Отправлено: 13.02.04 13:14. Заголовок: Диплом врача / фармацевта (2008-2013)

Диплом врача / фармацевта (2003-2008)

Медицинский диплом в Нидерландах

Opleiding Geneeskunde - список университетов

Образование в Нидерландах. Ссылки

Диплом медсестры / младшего персонала


Een forum voor buitenlandse artsen in Nederland
Assessment informatie arts

 Отправлено: 24.07.08 09:58. Заголовок: Здравствуйте, хотела..

Здравствуйте, хотела уточнить про процедуру ассесмент. Можно ли её пройти, приехав в Голландию по гостевой визе? Что будет если не проходишь? Есть ещё попытки?

 Отправлено: 24.07.08 11:41. Заголовок: Эврика пишет: уточн..

Эврика пишет:

цитата:

уточнить про процедуру ассесмент. Можно ли её пройти, приехав в Голландию по гостевой визе?

Насколько мне известно нет, потому что вы сдаете ассесмент чтобы работать в НЛ, а чтобы работать в НЛ нужен вид на жителство. Масло маслянное. Хотя спросите для верности в RIBIZ.

Эврика пишет:

цитата:

Что будет если не проходишь?

В каком смысле? Ничего не будет. Не сдали, значит не сдали.
Ну а вообще есть 3 варианта оценки: 1) диплом признается, необходимо отработать 12 недель под супервизорством; если хорошо пройдет - зачислят в BIG регистр
2) диплом не эквивалентен, необходимо дополнительное обучение (1,2 или 3 года)
3) диплом не признается вообще, при желании заниматься медициной нужно идти учиться в университет с 1 курса через лотерею.
про попытки ничего не знаю. Я думаю что первую часть можно пересдавать, а вот вторую нет. Но это опять же у RIBIZ надо узнавать чтобы не было испорченного телефона.

 Отправлено: 24.07.08 15:34. Заголовок: По первой части вопр..

По первой части вопроса - я еду в Голландию как "умный специалист", то есть муж вроде как уже получает вид на жительство. Но пока ситуация с учёбой-работой в Голландии не ясна - хочет продолжать работу в России, место не терять. Не хочет сидеть в Голландии без дела и денег, скажем так. Про Ribiz поняла. Обязательно спрошу.

2. Тогда всё-таки не поняла про ассесмент, он идёт до, после или параллельно оценке диплома? Мне казалось, что теперь сначала экзамены язык и медицина, и остальное, а потом оценка диплома. Нет?

 Отправлено: 24.07.08 15:57. Заголовок: Эврика пишет: не по..

Эврика пишет:

цитата:

не поняла про ассесмент, он идёт до, после или параллельно оценке диплома?

"Een buitenslands gediplomeerde arts wiens aanvraag voor een verklaring van vakbekwaamheid door de minister in behandeling is genomen, kan door de CBGV worden toegelaten tot het assessment"
То есть вы можете записаться на асcесмент только после того как министр примет к рассмотрению ваш диплом. Окончательная оценка будет после прохождения ассесмента.
Читайте правила здесь
Первую часть ассесмента можно однократно пересдать. Вторую нет.
Guapa пишет:

цитата:

я еду в Голландию как "умный специалист",

Ну как у "умного специалиста" у вас ведь должен быть вид на жительство, если вы сюда жить переезжаете? Тогда зачем по гостевой визе что-то сдавать?

 Отправлено: 24.07.08 18:16. Заголовок: Guapa пишет: должен..

Guapa пишет:

цитата:

должен быть вид на жительство

"Должен будет быть"

Эврика

Вовсе не факт, что у членов семьи будет вместе с видом на жительство еще будет и разрешение на работу.
Процедура ассесмента длится не быстро. Это значит , что не менее года...
Переезд- запрос- рассмотрение будет плюс-минус пол-года+допуск к ассесменту ( а его надо будет ждать какое-то время), при успехе сразу и по свему- через минимум 6 мес. второй тур. Скотлько вместе будет?
растянется на... ну минимум год-полтора. О какой гостевой визе можно говорить???

Если Вы уже свободно читаете-пишете на гол., то самостоятельно читайте на сайте. А если нет, то сначала язык. И про английский не забудьте.( Уровень В2, или IELTS 6,5-7,0 не достаточно).
Удачи!

 Отправлено: 24.07.08 19:45. Заголовок: drs. Van пишет: О к..

drs. Van пишет:

цитата:

О какой гостевой визе можно говорить???

