Отправлено: 25.03.04 13:28. Заголовок: Жениться или нет / отношение к браку в Голландии

Я вот уже довольно давно читаю этот форум, который дает огромное количество очень полезной и, главное, достоверной информации (особенно в этом превзошла всех Lenna!). И вот у меня сложилось мнение, что голландцы предпочитают samеnwonen вместо нормального брака. Честно говоря это меня шокировало (да и сейчас все еще шокирует), так как в СНГ такого никогда не было, особенно в моей стране (Армении), где к семье и семейным отношениям относятся очень серьезно (даже можно сказать, все еще пуританские обычаи сохранились)...
Я уже догадываюсь, что и в других западно-европейских странах такая практика совместного проживания имеет место.
Так вот меня интересует следующее: по каким соображениям голландцы предлагают samenwonen, который может продолжится несколько лет, а то и всю жизнь, а не нормальный полноценный и полноправный брак? Если дело в доверии (вернее, в отсутствии полного доверия), тогда стоит ли вообще оставлять все в воей стране и идти на такой огромный риск только из-за НЕГО?
Или они (голландцы) практикуют такой образ жизни исходя из каких-либо других соображений (правда, я не представляю каких именно)? А может они не настолько гибкие и либеральные, чтобы понимать культуру и обычаи (а иногда и принимать!) другой страны, и единственно правильным и приемлемым считают тот, который принят у них?
Буду очень признательна за разъяснения, чтобы рассеять туман в голове!
Удачи всем!

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

 Отправлено: 09.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Я вообще молчу.... 30 и все в девках!
Тока в Го жениха и искать!

 Отправлено: 09.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Да по моему в России тоже все меняется, ето двадцать лет назад и подумать было нельзя, чтобы девочка из приличной семьи сожительствовала, ужас какой ! Мои родители такого бы никогда не допустили. А сейчас ето в порядке вещей . Догоняем Европу хотя бы по етому показателю.

 Отправлено: 09.10.06 21:20. Заголовок: Re:vasilek

Vasilek

А не захочет жениться - козлом станет !Т ак и предупредить!

 Отправлено: 09.10.06 21:59. Заголовок: Re:

Может быть еще лет через 20 и у нас наконец начнут думать, что человек сам волен решать, когда ему нужно иметь семью. А не тыкать в глаза возрастом. Когда еще начинают смтреть на тебя с жалостью, это вообще

 Отправлено: 10.10.06 19:22. Заголовок: Re:

Trouwen is helemaal uit

Nederlanders zijn niet meer trouwlustig. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) trouwden er in 2005 72.000 stellen. Dat is bijna 1200 minder dan het jaar daarvoor. Het was voor het laast in 1945 dat het aantal huwelijken zo laag was. De daling van het aantal huwelijken begon in 1999, toen trouwden nog 89.000 stellen. Een van de oorzaken is volgens het CBS dat men op latere leeftijd trouwt. Daarnaast daalde de afgelopen jaren het aantal mensen op huwbare leeftijd. Een derde factor is het alternatief: geregistreerd partnerschap.

Hoogtepunt
In 1970 bereikte het aantal huwelijken met 124.000 een hoogtepunt. De stijging kwam vooral door het aantal Babyboomers.

metro

 Отправлено: 10.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Dinna
Мы уже вместе два года, из них практически всё это время живём вместе (сначала в Москве, теперь здесь). Я вообще-то уже привыкла, и вроде меня всё в нём устраивает Я с ним уже на тему брака говорила, он сказал что конечно поженимся, какой вопрос! Вот только он развод оформил не так давно, ещё года не прошло, и там был опыт неудачный у него... тоже, кстати, с русской девушкой, поэтому теперь хочет побольше потянуть время чтобы убедиться Конечно говорит поженимся, тем более чтобы мне потом получить 2 гражданства. У меня к нему претензий вообще никаких нет, всё хорошо, люблю его, но вот только ждать я не люблю, если честно! Хочется определённости побыстрее! А про брак он говорит - неужели непонятно, что у него ко мне серьёзные намерения??? Ведь для того, чтобы опять пройти всю эту процедуру с МВВ ещё раз он же понимал, что меня любит и жить без меня не может??? Вот и думай, что хочешь...На броневик то лезть мне не хочется

 Отправлено: 10.10.06 21:24. Заголовок: Re:

egel

цитата:

Может быть еще лет через 20 и у нас наконец начнут думать, что человек сам волен решать, когда ему нужно иметь семью. А не тыкать в глаза возрастом. Когда еще начинают смтреть на тебя с жалостью, это вообще

Я почему-то сразу вспомнила сериал "Моя прекрасная няня". Там ей тоже все кому не лень тычут...

