Отправлено: 04.03.04 15:03. Заголовок: Опекунство над своим ребенком - как доказать

Не могу доказать ИНД, что мой ребенок (16 лет) после развода (15 лет назад) остался со мной, т.к. они требуют только решение суда, где было бы написано, что ребенок остается с матерью. В моем решении суда о разводе (15 лет назад) судья по какой-то причине даже не упомянул о ребенке. Я живу в Казахстане, и все юристы, нотариусы, адвокаты , к которым я обращалась, гоаорят, что я никак не смогу получить какое-либо решение суда сейчас, подтверждающее, что сын был со мной, т.к. судья при разводе допустила профессиональную халатность, т.к. она должна была указать, с кем остается ребенок. Но у нас не было споров о ребенке при разводе, и согласно «общепринятой практике» в Советстком Союзе, малолетний ребенок оставался с матерью, если она не была лишена родительских прав. Никто из всех этих юристов не хочет написать мне это на бумажке, ьбоятся наверное своей некомпетентности. Но мне-то как быть? Я попросила отца ребенка написать дополнительное заявление у нотариуса, о том, что он подтверждает, что ребенок после развода остался со мной, и что он претензий не имеет. Но ИНД все-равно прислал очередной запрос моему голландскому другу (он подал на МВВ в Го) о решении суда или другого правового органа по этому поводу. Может кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Заранее благодарю.

FAQ Виза MVV
FAQ Документы для MVV

 Отправлено: 04.03.04 15:29. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

Как я поняла, в Го просто невозможна ситуация ,в которой в разводном документе про детей не будет указано. Согласно же российскому законодательству , если у родителей споров по ребенку нет, то суд об этом и не пишет нигде. И заявление отца ребенка по идее , вполне в силе. Как-то только до ИНД донести надо... Может здесь к юристу обратиться, кто в семейном праве в том числе и международном, компетентен?

 Отправлено: 04.03.04 18:19. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

То-то и оно, что к нашим юристам обратиться нереально, особенно здесь в Казахстане. Все твердят, что по нашему законодательству это нормально, а другие страны должны уважать наше законодательство и решения наших некомпетентных судей. Может кто знает о каком-нибудь подзаконном акте или инструкции голландского происхождения на эту тему? Как можно обойти это требование с помощью других документов, например, как нотариально заверенное заявление о незамужестве вместо справки из ЗАГСа.

 Отправлено: 05.03.04 01:05. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

Для МВВ я предоставляла только заявление от отца ребёнка, что он не против выезда со мной в др. страну его сына. Конечно надлежащим образом оформленное,
переведённое и с апостилем. Никаких решений суда с меня не требовали ни в Голландии, ни в России (мы 2 раза подавали документы).
Подавали документы в 2002 году...из России.

 Отправлено: 05.03.04 05:09. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

Для olinka: Я предоставила 2 (!) заявления от отца ребенка: 1 разрешение его на выезд сына , и 2-ое подтверждающее, ребенкино пребывание со мной после развода. Адвокат, у которого консультировался мой друг, говорит, что ИНД просто хочет взять нас измором - мол, может нам надоест «бодаться» за наше «счастливое будущее» и мы бросим это дело, а у них будет новый плюсик к концу отчетного периода, что еще кого-то не пустили. Грустно, конечно ... но...будем искать варианты.

 Отправлено: 05.03.04 13:32. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

Для Liya:
Все зависит от того, что вам/органам нужно. Если решение суда - в этом я не советчик.
Если же вам надо доказать, что после развода ребенок остался и проживал с матерью, то в моей «практике» такое уже было. У моей знакомой тоже требовали такое подтверждение. Выход из ситуации был найден такой - справка из ЖЭКа, что ребенок прописан и проживает по одному адресу с матерью с такого-то по такой-то период.
Попробуйте, может быть и вашем случае этого будет достаточно.

 Отправлено: 05.03.04 15:14. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

Для Liya:
Когда я оформляла документы на выезд, вопрос, а на каком основании дочь после развода живет со мной, тоже возникал. Я честно пыталась обратиться в Архив за копией решения суда, где бы что-то на эту тему звучало. Но мне объяснили, что в судебной практике РФ ( и СССР) такой нормы нет, а фальсифицировать документ никто, конечно, не станет. И, как ни странно, когда все остальные документы были готовы и отосланы, про эту бумагу больше никто не спрашивал. И МВВ мы благополучно получили довольно быстро. Правда, мой нетерпеливый муж заранее звонил омбудсману и тот обещал вмешаться, если ожидание затянется более чем на 3 месяца.
Возможно, в вашем случае омбудсман - это выход?

