarska
Ответа на этот вопрос я за последние 2 года так и не нашла (ни на этом форуме, ни на форуме для buitenlandse artsen). Врачи, стоматологи и медсестры есть. В отчете опубликованом BIG стоит только информация о том что в процедуре ассесмента за весь до 2010 года истеший период принимали участие всего 11 провизоров иностранцев (без указания из каких стран), поэтому для них отдельно экзамен и не разработан. Среди них есть такие, которым квалификацию подтвердили.
Я подала свои документы в феврале. АКВ тест буду сдавать в конце октября. В присланном письме мне предлагают как материал для подготовки к части patiënt gesprek использовать все ту же книгу, что и врачебным специальностям - Hoe ziet het met staan, хотя и сообщают, что эта беседа будет beroepsgericht. Подготовка ко всем остальным частям АКВ теста аналогична независимо от специальности.
Внятной информации о второй части ассесмента пока так и не получила. По данным того же упомянутого выше отчета, провизоры до 2010 года отделвались только АКВ тестом. Но в полученном мной письме стоит фраза, что я приглашаюсь на первую часть ассесмента после успешной сдачи которой кандидат допускается ко второй части. На утояняющий вопрос через емайл, последовало направление за информацией на сайт BIG.
Так что доживем до конца октября, попробую, отпишусь.

 Отправлено: 19.09.12 17:33. Заголовок: fragaria спасибо за ..

fragaria
спасибо за ответ, желаю удачи с процедурой ассесмента ,буду ждать Ваших ощущений от теста сколько времени Вам понадобилось для подготовки ко всем частям АКВ теста? Занимаетесь самостоятельно или необходимы спецкурсы?

 Отправлено: 19.09.12 20:25. Заголовок: makarska Спасибо. Н..

makarska
Спасибо.
На курсы ходить у меня не получилось, так что занимаюсь самостоятельно. Начала было заниматься в январе, а затем у моего мужа в феврале неожиданно случился ишемический инсульт. Поэтому и экзамен с июня на более позднее время перенесли. И возможность как-то готовиться появилась только в июле, когда больницы и реабилитационные процедуры закончились. Рекомендованные книги есть в библиотеке, CD к ним тоже, материал для подготовки к английскому, который они рекомендуют нашла в инете. Так что пока еще в процессе подготовки. Буду пробовать, а там что получится.
Хотя о курсах читала очень хорошие отзывы (о тех что в Гронингене и в Утрехте)

 Отправлено: 02.10.12 15:35. Заголовок: Я нашла на форуме м..

Я нашла на форуме мою коллегу которая проходила ассесмент по специальности фармация и мне бы очень хотелось с ней связаться ник Fragaria
спасибо

 Отправлено: 03.10.12 20:04. Заголовок: Возможно кому понадо..

Возможно кому понадобится.
Скан книги Hoe zit het met staan?
Hoe zit het met staan?
Диск к этой же книге
Диск
Скан книги Volksgezondheid en gezondheidszorg (2008 г. издания, новое издание появилось в июле нынешнего 2012 года, но определения и тенденции в развитии здравоохранения остались те же, единственное что поменялись названия законов, касающихся GGD и их главные обязанности)
Volksgezondheid en gezondheidszorg
Файлы будут доступны для скачивания на яндексе в течении 3 месяцев

 Отправлено: 17.10.12 14:35. Заголовок: Есть ли кто-нибудь т..

Есть ли кто-нибудь тут, недавно проходивший ассесмент по стоматологии?! Поделитесь впечатлениями плиз

 Отправлено: 18.10.12 21:50. Заголовок: fragaria Спасибо за ..

fragaria Спасибо за ссылку, если кому надо эта же книжка есть на гугле:
http://clck.ru/3g8Rv

 Отправлено: 05.11.12 21:13. Заголовок: Как и обещала делюсь..