 Отправлено: 10.10.06 22:03. Заголовок: Re:

Ну дык няньке (кстати о какой вы говорите, о московской или американской?) по сюжету немного за 30. У нас, если женщина в таком возрасте ни разу не была замужем, на нее будут смотреть "настороженно" Если в том же возрасте она три раза разводилась, вроде как так и надо, просто не повезло, вокруг ведь одни козлики..

 Отправлено: 10.10.06 22:07. Заголовок: Re:

egel
Точно подметила!!! Ну а вообще, у обоих нянек одинаковая ситуация, то есть
Мамочки на "мозг капают"! У меня вот тоже например капает, а мне ещё и тридцати то нет... только 27
Ну да, у нас если мужик за 30 не женат, то молодец, осмотрительный, а если девушка - то старая дева!!

 Отправлено: 10.10.06 22:08. Заголовок: Re:

"Даже если вам немного за 30
ЕСТЬ возможность выйти замуж на прЫнца
Солнце всем на планете одинаково светит"

 Отправлено: 10.10.06 22:11. Заголовок: Re:

Nialie
Согласна!!! Надо избавляться от стереотипов!!!

 Отправлено: 10.10.06 22:18. Заголовок: Re:

Юльчик
Мне тоже 27, но меня еще раньше в "старые девы" списали. А тебе не знакома фраза: "Пока молодая ЕЩЁ , роди для себя, или заведи кого для здоровья!

 Отправлено: 10.10.06 22:36. Заголовок: Re:

egel
Ой, мамочки!!! А мне ещё оказывается повезло!!! Я такой фразы не знала!!!
Ну, кто-то для здоровья у меня в любом случае уже есть (если мужчина имеется ввиду), а вот "для себя " я рожать точно не собираюсь!!! Не те ещё годы!!!

 Отправлено: 10.10.06 22:44. Заголовок: Re:

Юльчик
В том то все и дело, что мне это говорили еще пару лет назад!
Живы еще у нас в стране эти пережитки прошлого, а еще говорят, про равенство полов и эмансипацию. Я думаю,что парню в 25, никому не прийдет в голову сказать, чтот типа:
Пойди оздоровься, и ребеночка себе прихвати..

 Отправлено: 13.10.06 23:58. Заголовок: Re:

Ой девочки! Ребеночка точно "прихватывать" не надо! Но коль решитесь Вы на это ЧУДО вместе, то точно узнаете, что это за "голландские папаши"! А без замужества.... я бы задумалась.....но это все еще наш менталитет работает! ИМХО!

 Отправлено: 18.10.06 19:56. Заголовок: Re:

Alja
Не все неженатики вызывают сомнения. А вот разведенные вызывают...и чего это от него жена ушла. А если он от жены ушел, то тоже вопрос и что его в женщине не устраивает.
С холостяками иногда попроще их не успели испортить и привить комплексы бывшие жены. так же нет вечного чувства вины.
Я например не хотела замуж за разведеного темболее с детками. Я дама не замужняя была, и прекрасно понимала, что бывшая семья будет занимать слишком много времени моего мужа... зачем мне это? Вот и вышла за мужчину не женатого ...

 Отправлено: 18.10.06 20:06. Заголовок: Re:

Natasha

Наташ, а как быть с теми же неженатами но пожившие с женщиной лет 10 вместе? И если детей нет? То не заставляет задумываться?

Думаю мы сами же создаем себе проблемы, когда думаем и придумываем себе разные вопросы и мнительносTь.

 Отправлено: 18.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Friesland
Такой мужчина для меня приравнивается к женатому и разведенуму.
А какие проблемы я создала? Как раз я проблем и не создавала а облегчила себе в каком-то смысле жизнь.
Один раз попробовала связаться с разведеным мужчиной и поняла.. что это не мое. Эгоистка? Наверное...а кто не эгоист?