Ну я это себе тоже не представляю. Но думаю, не буду относится предвзято: может дама - гигант мысли; дома выучила голландкий (и английский) на высшем уровне вместе со всеми особенностями голландского здравоохранения и будет только на сами экзамены приезжать....
Off: Даже если так можно было бы сделать, не думаю что потом кто-то стал бы делать такому врачу рабочую визу. На фига, если здесь своих хватает: моложе, гибче и безпроблемнее?

 Отправлено: 24.07.08 20:57. Заголовок: Для начала - Guapa, ..

Для начала - Guapa, спасибо за ответ, не возражаете, если я ещё вас спрошу?
drs. Van спасибо за уточнение сроков. Это тоже для меня важно, я действительно не знаю, сколько длится ассесмент. И вообще мало что про него знаю, кроме общей информации, а хотелось бы именно отзывов от людей, поэтому в форум пришла, что ж такого предосудительного, что вы сразу "моложе, гибче"...

Нам вообще 26 лет, и с гибкостью всё в порядке. Гигант не гигант, но английским владею свободно, сдавала не IELTS правда, а TOEFL на высший бал. По голландски только читаю, к сожалению пока. И к чему вообще вам моё знание языка, если я про мужа спрашиваю.
Мне работодатель сказал, что если я еду по визе кенисмигранта, то моя семья автоматически получает право работать в Голландии. По гостевой тоже есть возможность приехать - родственники.
Просто мы вообще запуганы оценкой медицинских дипломов в Европе, и муж (а он вовсе не инициатор переезда) опасается, что он сейчас уволится, всё бросит, приедет, а его диплом вообще не засчитают. То есть он готов учиться, сколько нужно, но опасается, что его и к этому не допустят.
Поэтому хотели уточнить про такой вариант. Берёшь отпуск - приезжаешь, подаёшь документы, потом дома ждёшь результат. Сказали - "вам надо доучиваться 3 года", хорошо, едешь и учишься. Сказали "вам надо учиться с нуля", тогда, наверно, смысла и мне нет ехать.
Я нигде не говорила о том, что приезжать только на экзамены, я спросила только с оценкой и ассесментом - можно ли как-то подать диплом из Голландии, потом вернуться домой и ждать этого самого ассесмента через полгода.
Извините за сумбур, пока ещё чёткой логики процесса не выстроила.
З.Ы. искренне не понимаю, чем я вас так задела. я новичок в этом деле и прошу совета, а вы иронизируете.

 Отправлено: 24.07.08 23:32. Заголовок: Эврика Вы нас, маня..

Эврика
Вы нас, мeня по крайней мере, ничем не задели. Просто вы вопросы очень неясно задали, а ответов на них хотите предельно четких. Мне вот только сейчас после вашего третьего поста стало понятно, что вы спрашиваете для мужа. Может это я, конечно, тугодум такой. Bаше знание языков и документы в таком случае действительно не при чем, а вот мужнины очень даже при чем.
Эврика пишет:

цитата:

что вы сразу "моложе, гибче"...

это не чтобы вас обидеть, просто такова реальность. Про "моложе и гибче" я имела ввиду местных молодых ребят, в которых нет недостатка.
Муж ваш хочет усидеть на двух стульях, а так не бывает. В 26 лет еще ничего особенного добиться в медицине нельзя, это еще то время когда надо принимать решения и делать свой выбор. Я сама через это прошла и прекрасно знаю о чем говорю. То что вам обоим по 26 это +. Но сначала год как минимум надо потратить на оценку бумажек и подготовку к первой части. Потом сам ассесмент минимум 1,5 года, а потом еще и учиться может 3 года придется, а зачисление в университет 1 раз в год происходит. Вот и посчитайте. После всего этого он базисартс, которому для клинической специализации необходимо еще 5-6 лет.
Еще важно взвесить перспективы мужа там и здесь. Какие у него планы, чего он хочет добиться?
Эврика пишет:

цитата:

можно ли как-то подать диплом из Голландии, потом вернуться домой и ждать этого самого ассесмента через полгода.

Я думаю, что это нереально. И по-моему этот ассесмент вообще исключительно для специалистов которые уже здесь живут. Но опять же истину в последней инстанции вам только в RIBIZ скажут.

P.S. А вы сами уже точно переезжаете? А муж планирует один остаться в России?

 Отправлено: 25.07.08 23:58. Заголовок: Эврика пишет: По го..

Эврика пишет:

цитата:

По голландски только читаю

На каком уровне? Моя дочь 5 лет тоже владеет и читает, то что владеет покруче чем... вне сомнения.
Если читаете, на сайте информации достаточно.
Эврика пишет:

цитата:

моё знание языка, если я про мужа спрашиваю. Мне работодатель сказал, что если я еду по визе кенисмигранта, то моя семья автоматически получает право работать в Голландии.