Как и обещала делюсь впечатлениями от первой части ассесмента - АКВ тест. Сначала о общей организации и проведении теста.
Первое что хочу сказать, что само расписание на первый экзаменнационный день можно поменять. В моем случае экзамен должен был начаться в 10 часов утра, но после звонка в CIBG и объяснения, что даже выезжая первым поездом в 5:30 я пребываю на место проведения экзамена с 9-ти минутным опозданием, мое расписание изменили и я должна была начать в 11:15. К чему я все это рассказываю - в первый день у каждого участника свое расписание, при этом все построено так, что участники не могут и парой слов друг с другом перекинуться (очевидно что бы не узнать тем заданий).
Второе, отмечаясь о прибытии все участники получают бейджики с именем, номером кандидата и названием профессии. При этом у всех стоит (не зависимо от действительности, то есть не зависимо от того, что я провизор а еще одна из участниц стоматолог), профессия arts. Честно говоря к этому я была не готова. В заблуждение ввело пояснение к АКВ-тесту, присылаемое вам вместе с предложением заплатить и расписанием экзаменов, где черным по белому написано, что беседа с пациентом должна быть профессиональнонаправленной.
Третье, в отличие от статсэкзаменов, никтот за вами не приходит, а вы сами должны появиться в указанной в расписании аудитории за 5 минут до указанного в расписании времени начала экзамена.
Следует также отметить, что экзаменаторы ведут себя крайне доюрожелательно (улыбаются, подмигивают, жмут руки при приветствии), но при этом следует не забвать, что не смотря на такой вроде бы положительный настрой, 90 процентов участников не сдают этот экзамен с первого раза.
Вот вроде бы все впечатления об организации и проведении АКВ-теста.

 Отправлено: 05.11.12 23:47. Заголовок: Теперь более подробн..