 Отправлено: 05.03.04 17:46. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

Для Lenna: Я такие справки о прописке/проживании с момента рождения ребенка (за все 16 лет его жизни) предоставила тоже . Справки были оформлены через департамент миграционной полиции, а не просто из ЖЭКа. Будем посмотреть, что получится. за ответ большое спасибо.

 Отправлено: 05.03.04 17:53. Заголовок: Re: Документы, доказывающие , что ребенок жил с мамой после развода

Это идея. Спасибо! Мой дорогой тоже ох! какой нетерпеливый дяденька, и он обязательно обратится к омбудсману. Он собирался это сделать ЕСЛИ мы получаем отказ из-за этих бумажек про ребенка. Но может будет лучше обратиться к нему заранее? Также в ИНД моему другу посоветовали, чтобы мы оба написали независимые письма, объясняющие эту ситуацию с невозможностью предоставить некоторые официальные требуемые документы по причине отсутствия таковых в нашей юрисдикции. Я сотворила нечто на 3 листах, друг тоже (он видел здесь все своими глазами, как гоняют от одного чиновника к другому или просто посылают подальше вежливо). Будем ждать следующего движения от ИНД.

 Отправлено: 10.01.05 15:04. Заголовок: Re: MVV: сроки получения

Со справкой не всегда все однозначно. Нас ИНД предупредило что в посольстве потебуется свежая справка, а потом прислало какую-то заметочку в консульство, о том что еще требуется дополнительно прдъявить в посольстве справку об опекунстве над собственным ребенком... больше нигде кроме посольства ее не спрашивали..

 Отправлено: 12.01.05 06:47. Заголовок: Re: MVV: сроки получения

для Helenka
....дополнительно предъявить в посольстве справку об опекунстве над собственным ребенком......
Скажите , пожалуйста, где такую справку надо взять ?

 Отправлено: 12.01.05 11:38. Заголовок: Re: MVV: сроки получения

Для Ika: я брала эту бумагу у нотариуса. Она была возмущена подобной глупостью т.к. если после развода ребенок остается с матерью то она я вляется опекуном ребенка... но я уговорила ее дать мне эту справку т.к. спорить с консульством было сложно. Они похоже и сами были здорово удивлены такой бумагой т.к. долго выясняли что это, но сказали что это требование ИНД.

 Отправлено: 12.01.05 11:58. Заголовок: Re: MVV: сроки получения

Ika
В моем случае для подтверджения опекунства над собственным ребенком я брала 2 документа (так как тоже никто не знал. что конкретно требуют). 1 - это копия решения суда о разводе, в котором было указано... слушается дело... надодятся в браке с такого-то... имееют двоих детей, КОТОРЫЕ ПОСЛЕ РАЗВОДА БУДУТ ПРОЖИВАТЬ С МАТЕРЬЮ, и т.д. Как мне сказали в суде что в новых решениях о разводе эту фразу уже стали писать, а в старых ее не ставили.... Но как известно нет ничего невозможного . А 2 - это справка из ЖЕКа, о том что с такого-то и ПО СЕЙ ДЕНЬ дети проживают со мной (то бишь обычная справка о составе семьи, но с указанием срока прописки.) Оба документа, естественно переведены и проапостилированы как положено. Да, еще уточню, что справку из жека взяли на апостиль не с первого раза - не понравился им штампик угловой маленький (в жеке большой с трудом нашли потом) и то что указан адрес - улица и т.д. а не стоит город и индекс. Хотя справка была на бланке и на бланке это все стояло, но сказали что надо вписать. Сделать все это в отведенные 2 недели было трудновато, но можно.
Так что удачи, пишите, если что.
Кстати подтверждение опекунтсва своего ребенка у нас просило дослать ИНД, а не посольство.