А кто с языками и кто кенис-мигрант?
Даже если вам скажут , что доучиваться столько-то лет.... не факт, что будет именно столько-то, а не в 2-3 раза дольше. Оно конечно от универа зависит.
Один афганский доктор 4 !!! года сдавал и перездавал Maatschapij en Gezondheidszorg (+gezondheidsrecht) и Context Medisch Handelen...
Guapa пишет:

цитата:

После всего этого он базисартс, которому для клинической специализации необходимо еще 5-6 лет.

Если тот "базисартс" будет прИглашен для прохождения специализации ( кого лучше взять: умничку с улицы или тупого дитяти соседа? ...соседа. Его по крайней мере знаю.А тот что с улицы...а пусть-ка сначала поработает, ну хотябы, а в...
Дальше можно читать на голландском о специализациях и местах где всегда нужен народ и куда гол.молодежь не хочет идти: психиатрия,верплееххаузартс...СВ-артс...Если первый еще относится к категории "behandelende arts", то втрой и третий - увы нет. Т.е. не имеют права лечить-назначать-назначать-обсуждать лечение...только адвисировать обратиться к...
Гуара, я не права?

 Отправлено: 26.07.08 10:15. Заголовок: drs. Van пишет: Гуа..

drs. Van пишет:

цитата:

Гуара, я не права?

Да, права, права. В основной массе так и есть. Поэтому я и спрашивала, какие цели, запросы и планы у мужа? Может он, кровь из носа, хочет стать нейрохирургом каким-нибудь или педитором, тогда его шансы здесь практически нулевые. Тогда лучше и не начинать. А если он согласен где-нибудь в GGD сидеть (при неудачном раскладе), то вполне.
Но бывают, конечно, и исключения. Я знаю русскую даму анестезиолога, которую сразу же после гол. диплома взяли в специализацию. Но она умничка и себя очень хорошо проявила. Мне за время учебы предлагали места и помощь по многим специализациям и в итоге по той которой я сама хочу заниматься. Даже солицитировать по настоящему не пришлось. Я начинаю с promoveren. Скорее всего это будет AGIKO constructie.
Гостевая виза, это конечно нереально. Чтобы здесь работать нужны знания гораздо большие чем обще-медицинские. Надо знать и понимать эту страну и людей изнутри. Только тогда можно, ИМХО, функционировать на 100%. А кому нужен врач функционирующий на 50%?

 Отправлено: 26.07.08 21:21. Заголовок: Guapa пишет: Надо з..

Guapa пишет:

цитата:

Надо знать и понимать эту страну и людей изнутри.

Одного знания языка из вне маловато, точно!
Удачи в промоции!

 Отправлено: 27.07.08 00:04. Заголовок: drs. Van пишет: Уда..

drs. Van пишет:

цитата:

Удачи в промоции!

Спасибо большое! Тема для меня очень интересная, я ей всегда (еще учась в Москве) мечтала заниматься. Так что надеюсь, что все будет Ок.

 Отправлено: 29.07.08 08:44. Заголовок: Guapa, drs Van, с яз..

Guapa, drs Van, с языками и кенис-мигрант я, я программированием занимаюсь. drs Van, не сомневаюсь, что ваша доча лучше россиян голландский знает, дети вообще очень быстро вливаются.
В Голландии живёт мой отец и очень хочет, чтобы я с ним жила. Я тоже бы хотела.

На сайте я всё читаю, но там же голые факты, а от вас за несколько сообщений я услышала оценку ситуации.

Ну а теперь опять к мужу и к теме. Несмотря на 26 лет, он у меня уже много добился. Просто он работать начал ещё в универе, сначала санитарил, потом медбратил, ещё без образования, сразу после работал параллельно с интернатурой-ординатурой. Так что сейчас у него уже имя, толпы пациентов и достаточно сложные операции. Да, он, кстати, травматолог-ортопед. Поэтому есть, что терять, однозначно. То есть я так понимаю, что ему лучше не ехать. И нам с папой, видимо не судьба... Понятно. Конечно, будем дальше разбираться, но я думаю, я не готова мужу жизнь ломать.
Что касается "одного знания языка извне - маловато" - согласна на всё 100, и уверена, что язык надо учить в стране. Мой вопрос был именно о первом шаге этой процедуры, оценке диплома или ассесмент. Хотела разобраться, с чего всё-таки начинается. Поняла, что с оценки. И оценивать диплом можно подавать, если ты уже въехал в страну с временным видом на жительство. Правильно?

 Отправлено: 29.07.08 08:58. Заголовок: Эврика пишет: Несмо..

Эврика пишет:

цитата:

Несмотря на 26 лет, он у меня уже много добился. Да, он, кстати, травматолог-ортопед.