Теперь более подробно о содержании самого экзамена.
Первой частью у меня был woordenschattoets. Для успешной сдачи этой части достаточно хорошо ознакомиться с содержанием книг Trefwoord (deel 1 en 2), практически все задания были из упражнений из этих книг. Из 100 приведенных заданий у меня вызвали трудности 3, а именно образовать прилагательные из существительных (de vertraging - traag, het gewicht - gewigtig, de vergelijking - vergelijkbaar), хотя во время паузы правильные ответы все таки вспомнились.
Вторая и третья части имели отношение к умению пользоваться компьютером - требовалось найти в инете почтовый адрес CIBG и отправить по електронке письмо с этим адресом и ответами на вопросы по заданию (мое имя, дата рождения и дата проведения экзамена). При этом можно было использовать даже электронный ящик с mail.ru. С этим ничего сложного. Следующее задание было на формулирование основной мысли предложенного текста. Текст формата в 1,5 А-4 и основную мысль надо сформулировать в не более чем 80-ти словах. При этом текст был явно не закончен, то ли из соображений дать больше пространства для полета фантазии, то ли наоборот, из соображений затруднить выполнение задания. Но так или иначе, этот же текст (как оказалось на экзамене он был представлен без двух последних подзаголовков и таблицы), я все же нашла потом в инете, в издании Medisch contact (№ 15 за апрель, там он первый в перечне artikelen).
Следующая часть была подготовка презентации. Надо было в Power Point подготовить 2 слайда (придать им голубой фон по моему вкусу). Хочу отметить, что на их компах установлен 2003 офис, поэтому тем, кто привык работать с 2005,2007, 2010 или 2013, возможно не плохо бы было вспомнить как это все будет выглядеть в предложенной версии офиса. Времени в принципе было достаточно чтобы не только подготовить эту презентацию, но и набросать на черновике текст того, что ты собственно говоря будешь рассказывать во время слудующего теста.
Следуюший тест, для меня оказался камнем прекновения, даже несмотря на то, что я успела продумать и написать сам текст презентации, которую надо было рассказать на черновик. О причинах почему по моему мнению так произошло, напишу позже. Сейчас постараюсь, сохраняя объективность рассказать, что от тебя требуется и как я это прошла. Требуется держась совершенно раскованно, как будто перед тобой настоящая аудитория (а не 2 доцента), рассказать свой рассказ (то бишь представиться; рассказать о чем вы будете рассказывать и как будет построен ваш рассказ; сколько времени это будет длиться и оговорить порядок задавания вопросов; естественно сам рассказ, построенный соответственным образом - введение, главная мысль, вывод; концовка с предложением задать вопросы ну и ответы на эти вопросы). В моем случае, дойдя практически до соновной мысли, я спохватилась, что забыла переключиться с одного слайда на другой (у меня до сих пор был включен слайд с заголовком), после этого разволновалась еще больше (первое волнение было вызвано субъективными причинами, а именно внезапным, возникшим в день самого экзамена осознанием того, что предлагаемый экзамен явно не соответствует моей специальности и имеет большее отношение к врачебному делу нежели к фармации). Естественно, после этого я растерялась, несколько минут (по моим ощущениям) собиралась с мыслями, и так как нить повествования была утеряна, то с горем пополам промекала оставшуюся часть рассказа. Конечно осталась очень не довольна тем, как все это прошло.
Следующая часть была разговор с пациентом. Для меня это стало апогеем воплощения в жизнь всех моих худших предчувствий, возникщих в момент регистрации перед экзаменом (так как в их регистрации я проходила, как кандидат под номером таким-то - врач, и на мои воражения о том что я провизор, не было никакой ракции, против моего имени поставили только галочку, мол такая-то прибыла и документ подтверждающий личность проверен и выдали уже упомянутый выше бейджик). Полученное задание было собрать анамнез у пациетна с головной болью (я домашний врач, пациент ко мне обратился в первый раз) и с помощью открытых вопросов узнать как можно больше о жалобе пациента, выяснить как пациент переживает свои жалобы, как функционирует в социальном контексте и предложить возможное решение его проблем в соответствии с его желаниями. Перед тем как преступить к выполнению задания, я напомнила комиссии (те же 2 доцента), что я провизор по специальности, но раз уж большая часть частей экзамена уже сдана, я попробую выполнить это задание. На что мне было (с милой, доброй, вроде бы все понимающей улыбкой) отвечено, что ваш пациент ожидает в коридоре, вот ваше воображаемое рабочее место, вот на стенке висят часы (вам надо уложиться в 15 минут), идите забирайте пациента и начинайте работать. Хочу сказать, что не смотря на то, что предложенную для подготовки книгу, я прочла (так же как прослушала соответствующий диск), все же как провизор по специальности я уделяла большее внимание при подготовке умению дать объяснение о действии, побочных эффектах, необходимости применения, взаимодействии и особенностях прменения лек.средств, чем умению с пристрастием допросить пациента. Почему с пристрастием, потому что мой пациент, явно был не расположен отвечать на открытые вопросы типа: что вы можете (еще) рассказать о вашей жалобе, или как вы можете описать ваши ощущения, или заметили ли вы от чего ваше состояние ухудщается или улучшается? Мой пациент вместо ожидаемого развернутого ответа на вопрос, спрашивала - что вы хотите конкретно знать или что вы имеете в виду, что может ухудшить или улучшить мое состояние? Естественно, так как я не врач по специальности, после таких ее вопросов, возникали некие промежутки времени до произнесения мной следующей фразы (во время которых я лихорадочно пыталась собраться с мыслями, что впрочем не всегда удавалось). В результате мне мало чего удалось узнать о жалобах моего пациента. То что я узнала - прогрессирующая головная боль давящего характера, начинающаяся с затылка и переходящая в пульсирующую боль в области висков и лба. Боль началась примерно с год назад и в течении последнего месяца стала практически невыносимой. Мой пациент пробовала применять парацетамол (по 2 таблетки по 500мг Х 3 раза в день), естественно без ожидаемого болеутоляющего результата. Объяснения почему парацетамол не помогает и предложения о других возможных лек.средствах мой пациент была не расположена выслушать, а непременно хотела пройти обследование у невропатолога. Так что, руководствуясь девизом "экономим наше время", я направила еë к невропатологу на обследование и договорилась о следующей встрече (мол когда результаты обследования будут известны, тогда и поговорим, как нам дальще быть). Результатом проведенной беседы сама я осталась очень не довольна (естественно после самого экзамена в голову пришли другие возможные вариации вопросов, которые во время самого екзамена, почему-то не вспомнились). Хочу посоветовать, не забыть взять с собой для этой части экзамена ручку и черновик, чтобы записать имя и возраст вашего пациента (так в следующем задании, написании отчета о проведении беседы, вы должны будете их указать). Это тоже была моя ошибка, мы представились друг другу, я спросила ее возраст (в задании эти сведения не указаны), но после самой беседы, эта информация как0то выветрилась из моей головы.
Последнее задание первого дня - написание отчета о беседе в Word. В принципе не сложно. Вы должны написать что за пациент это был (имя и возраст), причина визита (жалоба и ее характеристики), что пациент до сих пор предпринимал против этой жалобы (помогло или нет), что пациент ожидает от вас, результат визита (проконсультировали, направили, обследовали, прописали и т.д.) и достигнутые договоренности (когда запланирована следующая встреча и что предполагает она решить).
Вот в принципе и все о первом дне "хождения по мукам".