 Отправлено: 12.01.05 12:33. Заголовок: Re: MVV: сроки получения

Замужем я официально не была, так что решение суда отменяется . А вот со справкой из домоуправления как быть ? Мы уже три раза меняли место жительства - придётся добывать из всех домоуправлений справки , чтобы доказать , что всю жизнь ребёнок был со мной ?
.....абсурд какой-то......и что самое интересное - если это потребуется, то будем добывать всеми правдами и неправдами

 Отправлено: 12.01.05 21:23. Заголовок: Re: MVV: сроки получения

Ика - а ваш партнер в ИНД может задать вопрос, какой документ они хотят? Т.к. по российским законам официальными опекунами ребенка являються его родители, даже в случае развода. место проживания не имеет значения. Мы тоже с этим столкнулись год назад, но мой наорал на всех в посольстве и сказал что они заставляют меня нарушать законы моей страны и бла-бла-бла.. МВВ нам дали,но тоже требовали - а покажите мне бумажку,что вы типа являетесь законным опекуном вашего дитяти.. УРОДЫ!!

 Отправлено: 17.01.05 14:20. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Ika
Думаю что справки из домоуправлений в вашем случае - это выход. Еще, если вы являетесь матерью-одиночкой, может есть какой-то документ, подтверждающий это? По моим убеждениям их совершенно не волнует какая бумага будет - главное, что она была и правильно оформленная, т.е. можно поставить галочку.
Удачи вам

 Отправлено: 20.01.05 06:25. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Девочки! Спасибо всем!
По поводу документа, что я являюсь одинокой мамой - когда дочка только родилась, выдавали специальные удостоверения одинокой матери, а сейчас их отменили и никто не хочет старое продлить,так как это документ официально отменён. Сейчас дают в Собесе справку о том , что я получаю детское пособие как одинокая мама. Перевела его в бюро переводов. Переводчик заверила своей печатью . У меня вопрос - кто ещё должен заверять такие справки?

 Отправлено: 20.01.05 11:06. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Ika
Я и решение суда и справку из простого ЖЕКа заверяла 2-мя апостилями, т.е. как и справку о незамужестве например. Мне помогала в этом жинщина из Киева (она мне большую часть доков делала недорого). А путь был такой - со справки нотариус сняла копию и эту копию заверила. Потом на этой заверенной копии поставили 1-й апостиль. Потом переводчик перевел справку, включая апостиль. Нотариус заверил этот перевод. И на заверенный перевод - 2-й апостиль.
Как я понимаю для ИНД в Го все доки должны быть апостилированы, но возможно ошибаюсь? пусть меня поправят.

 Отправлено: 20.01.05 11:09. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Да абсолютно верное, все с апостилем,все документы которые вы предъявляете для посольства или ИНД все с апостилем.По-моему мы только копию паспорта делали без оного.А все бумажки с ним родным.

 Отправлено: 20.01.05 11:14. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Ika
Кстати, а старое (непродленное) свидельство одинокой мамы у вас есть? Может быть его тоже использовать? Ведь по сути оно выдавалось при рождении ребенка и указывает что отец не фигурирует в процессе, т.е. подтверждает ваше единоличное опекунство над ребенком с рождения. А то, что по сегодняшний день - подтверждается справкой из собеса о пособии.

 Отправлено: 21.01.05 09:40. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Девочки ! Я нашла интересную статью в Гражданском Кодексе. Может кому-нибудь пригодится.
Статья 31. Опека и попечительство .
1 и 2 пункт пропускаю
3. ОПЕКА и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются ПРИ ОТСУТСТВИИ У НИХ РОДИТЕЛЕЙ , усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.

 Отправлено: 21.01.05 15:20. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Ika
К сожалению наш Гражданский кодекс не указ для Го. А тем более для чиновников. Они думают не мозгами, а только «галочками»

 Отправлено: 21.01.05 17:43. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Я думаю, что наш ГК это закон который мы выполняем на территории нашего г-ва. А документы мы предоставляем , написанные на территории нашего г-ва, так что тут вопрос желания ввязываться в борьбу с голландскими чиновниками. Я в свое время именно это и цитировала в консульстве, и мой муж повторил то же самое консулу. Правда в ИНД они удовлетворились простой филькиной грамотой от отца, типа не возражаю чтобы ребенок уехал, претензий не имею. Я помню как мне в консльстве сказали - мы не знаем какую нам бумажку надо, придумайте какую-нибудь... Мы с отцом ребенка женаты не были, и отец был в свидетельство внесен. Ничего кроме его разрешения в итоге мы не предоставляли.но мой муж беседовал по телефону с консулом и интересовался на каком основании они толкают меня гражданку РФ на нарушение русских законов. Дело это было, когда мы получили положительное решение ИНД. Я думаю вам тоже нужно звонить консулу и лично у него интересоваться какую конкретно бумагу они хотят, в вашем конкретном случае. Наших припугиваний ( назовем это так) хватило, чтобы они удовлетворились тем что было. Но все течет, все меняется.Может у них сейчас есть честкие указания как должны выглядеть документы.