Терять действительно есть что. Но при всем уважении к вашему мужу, это только в России можно в 26 лет стать уважаемым травматологом-ортопедом. Здесь лучше такими понятиями особо не оперировать - могут рассмеяться в лицо. И доверию к российскому медицинскому образованию от этого точно не пойдет на пользу.
Если он хочет ехать, то ему надо считаться с тем фактом, что возможно ему не удасться стать здесь ни травматологом, ни ортопедом (это здесь две разные специализации, кстати), а заниматься чем-то совсем другим, далеко не таким интересным. Хотя если он действительно хороший врач, способен к языкам, легко приспосабливается и принимает другую культуру, то все возможно.
Я думаю что он сам и вы как-никто другой можете объективно оценить его способности и шансы и принять верное решение, за которое потом не будет обидно.

 Отправлено: 29.07.08 09:50. Заголовок: Guapa пишет: это то..

Guapa пишет:

цитата:

это только в России можно в 26 лет стать уважаемым травматологом-ортопедом. Здесь лучше такими понятиями особо не оперировать - могут рассмеяться в лицо

Это всё знаем и понимаем. Я ж это написала не чтоб похвастаться, а чтобы объяснить сложность выбора
Ладно, если решим ехать - буду отписываться.

 Отправлено: 30.07.08 01:13. Заголовок: Эврика пишет: Понял..

Эврика пишет:

цитата:

Поняла, что с оценки.

Ничего-то Вы и не поняли: начинать надо с принятия решения! Потом 3-6 мес.виза ММВ-ПЕРЕЕЗД-опять 3-6 мес.виза ВТВ, и только тогда вы можете запрашивать оценку.

 Отправлено: 30.07.08 01:20. Заголовок: Эврика пишет: Несмо..

Эврика пишет:

цитата:

Несмотря на 26 лет, он у меня уже много добился

Тем специалистом, которым была я в мои 25, тут при самом лучшем раскладе (дружественно-кровно-родственные связи) можно стать годам к 40...
Почему? Потому что образование построено таким образом, что не по видео больного показывают на 3-4 курсе 1 раз в 2 недели( это 15 раз т.е.) втечение часа группе из 3 человек, у больного будет собран только анамнез...и то не весь и один раз на троих.Обсуждаться, как это было у нас, с раскладом по полочкам и пальпацией-перкуссией индивидуально и под контролем увы... не будет.Это до ко-осхапов...

Может оно ТАК и надо? А то учат у нас ,понимаешь, больных смотреть "на яву", а не "на пальцах", экзамены сдавать на настоящем больном с настояшими болячками, а не на здоровом(почти) коллеге студенте мужеского пола показывать handgrepen van Leopold...
Ну вот начинаю ворчать...старею? Самое сложное - акцептировать, то что ты здесь не специалист, и вряди им( тем) будешь...

 Отправлено: 30.07.08 10:02. Заголовок: drs. Van У меня сов..

drs. Van
У меня совсем другой опыт здесь. Как-раз "там" я контакты с пациентом могу пересчитать по пальцам. Ходили мы к ним парами по два, потом писали т.н. "историю болезни", которую по моему толком никто и не читал. Как-раз здесь очень много контакта с пациентами и обучения на практике, причем пишешь ты это все не для себя, а в настоящий статус в реальном времени, а не дома за чашечкой чая. Это все начиная с третьего курса. А с четвертого уже свои собственные пациенты за которых ты сам отвечаешь. Постоянные дежурства. Да я наверное за 1 ко-схап здесь больше клинического опыта приобрела чем за все обучение в орденоносном РГМУ. Именно здесь я научилась граммотно ассистировать, шить, принимать роды, проводить инфузионную терапию, оказыватьпервыю помошь, выписывать рецепты, лечить острые состояния и много много всего другого. Именно практические знания, а вот в Росии нас как-раз и учили приемам Леопольда на кукле и всему остальному в основном в теории. А здесь я сама самостоятельно приняла 15 родов, отдежурила месяц в SEH, имея возможность делать абсолютно все и смотреть всех пациентов от бебиков до дедушек, eще co-schap ХА был чрезвычайно leerzaam и т.д. Может в Ляйдене обучение сильно от Утрехтского отличается, но я здесь, в зависимости от ко-схапа конечно, сама смотрела от 2 до 20 пациентов ежедневно. Для каждого собирала анамнез, делала осмотр, соcтавляла ДД и план, все это тут же обсуждалось с лечащим врачом. Именно это был незаменимый учебный материал, kоторого в России мы были практически лишены, все по книжкам.
У Утрехте друг на друге тренируются только на первых трех курсах, в доклинической фазе, но я их не проходила. Вам их ведь наверное тоже не надо было проходить?
Мои друзья, с которыми я закончила университет 4 года назад, сейчас тоже все называют себя очень красивыми специализациями: педиатр-гематолог (за 2 года ординатуры по педиатрии с курсом гематологии ), неонатолог (после 1(!!!) года интернатуры в замшелой районной больничке, в которой просто невозможно набраться такого опыта, который необходим), ортопед (за 2 года интернатуры) и т.п. В нашу последнюю встречу (2 месяца назад) они сами говорили, что в знаниях и навыках у них большие пробелы, а тоже ведь весьма уважаемые специалисты с толпами пациентов. Девочка ортопед одна из самых умных и способных была у нас на курсе, но она сама говорит, что мол ребята, каким можно стать хирургом за 2 года? - НИКАКИМ.
Я считаю что здешняя длительная специализация это правильно. Потому что у нас после ординатуры ты еще зеленый, да и стандартов обучения практически нет, то есть все напрямую зависит от места в котором ты ординатуру проходишь: повезет - не повезет. Моя подруга гематолог, только на 2 году ординатуры своих пациентов начала вести, да и после окончания ее постоянно поддерживают старшие коллеги. А экзамен по окончании, так это вообще был фарс: за неделю выдали казусы, их можно было подготовить дома, потом была консультация, на которой все эти казусы еще раз проговорили и дали на них ответы,и на экзамене надо было дать ответ на один из них. И усе - ты специалист. А здесь если ты называешься спецом, то ты должен знать и уметь практически все в данной области, а главное иметь большой клинический опыт, который не возможно набрать за 2 года.
Вот такая моя ИМХА.