 Отправлено: 06.11.12 00:56. Заголовок: "Хождение по мук..

"Хождение по мукам" - день 2-й.
По сравнению с первым напряженным днем по моим субъективным ощущуниям прошел более легко. Этот день начинается для всех участников в одно и тоже время (а значит наконец-то есть возможность и время познакомиться с собратьями по несчастью и обменяться впечатлениями).
Первая часть этого дня - экзамен по английскому (понимание прочитанного). При подготовке к экзамену, я неожиданно для себя столкнулась с проблемой, что не смотря на хорошее понимание речи на слух, читая текст, я вдруг перестала распознавать многие слова (так как почему-то непроизвольно читаю их по правилам нидерландского языка). Поэтому в панике читала последние 3 недели перед экзаменом параллельные тексты (дабы не тратить время на листание словарей). Как показала практика, был более легкий путь - штудирование экзаменационных текстов vwo (сдававшая в этот же день экзамен врач из Ирака пошла по этому пути, и оказалось, что семь текстов из восьми, вместе с абсолютно идентичными вопросами попались ей во время экзамена; прибыв на следующий день домой, я тоже поискала там же свои тексты и была приятно удивлена, так как тоже нашла 7 из 8). Ну а в день самого экзамена, чувствуя явное несоответствие требуемому уровню я попробовала двигаться следующим путем - честно перевести вопрос (так дабы вникнуть во все возможные тонкости, так как предлагаемые варианты ответов по общему смыслу в принципе очень похожи друг на друга и уловить ту грань, которая их отличает, довольно не легко, с моим ограниченным словарным запасом в английском языке), а затем искать ответ. Но так как 5 из первых 15 вопросов, открытые (вам предстоит или самим сформулировать ответ, или привести соответствующую цитату из текта), я потратила слишком много времени на эти вопросы. Когда было объявлено, что до конца экзамена у вас остался 1 час времени (весь экзамен длятся 2,5 часа, дается 8 текстов и в моем случае 45 вопросов, из которых 5 открытые и 40 те, где надо выбрать из предложенных ответов правильный ответ), мой результат был 3 прочитанных текста и 15 отвеченных вопросов. После этого я перестала пользоваться словарем и руководствовалась только догадками и логикой. Но со временем это тоже не очень помогло. При объявлении, что в вашем распоряжении осталось 15 минут у меня еще был один не прочитанный текст формата А-4 мелким шрифтом в 2 столбца и 5 неотвеченных вопросов. Так что пришлось принять решение текст не читать, а отвечать на вопросы методом тыка - а не поставить ли мне тут А, а тут С...
Это третья часть экзамена, которая вызывает у меня глубокое неудовлетворение собой и чувство, что прийдется пересдавать.
Последняя часть оказалась самой легкой для меня (управилась за 20 минут, хотя времени было отведено 2 часа) - знание системы и законов, регулирующих систему здравоохранения в нидерландах. Вопросы намного легче тех, по которым я тренировалась (имею в виду экзаменнационные университетские вопросы по книге, те, ссылку на которые я тут уже приводила). Хотя там же по этой же ссылке последних два файла в папке, как оказалось содержат вопросы, подобные тем, что предлагаются на экзамене.
Вот как бы и все о впечатлениях от АКВ-теста. Если кого-то интересует конкретное название текста для презентации или текстов по английскому, с удовольствием отвечу в личку.
Теперь ждемс результатов, обещали через 3 недели почтой на дом.

 Отправлено: 06.11.12 01:55. Заголовок: fragaria пишет: про..

fragaria пишет:

цитата:

прогрессирующая головная боль давящего характера, начинающаяся с затылка и переходящая в пульсирующую боль в области висков и лба.

fragaria, может Вам уже не понадобится, но вдруг еще кто будет сдавать и не врач будет, гы я вот не врач, но вот такие бы вопросы и действия произвела: померяла бы давление и спросила бы пациента о давлении, меряет ли он дома. Далее спросила бы про зрение, появились ли ухудшения за последнее время. Потом про тип работы (если работает), какую работу выполняет и как она может повлиять на состояние головы. Физическая работа или эмоциональная (в школе, к примеру). Потом спросила бы про менструации и не связана ли головная боль с менструальным циклом.