 Отправлено: 18.10.06 20:19. Заголовок: Re:

Natasha

Так по тебе лучше чтобы мужчина скажем 35-40 лет пожил с разными девушками , чем с одной долго и не поженился?


Может не чувствовал что она его единственная? Или кто знает? По мне лучше так чем иметь Дон Жуана.

 Отправлено: 18.10.06 20:28. Заголовок: Re:

Friesland
А кто говорил про Дон Жуана? Плей бойз..не женятся...
Ты наверное не в курсе... но люди не только живут вместе есть еще такая разновидность отношений как "встречаться". Можно встречаться годами с дамой но не жить с ней такой мужчина для меня приравнивается "свободный". Таких мужчин женщины не усевают испортить.

 Отправлено: 18.10.06 20:40. Заголовок: Re:

Natasha

А как ты смотришь на это?
С первой прожил 10 лет вместе. С второй встречался 2 года...
Тут какие выводы?

 Отправлено: 18.10.06 20:44. Заголовок: Re:

Friesland
Ну выводы должна ты делать...это же твой мужчина , как я понимаю. Но 10 лет с одной дамой не проходят даром ни для мужчины не для женщины. Все мужские и женские комплексы привиты бывшими партнерами. А за 10 лет можно было столько комплексов поиметь... конечно дамы могут и подрессировать мужчин но не все мужчины после такой дрессиревки позволяют новым партнерам дрессеровать их, а начинают возмещать свои обиды на них. Есть у меня такой пример перед глазами.

 Отправлено: 18.10.06 20:52. Заголовок: Re:

Natasha

охотно верю...
Если кто-то манипулировал ими в прошлом, то счас они просто не позволяют не то что манипулировать но сразу же урезают такую возможность.. ( Имеются ввиду слезы, ласковые слова под смыслом что-то поиметь или попросить,итд..) Не срабатывает.

Поэтому долой все журнальные советы: Как удержать мужчину, Как сделать его играть по твоим правилам,как вести себя в браке..

Истина кроется все-таки в прошлом. В этом ты совершенно права.

 Отправлено: 18.10.06 22:53. Заголовок: Re:

Я не совсем согласна с тем, что прошлые отношения прививают именно комплексы. Всякое, конечно бывает. На моем примере - 7.5 лет встречалась с парнем, еще с универа, жили вместе 2 года когда зарабатывать стали. Были все время вместе, но жениться вопрос не заходил, особенно еще потому, что в Израиле с этим связанны определенные проблемы. А потом прошла любовь, завяли помидоры... Самое важное что я вынесла из этих отношений - более четкое понятие о том, что я хочу, а чего не хочу в отношениях, где готова пойти на компромисс, а где настою на своем. Комплексы? Не думаю. Я многому за эти 7 лет научилась. Не могу сказать что он меня испортил, как раз наоборот. Мне кажется, это зависит от того, как человек жизнь воспринимает, как возможность чему-то научиться или как битву, где все время нужно себя защищать, отчего комлексы и появляются. ИМХО

 Отправлено: 18.10.06 23:04. Заголовок: Re:

street_cat
Наташ, ты не можешь судить есть комплексы у тебя от этих отношений или нет. А вот твой новый партнер сможет оценить все твои вынесеные уроки из этих отношений.
Я вспомнила разговор о танцах. Девочки писали что мужчины не хотят идти танцевать...потому, что раз попробовали с бывшими, а те накричали, ногами топали и у мужчин страх быть униженными перед незнакомыми людьми только за то что он притопнул поже всех или больше всех. Так же и бытовые отношения между мужчиной и женщиной иногда сложные. Муж моей знакомой был в доме прислугой а жена гуляла и тратила деньги, а он стирал убирал, гладил готовил и ходил за 2 детьми. В итоге она ушла к любовнику. А он посидел подумал и решил жениться на иностранке, так как нормальная голландка за него не пошла бы. И вот теперь он возмещает свое унижение на моей знакомой. Он ее унижает, она прислуга в доме. Вот это итоги совместной жизни 15 лет с одной дамой.

 Отправлено: 18.10.06 23:04. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

где готова пойти на компромисс, а где настою на своем.