 Отправлено: 31.07.08 01:29. Заголовок: Guapa пишет: "..

Guapa пишет:

цитата:

"там" я контакты с пациентом

Ну чего нам спорить? ТАМ было у нас разное (Ленинградские Мед.ВУЗы сим всегда были отличны от других) и ТУТ ( к сожалению, увы) тоже.
Guapa пишет:

цитата:

Вам их ведь наверное тоже не надо было проходить?

4 курс+ ляйн с 3-го ...
Guapa пишет:

цитата:

ортопед (за 2 года интернатуры)

Интернатура-интернатуре рознь.Как и интерн-интерну.
Ответственным оперирующим хирургом или др. специалистом никто не поставит на первый год работы после интернатуры и фактическое супервизорство остается еще лет на пять !!, а то и дольше( конечно для кое-кого и навсегда) после получения специализации.
Что бы истории писались за чашечкой чая...может в Вашем РГМУ, нас учили писать сразу. И на экзамене были больные со всего института ( Клинической Больницы). Угадать кому какой больной из 300-500 попадет невозможно, мы их так же с билетами должны были "тянуть".
До гос.экзаменов была возможность посещать еще факультативные семинары, темы которых оговаривали сами с профессорами ( Нижайший поклон ! Им всем!).
Бывали гуманны, но требовали будь здоров. Может поэтому из поступивших когда-то 500 закончили только 342?

 Отправлено: 31.07.08 11:37. Заголовок: drs. Van пишет: Ну ..

drs. Van пишет:

цитата:

Ну чего нам спорить?

А разве мы спорим? Я думала, что мы мнениями и опытом делимся, тем более что он у нас такой различный.

drs. Van пишет:

цитата:

Ответственным оперирующим хирургом или др. специалистом никто не поставит на первый год работы после интернатуры и фактическое супервизорство остается еще лет на пять !!, а то и дольше( конечно для кое-кого и навсегда) после получения специализации.

Вот я про это и говорю, что уровень нашего свежевыпущенного специалиста и местного это небо и земля, а название одно и то же. Я вижу это на всех своих знакомых. Когда один мой хороший друг (26 лет) называл себя в Америке нейрохирургом, над ним долго смеялись. А когда ему предоставилaсь возможность там себя как-то в клинике проявить, то он и сам понял что до настоящего нейрохирурга ему еще как до Китая в ластах.
Уровень специалиста здесь подразумевает, что ты сам уже супервизор, а не что тебя еще лет 5, а то и всю жизнь кто-то другой супервизирует.

drs. Van пишет:

цитата:

Должен-то должен, а вот ... ну да. Эх, о чем мы это?

я не знаю о чем это мы. Мне за 4 года только один некомпетентный ХА попался. Все до одного клинические специалисты с которыми я здесь сталкивалась и работала - настоящие профессионалы.

drs. Van пишет:

цитата:

Что бы истории писались за чашечкой чая... нас учили писать сразу.