Желаю удачи с оценкой по экзамену

 Отправлено: 06.11.12 02:46. Заголовок: narska спасибо за с..

narska
спасибо за совет и за пожелания.
Похожие мысли мне тоже в голову пришли и даже вопросы подобного плана были записаны на черновике, и были заданы во время экзамена, но в другом виде (к сожалению сам ход беседы, выбивает из колеи). Мой пациент была секретаршей, которая не заметила существования никаких факторов ухудшающих или улучшающих ее состояние.

 Отправлено: 06.11.12 17:30. Заголовок: fragaria Спасибо, ..

fragaria
Спасибо, fragaria ,за такое подробнейшее описание экзамена Невероятный труд! Студенты учатся на мед факультете почти 7 лет,потом ежедневная практика с больными в больницах. откуда провизору - фармацевту знать все нюансы врачебного дела, если не применяется это на практике . Студенты фарм факультета учат другие предметы .Неужели здесь в Го это не понимают?...В таком случае,нужно делать скидку на экзамене. Работа в аптеке и работа в больнице это как хлеб и масло,день и ночь,совершенно разные вещи!
fragaria Желаю,чтобы Ваш труд был оценен наивысшими балами

 Отправлено: 06.11.12 19:50. Заголовок: fragaria Большое спа..

fragaria Большое спасибо!
я в шоке от беседы с пациентом, действительно на huisarts расчитано

 Отправлено: 07.11.12 15:51. Заголовок: fragaria Вы большая ..

fragaria Вы большая умница .Огромное спасибо за то что так подробно все описали.
Абсолютно согласна с Sashe makarska - это ведь для лечебников, но никак не для фармацевтов.
Успехов вам !!

 Отправлено: 08.11.12 12:02. Заголовок: makarska Sashe Vinka..

makarska Sashe Vinka Спасибо за понимание
Продолжение истории. 6-го числа пришли результаты по электронке, как и следовало ожидать две части не сданы - презентация и беседа с пациентом. При этом совет принимающей комиссии пройти курсы для подготовки к уровню В1. Так же было предложено оплатить 525 евро за пересдачу и в связи с тем, что некоторые части экзамена взаимосвязаны, пересдать 4 части. То есть оплатить сумму равную сумме которую платишь полностью за АКВ-тест.
Написала возражение в котором объяснила что расцениваю ситуацию как косвенную дискриминацию провизоров-иностранцев, и что естественно когда один и тот же экзамен сдают представители совершенно разных профессий, естественно представитель той профессии, для которой разработан сам экзамен имеет больше шансов показать лучшие результаты. Так же оказвает свое влияние психологический фактор, человек который подвергается унижению, находится под влиянием эмоций и это также уменьшает его шансы. По поводу совета комиссии спросила как курсы уровня В1 могут помочь человеку, прошедшему курсы В2 и сдавшему экзамен на уровень В2 улучшить его умение говорить на языке и не являются ли тогда ожидания экзаменаторов, оценивающих ваш экзамен несколько не соответствующими требуемому уровню владения языком.
На что получила вчера ответ, что произошла ошибка, сведения обо мне были неправильно поданы в принимающую организацию, хотя обычно они предлагают профессионально-направленные экзамены. Доценты принимающие мой экзамен не знали о моем дипломе поэтому объективно оценили мои знания. И так как произошла ошибка они мне предлагают еще раз пересдать АКВ-тест (в этот раз он будет профессионально-направленным), но уже без оплаты.
При этом вчера пришло почтой письмо с результатами, где мое говорение оценивается как недостаточное для сдачи ассесмента из-за того, что у меня тихий голос и они меня почти не слышали.
Но тем не менее в течении вчерашнего дня самым любопытным образом с сайта БИГ раздела ассесмент исчезает отчет в котором черным по белому рассказывалось, что отдельный тест для провизорских специальностей не разрабатывался. Так же меняется информация на сайте Джеймс Боссвел институт (подготовительные курсы они больше не проводят и с 01.01.2013 АКВ-тест больше принимать не будут.