Вот именно. Вам удобнее счас, а вашему партнеру не очень. У него не остается выбора уже поменять ваше представление о чем-то. У вас уже сформированны стереотипы, и будете придерживаться им. А партнеру придется примириться с этим.
Эдaкое уже сформировавшееся тесто.

 Отправлено: 18.10.06 23:17. Заголовок: Re:

я думаю чем глубже за 30 тем сложнее найти таких "незакомплексованных" предыдущими отношениями

 Отправлено: 18.10.06 23:20. Заголовок: Re:

Alja
В Европе таких гораздо больше чем у нас на Родине.

 Отправлено: 18.10.06 23:59. Заголовок: Re:

я где то уже писала что мужчина который к 40 годам не имел постоянных отношений насторожил бы меня больше чем разведенный (это позиция с моими 2 разводами, допускаю что у тех у кого не было собственного развода важны другие факторы)

 Отправлено: 19.10.06 09:23. Заголовок: Re:

Alja
Ань, конечно же все смотрят со своей колокольни. Но в Европе так часто встречаются мужчины которые небыли жената к 40 годам, что удивляться особо не приходится. А вот если на родине мужчина е был женат к 40 годам то точно бы насторожил бы меня такой факт...хотя братец мой в 35 лет и не женат и пока особо не соберается...однолюб он.
Ань, а как ты думаешь женщина которая не была замужем до 30-35 лет может вызвать сомнения у мужчин?
Я знаю, что мне в какой-то степени повезло с мужем он как раз из таких которые не были женаты до 37 лет.. и с местными дамами не особо складывалось у него. Мне одна моя русская знакомая (зная моего мужа лет 8) сказала, что таких хороших местные дамы не любят, не ценят они тех качеств которые оценила я.
Хотя я согласна, если бы меня любовь пришибла к разведеному то конечно же и не думала ни о чем а побежала бы к нему.

 Отправлено: 19.10.06 20:11. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

хотя братец мой в 35 лет и не женат и пока особо не соберается...однолюб он.

Я так полагаю, большинство мужчин однолюбы, только вот не могут некоторые ждать и кидаются из стороны в сторону - авось повезет, вдруга "она, та самая" и тп. Заметила, что после 30-ти и находят чаще всего ту, с которой потом не расстаются.
И очень даже повезет той, которой ваш брат достанется

 Отправлено: 19.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Rita
У него девочка есть...он ее 8 лет ждет, То она разводилась а теперь доучивается в Германии.. но мне кажется что ничего путного не выйдет из таких отношений. Он просто зря тратит свое время.

 Отправлено: 19.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

...он ее 8 лет ждет

Бывают ли еще такие мужчины рыцари в наше время? Ну удивила...!!

 Отправлено: 19.10.06 20:54. Заголовок: Re:

Friesland
Бывают разные мужчины, не только уроды и козлы...

 Отправлено: 19.10.06 23:16. Заголовок: Re:

Natasha
Мой знакомый вот тоже шестой год ждет, уже никто не верит, что она его полюбит, а он, я думаю, еще столько же ждать будет. Я говорю: забудь, посмотри, как на тебя девицы заглядываются, а он: не могу, я пытался. И все тут...

 Отправлено: 20.10.06 00:01. Заголовок: Re:

Может быть не к месту, мне вспомнилась народная поговорка нашего времени:
Не сбывшаяся любовь движет горы, а сбывшаяся пустые тарелки...

 Отправлено: 20.10.06 00:17. Заголовок: Re:

egel

Вот эта фраза - истинна!
Я тоже счас сидела и думала об этом.. И тут как кстати!
....мне тоже пришла в голову фраза ( заразила меня ):
" Настоящая любовь, не та что выносит долгие годы разлуки, а та, что выдерживает долгие годы близости".....

 Отправлено: 20.10.06 09:41. Заголовок: Re:

Гостевой брак.

 Отправлено: 20.10.06 12:22. Заголовок: Re:

Natasha

Мне понравилась статья.
И я двумя руками ЗА! такого брака...Пожить вот так по отдельности - в этом что-то есть. ( Ну хотя бы на время).

 Отправлено: 20.10.06 12:37. Заголовок: Re:

Friesland
Я помню у тебя такие мысли уже давно. Ну так в чем дело? Предлагай партнеру раздельное проживание.