Мы писали исключительно студенческие истории, дома. А в клинике (только на практике) писали в реальные, но только стандартный обход и ничего больше. Ho практики то за 6 лет кот наплакал!
drs. Van пишет:

цитата:

может в Вашем РГМУ

Я и не спорю что РГМУ - г.... Хотя меня здесь всегда очень хвалили за мои знания и клиническое мышление, мол ver boven gemiddeld. Но я, честно, не знаю благодаря ли это РГМУ или скорее вопреки.

drs. Van пишет:

цитата:

И на экзамене были больные со всего института ( Клинической Больницы). Угадать кому какой больной из 300-500 попадет невозможно

Интересно. У меня здесь ВСЕ экзамены были на реальных пациентах, которых тоже никаким образом нельзя было подготовить, а в Москве за 6 лeт всего ДВА, по пропедевтике детских болезней и практическая часть госа по педиатрии.

 Отправлено: 31.07.08 12:50. Заголовок: Ой спасибо за ваш ди..

Ой спасибо за ваш диалог! Если всё обстоит именно таким образом, то тогда лучше ехать. Учиться и становиться профессионалом постепенно - это то, к чему муж готов. Вот если ты приедешь, а твой диплом вообще не признают, скажут, что с нуля, а с нуля уже потом и возраст выйдет... вот к такому не готов.

Что за виза ВТВ? МВВ я знаю...

 Отправлено: 31.07.08 13:03. Заголовок: Эврика Эврика пишет:..

Эврика Эврика пишет:

цитата:

Если всё обстоит именно таким образом

Ну видите, у всех свое мнение и собственный опыт на этот счет. Так что что-то советовать сложно. Пусть муж ваш сам всю информацию и эту тему почитает и решает для себя. Не забывайте, что даже если он подтвердит свой диплом здесь, то станет только базисартсом, это уровень выпускника мед. института. После этого надо специализироваться заново. Но если он хочет быть исключительно ортопедом или хирургом-травматологом, то надо учитывать, что попасть в эти специализации здесь очень сложно и голландцам, а иностранцам и того сложнее (но не нереально, ИМХО) и вполне возможно, что у него это не получится. Тогда он должен быть морально готов заниматься чем-то совсем другим. Если не готов, то возможно большое разочарование, если не попадет в специализацию, а в России мосты будут сожжены.

 Отправлено: 12.08.08 19:12. Заголовок: ревалидации артс

девушки, поделитесь опытом или слухами о работе revalidatie artsa.Заранее спасибо.

 Отправлено: 29.11.08 22:44. Заголовок: http://buitenlandsea..

http://buitenlandseartsen.super-forum.net/login.forum?connexion

Это форум для врачей из других стран,зарегистрируйтесь. Девушку,создавшую форум,зовут Патриа. На форуме информация и опыт по сдаче нового асесмента а также советы и помощь

http://buitenlandseartsen.super-forum.net/index.htm?sid=83c64e81251b990762bf44af5c555d25

 Отправлено: 09.12.08 18:47. Заголовок: девушки,кто начал го..

девушки,кто начал готовиться или проходит новую процедуру ассесмента, вопрос(ы). Чтоб подготовиться к АКВ тутсу,рекомендуют пройти курсы (гол-й мед-й для иностран.врачей),они есть в Утрехте (24 занятия) и т.д. Я живу во Фрисланде,мне ближе курсы в Гронингене.Но они там сделали их индивидуальными и сократили (8 занятий). Что можна выучить за 8 занятий? Есть ли у кого опыт по Гронингену? Можна ли обойтись без этих курсов?

 Отправлено: 10.12.08 09:02. Заголовок: HiHa пишет: Можна л..

HiHa пишет:

цитата:

Можна ли обойтись без этих курсов?

Если у вас высокий уровень языка, то можно обойтись без этих курсов. Мне они например очень мало дали, на тот момент мой уровень уже был выше. Но для нас они были обязательными. ИМХО самостоятельно позанимавшись по этой книге ("Hoe zit het met staan") можно вполне все сдать.

 Отправлено: 15.06.09 15:26. Заголовок: Диплом врача / фармацевта II

Здравствуйте, Александр. Я Максим, хирург-скоропомощник-кардиолог из Донецка (Украина). Пишу именно Вам, поскольку на форуме одни девчата. Все с кем я общался, как правило въезжали в Нидерланды к мужу-голландцу. Нам с вами, как я понимаю, светит, только студенческя виза, чи как она там называется. Как вообще вы планируете въезжать с Казахстана в Нидерланды?

 Отправлено: 15.06.09 15:28. Заголовок: ju-do1978 Aleksandr..

ju-do1978
Aleksandr на форум не заходит и его сообщение было уже более года назад.