Таковы реалии, но почему то не хочется мне с ними соглашаться. Тем более, потому что наткнулась вот ще на такую информацию:

http://buitenlandseartsen.super-forum.net/t50-heb-je-akv-toets-gedaan-schrijf-hier

То есть получается, что сам уровень владения языком оценивается более чем странно, исходя из критериев, которые к правильному говорению не имеют никакого отношения.

А вот рассказы по этим ссылкам заставили меня глубоко задуматься над тем что даже не смотря на успешную сдачу всей процедуры ассесмента, (которая стоит нам всем времени, нервов, здоровья и немалых денег), из-за несогласованности местных законодательных актов, ты все равно остаешься за бортом и можешь забыть о своем дипломе.

http://buitenlandseartsen.super-forum.net/t135-eerlijk-over-de-assessment
http://www.facebook.com/BuitenlandseArtsen

Поэтому остаток вчерашнего дня честно потратила на сбор информации, которая возможно может послужить почвой для нового возражения. А также хочу попросить вашего совета и мнения (так как возможно мое субъективное отношение, понимание и оценка не дают мне сечас увидеть права я в своих рассуждениях или нет). Но об этом в следующем сообщении.

 Отправлено: 08.11.12 12:27. Заголовок: fragaria пишет: ког..

fragaria пишет:

цитата:

когда один и тот же экзамен сдают представители совершенно разных профессий, естественно представитель той профессии, для которой разработан сам экзамен имеет больше шансов показать лучшие результаты

Не нервничайте Вы так. Протесты ни к чему вас не приведут. Почему? думаете Вы первая??? почитайте вот для повышения уровня...
http://boeklog.info/2006/03/13/welkom-in-het-koninkrijk/

fragaria пишет:

цитата:

сам уровень владения языком оценивается более чем странно

Это таким образом ваше время тянут, год -потом растянут на второй-третий-пятый, потом скажут - увы, вы 5 лет не работали по специальности и ее у вас по нашим законам нет! Все разбирательства - стоят ВАМ ВАШЕГО времени, и вы уже это поняли!

fragaria пишет:

цитата:

можешь забыть о своем дипломе.

Учитесь на ошибках других! Шанс вернуться в специализацию свою родную ничтожно мал...это да, и zonder relaties равен нулю!...т.е. их надо нарабатывать не теряя время.

 Отправлено: 08.11.12 12:50. Заголовок: drs. Van А что, re..

drs. Van
А что, relaties как то помогут ассесмент сдать?

 Отправлено: 08.11.12 12:52. Заголовок: fragaria Очень жа..

fragaria

Очень жаль,мне кажется вы такую работу огромную проделали .но все обязательно получится!

А кто же теперь акв принимать будет если не ДБ ?

 Отправлено: 08.11.12 12:54. Заголовок: Теперь о том что я о..

Теперь о том что я обнаружила.
1. Международная конвенция о признании квалификаций высшего образования и пояснительный доклад к ней (на русском)

http://www.russianenic.ru/int/lisbon/conv.html
http://www.russianenic.ru/int/lisbon/index.html

Сама процедура ассесмента для медицинских работников - иностранцев проводится по моему мнению незаконно и дискриминирует их. Есть Международная конвенция о признании квалификаций высшего образования (ратифицирована и вступила в силу в Нидерландах с мая 2008, Украиной и Россией тоже). Согласно этой конвенции признание квалификаций должно проводиться только на основе документов о полученном образовании (дополнительные экзамены при этом не должны применяться). Так же получается, что наши дипломы с постсоветского пространства оцениваются не правильно в соответствии с пунктом о признании периодов обучения в вузе. Так что нас дискриминируют, заставляя еще платить при этом не малые деньги (почти 2300евро за весь ассесмент, при условии сдачи всего с первого раза). При этом согласно конституции Нидерландов (ст 93-95), международные законодательные акты имеют большую юридическую силу чем национальное законодательство (и в случае расхождения с национальным законодательством, применяются положения междунородных договоров)
Единственный нюанс этого документа (по моему мнению), что в случае регламентируемых профессий, языковые экзамены таки могут применяться (но уже после того, как признана квалификация, с нами же поступают наоборот). И я была очень удивлена распоряжением министра о том, что по отношению ко всем иностранцам медработникам не из стран ЕС, сама сравнительная оценка документов об образовании вообще не должна применяться CIBG, а все решения этой комиссии должны приниматься только на основании ассесмента. Что это как не дискриминация и не заувалированная поддерживаемая законом коррупция?