 Отправлено: 16.06.09 13:43. Заголовок: ju-do1978 пишет: На..

ju-do1978 пишет:

цитата:

Нам с вами, как я понимаю, светит, только студенческя виза, чи как она там называется

На обучение визу вы получите через университет или ХБО, зависит, на кого вы хотите учиться.
При желании можно получить и рабочую визу, тогда ищите ( если у вас ОЧЕНЬ хороший английский) вакатуры в университетах. НО : учтите, что вы тут "практиковать"( то что у нас называется "работать врачем", т.е. лечить-назначать-оперировать) без BIG не будете. Получив базис-BIG ( как базис-артс), вы тоже "НЕ практикующий врач".
Правила получения BIG меняются, возможно в 2010 будет все совсем не так как сейчас.
Удачи.

 Отправлено: 16.06.09 16:20. Заголовок: drs. Van пишет: Пол..

drs. Van пишет:

цитата:

Получив базис-BIG ( как базис-артс), вы тоже "НЕ практикующий врач".

??? Я не поняла ваше сообщение. Конечно с БИГ регистрацией базисартса можно работать только как базисартс то есть как AGNIO или идти специализироваться как AIOS или HA или в соц медицину идти ну или научной работой заниматься и докторскую писать. Все варианты, кроме последнего (хотя от конкретной научной работы зависит) самые что ни на есть практикующие.

 Отправлено: 16.06.09 23:08. Заголовок: Guapa пишет: самые ..

Guapa пишет:

цитата:

самые что ни на есть практикующие

Assistent Geneeskundige Niet In Opleiding (AGNIO) Aan de slag als basisarts; Assistent In Opleiding tot Specialist (AIOS)
Практикуюший? Ассистент, на которого если что все шишки, не более.
Ассистент врача. Сам не назначает, не лечит, но несет...леук, хе?

 Отправлено: 17.06.09 10:51. Заголовок: drs. Van пишет: Пра..

drs. Van пишет:

цитата:

Практикуюший? Ассистент, на которого если что все шишки, не более.

Это зависит всегда от самого ассистента. К кому-то после месяца работы огромное доверие, а кому-то и после 3 лет с крепя сердце что-то доверяют.
Мне очень интересно вы сами работаете или в процессе обучения? Не могу себе представить чтобы человек работающий артс-ассистентом будь то в opleiding или нет назвал это не практикующим врачом!!! Это настолько не соответствует действительности, что даже комментировать нет смысла.
Базисартсы это ребята закончившие университет, которым до специалиста еще учиться и учиться, естественно что они работают под супервизорством, а как же еще?! Согласитесь что перед тем как самостоятельно оперировать надо стать хирургом, а для этого пуд соли съесть в ассистентах в течении лет шести. Тех кого так не устраивает добро пожаловать в ГГД, прививки проверять и рост мерять, зато не под супевизорством, а самостоятельно.

цитата:

Ассистент врача. Сам не назначает, не лечит, но несет...леук, хе?

Артс-ассистент переводится не как ассистент врача, а как врач-ассистент, то есть младший из врачей, что напрямую соответствует опыту базисартса!!!
Ассистент врача это доктерсассистент.

 Отправлено: 17.06.09 12:40. Заголовок: Guapa пишет: Ассист..

drs. Van пишет:

цитата:

Ассистент врача. Сам не назначает, не лечит, но несет...леук, хе?

Теперь я понимаю что вы не работаете. Потому что артс-ассистент все назначет сам и лечит тоже сам, но имеет возможность во многих вещах посоветоваться со специалистом, потому что он сам еще в процессе обучения и не имеет настолько обширного клинического опыта, как специалист.
Зависит конечно еще от отделения и специализации. У нас например у младших ассистентов собственные поли по 10-15 пациентов за dagdeel. А у более старших ассистентов по +/- 40 собственных пациентов за день. Может им надо в передышке между пациентами сказать, что они оказывается "не практикующие"...?

 Отправлено: 23.10.09 19:47. Заголовок: Доктора с московским..

Доктора с московскими корнями, просветите, плиз.Не знаком ли вам некий проф.Воробьёв П.А? Какова его VG? Зашла тут на сайт с медицинскими стандартами помощи МЗ и содрогнулась. Такое навояли, Церителли отдыхает! Общение с их создателями в лице упомянутого проф. вызвало одно недоумение.

 Отправлено: 18.11.09 18:03. Заголовок: Здравствуйте. Я очен..