2. Политика двойных стандатров в оценке наших дипломов. Дипломы граждан Эстонии, Литвы, Латвии, полученные на территории СССР (в любом вузе любой республики) до августа 1991 (до развала Союза), признаются полностью соответствующими автоматически без процедуры ассесмента нидерландскому образованию и квалификации (так как эти страны входят в ЕС с 2004). При этом дипломы людей, обучавшихся в тех же ВУЗах, но не являющихся гражданами ЕС не признаются. Основанием для этого нидерландского закона служат директивы ЕС, разработанные на положениях все той конвенции указанной выше. По-моему опять дискриминация.

3. Что касается самого АКВ-теста, который вроде бы является экзаменом в котором вы подтверждаете ваше владение языком. В законах не оговорен сам уровень владения языком который от вас требуется (указано как хороший или достаточный), что дает право каждому оценивать его по-соему в соответствии со своими субъективнами ожиданиями и возможно предъявлять завышенные требования.) Во-вторых отсутствует четкая информация о том как оценивается сам уровень владения языком (то как критерии оценки описаны в пояснениях в АКВ-тесту не имеют ничего общего с оценкой самого уровня владения языком, а оценивают умение держать себя перед аудиторией и коммуникационные способности, что не согласуется с требованиями законодательных актов в которых и речи нет о коммуникационных способностях).
Далее о справедливости самого АКВ-теста по отношению к специальностям, отличным от врач, стоматолог и медсестра, для которых приведены примеры АКВ-теста и разработаны специальные материалы для подготовки к беседе (учебники с дисками). Естественно представители других профессий находятся в более невыгодном положении.

Вот мои рассуждения на эту тему. Очень хотелось бы услышать мнение других.

Мне кажется что Дарья, призывающая нас объединиться и поднять вопрос о том что происходит, права, иначе это будет стоить каждому по отдельности ненужных стрессов и нервов, а значит и здоровья. О времени и деньгах я уже не говорю. Так что собираюсь этот же рассказ (с учетом ваших мнений и советов) теперь изложить на нидерландском и запостить на приведенных мною сайтах. Ну и идти дальше по пути возражений и слушаний. Возможно у кого есть дельные предложения что еще можно сделать.

 Отправлено: 08.11.12 13:02. Заголовок: fragaria Все так,н..

fragaria
Все так,но речь то идет не о признании диплома (его как бы признали,когда подтвердили право на участии в ассесменте) ,а о регистрации во врачебном регистре,дающей право на самост.оказание мед услуг на терр.голландии. И тут уже с законом другая песня. Ну это я так думаю по крайне мере..

 Отправлено: 08.11.12 13:26. Заголовок: Как горько было чита..

Как горько было читать о результатах. Реалии разбивают мечты использовать свой диплом провизора,подтверждать специальность. Теперь вопрос-что делать дальше..воспользоваться советомdrs. Van - и забыть о своем дипломе?...

 Отправлено: 08.11.12 13:30. Заголовок: drs. Van С системой..

drs. Van
С системой бороться сложно, но не невозможно. Главное найти хорошие аргументы и показать проблему под другим углом. Даже если вы не получите желаемого, то возможно будет найден компромис.

Под лежачий камень, вода не потечет. И тому кто не стучится, дверь не открывают. Всегда можно попробовать. Тем более время, потраченное на возражения и разбирательство в упомянутые вами 5 лет (до принятия решения), по местному законодательству не включается. Хотя возможно я и излишне оптимистична. Но в любом случае, сознание того что хоть что-то предпринимал, (а не просто сложил руки), и сделав все возможное остался за бортом (при худшем раскладе), както морально легче переносится.ИМХО

 Отправлено: 08.11.12 13:53. Заголовок: fragaria fragaria пи..

fragaria fragaria пишет:

цитата:

призывающая нас объединиться и поднять вопрос о том что происходит

-я За! Жесткая дискриминация для медицинских работников - иностранцев!
fragaria -борец! Лучше сделать,чем потом жалеть что не сделал. На мой голос,поддержку можете расчитывать, Вы не одна!