Здравствуйте. Я очень хочу узнать одну вещь. Подскажите, пожалуйста и извините, если ответ уже есть в этой теме.
Я где-то читал, что 5 лет обучения в "советском союзе" равно 4 голландским годам обучения. Так получается выхода нет, полюбому прийдётся учится в Голландии? Или всё-таки есть вариант, что тебе сделают заключение о том, что профессиональная квалификация равноценна голландской или профессиональная квалификация почти равноценна голландской (кстати, а какие требования нужно удовлетворить в таком случачем за 2 года?)???
И если возможны такие варианты, то от чего они зависят.
И ещё... тут в этой теме я читал мнения людей о том, что даже если ты В Украине или России закончил престижный ВУЗ, то всё равно ты не будешь классным специалистом в Голландии. А если ты хорошо учился в ВУЗе к тому же у тебя хорошо сдан IELTS всё равно?

Я просто думаю стать стоматологом, но я очень надеюсь уехать в Голландию.

 Отправлено: 18.11.09 18:03. Заголовок: brakusaetsya Именно ..

brakusaetsya
Именно об этом рассказывает человек в этой статье http://siskin.narod.ru/education.htm. Но, во-первых, это на один год дольше получение среднего образования, а во-вторых, вообщем это получается 9 лет обучения медицине. Я с ума не сойду?)) Ведь те 3 года в школе, которые я должен провести ещё - это легко, а училище - это совсем другое! Это сложно.

К тому же, я профессию стоматолога выбрал для обдумываний вследствии желания уехать за границу и получить гражданство другой страны. Например голландское гражданство. И в стоматологию меня не тянет, просто я думаю, что более приемлимой профессии для осуществления моей цели я не найду. За границей это всегда востребованно, высокооплачеваемо. Но есть один ньюанс, очень неприятный, в Голландии, например, могут не дать лицензию врач. Я пока точно не знаю, но они вроде бы там считают 5 лет обучения в "советском союзе" за 4 своих года. То есть нужно будет ещё там доучиватся. А для этого нужны немалые деньги.

 Отправлено: 18.11.09 20:59. Заголовок: Eferg пишет: Подска..

Eferg пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста и извините, если ответ уже есть в этой теме.

потрудитесь все же прочитать эту и предыдущую тему, тогда все ваши вопросы и сомнения отпадут сами собой

 Отправлено: 18.11.09 21:12. Заголовок: К сожалению, даже ес..

К сожалению, даже если у вас кроме диплома еще и много лет практической и научной работы в совокупности с докторской диссертацией - вы все равно никто здесь. Нужно или сдавать все ассесмент тесты или идти назад в университет. максимум курса 3-4 Вам зачтут. Лучше уж ехать в Германию - там вам диплом признают, дадут временное разрешение на работу в качестве врача-ассистента, нужно будет сдать один экзамен (довольно сложный, но реальный) и можно дальше специализироваться в оптеделенной области с получением серификата специалиста и лицензии(Апробацион). Естественно высокий уровень немецкого необходим, английский тоже пригодится, но здесь этим никого не удивишь.

 Отправлено: 18.11.09 21:29. Заголовок: Lenna Я прочитал те..

Lenna
Я прочитал тему от начала до конца, но я просто настолько тупой, что разные непонятные слова повергли меня в панику :).
Просто хочется конкретного ответа на свой вопрос "Вот если я закончу приличный Украинский ВУЗ на стоматолога, а потом приеду в Голландию, то что дальше? и может ли быть такое, что они дадут всё-таки мне разрешение без дополнительного обучения???"
Мне было бы очень приятно,
если бы хоть кто-нибудь разъяснил бы мне что такое ассесмент тест буквально в 8 словах и как он проходит? И ещё, за это платить надо? Просто я читал на одном сайте про Голландию, что есть такие курсы где "...старый добрый специалист делится с вами опытом, ещё и платит вам. Такое проходит около 2 лет, после чего вы можете работать полноправно". Это правда?

Чёрная Пантера, ок, понял, хорошим специалистом тебя никто считать не будет, но одно дело не считать спецом, другое - не дать лицензию.
И кстати, вы говорите, что в Германии наш диплом приравнивается к их? Я не ослышался? А вы знаете ещё страны с такой же системой получения диплома (меня конкретно интересует Англия)?

P.S.
*перечитывает тему...*))

 Отправлено: 18.11.09 21:33. Заголовок: Eferg значит плохо..

Eferg

значит плохо читали, если у вас возникли такие вопросы.
1. советское и пост-советское медобразование Голландией не признается
2. чтобы получить диплом, надо либо учиться с нуля, предварительно выиграв место в лотерею ( в большинстве вузов), либо сдать экзамены (ассесменты)
3. За все в Голландии надо платить
4. В Голландии лицензии не выдают, но зато здесь существует регистр для врачей. Чтобы туда попасть, см. п.2