 Отправлено: 24.01.05 09:46. Заголовок: Re: Документы, доказывающие опекунство над своим ребенком

Спасибо всем , кто помогает !
Отправила документы - теперь только ждать, что наши друзья в ИНД изобретут нового.

 Отправлено: 14.06.05 12:41. Заголовок: Re:

Девочки, а мне просто повезло. Выезжала по тур визе в 1996 г. так как наш любимый папа запросил большую сумму денег за вывоз ребёнка. А здесь как - то всё прошло. И форма А в кот было указано, что я не замужем. И письмо от нотариуса в кот. Было написано, что Гол. супруг изъявляет желание быть усыновителем. Наверно времена были другие. Всем удачи.

 Отправлено: 08.09.05 21:43. Заголовок: Re:

Хочу своим опытом поделиться по поводу справки об опекунстве над собственным ребенком для матерей-одиночек.
С нас тоже ее запросили, да еще перед концом срока рассмотрения документов, из-за этой справки нам пришлось второй раз документы подавать, так как сначала никто не мог сказать что это за токое и счем его едят, и где это берут тоже.
УСЗН (бывший собес) имеет специальную форму для этого!
Берется эта справка в вашем районном УСЗН, там пишете заявление сначала на получение таковой. Работник районного УСЗН идет в Городскую администрацию УСЗН, там берет эту форму и выдают вам опять же в вашем районном отделении.
Форма эта пишется (печатается) на фирменном бланке с реквизитами, но там на живой подписи должна быть живая печать! Гербовая! Со всеми реквизитами, иначе потом тоже могут докапаться.
А мне вот сначала без печати дали, опять с выходными вместе 3 дня было потеряно! Удачи всем в нелегком деле оформления документов!
И еще, мне в УСЗН сказали, что удостоверение одинокой матери продлевать не надо! Оно имеет силу до совершеннолетия ребенка или до момента его усыновления.

 Отправлено: 08.09.05 23:42. Заголовок: Re:

Вспоинила, что забыла написать про эту справку еще. Текст следующий: Дана такой-то в том что она является одиноким родителем по отношению с своему ребенку, такому-то (так как по отношению к другому может быть и нет, второй ребенок, например имеет папу официально). Документы в IND у нас прошли, в посольстве я спрашивала, им именно эта форма нужна при вывозе ребенка для выдачи визы.

 Отправлено: 09.09.05 09:46. Заголовок: Re:

Хочу только отметить, что если в свидетельстве о рождение ребенка стоит прочерк, а точнее отсутсвует имя отца, то никакие справки в ИНД, посольства и т.д. не нужны. Итак все понятно и ничего доказывать не надо.

 Отправлено: 09.09.05 16:55. Заголовок: Re:

Ollie

Только они не должны в ЗАГСЕ таких свидетельств с прочерком выдавать! Это не правильно. Потом могут быть проблемы. Рада, если у кого их нет. Но мне в ЗАГСЕ сказали и закон о праве ребенка на имя фамилию и отчества под нос сунули, когда я оформляла свидетельство о рождении, после рождения соответственно. И потом, когда по всем инстанциям гонялась, в том числе и в ЗАГСЕ была, говорю, ну почему нельзя было прочерк поставить, я сама видела у некоторых, Они мне сказали, это противозаконно! А ведь и правда меньше проблем было бы.

 Отправлено: 09.09.05 22:04. Заголовок: Re:

Что-то не то Вы говорите. Прочерк ставится в графе ОТЕЦ, а не в фамилии, имени и отчестве ребенка. Это во-первых. Во-вторых, кстати об отчестве - его тоже можно не ставить, если отец иностранец - достаточно справки из посольства. Так что не придумывайте законов, которых нет, потому что это право матери - писать или не писать отца в свидетельстве о рождение. Тем более если этого отца нет. И к сожалению в России, права так называемых отцов, которые не признают своих детей защищены гораздо лучше, чем права матерей-одиночек и их детей.

 Отправлено: 09.09.05 22:15. Заголовок: Re:

Ollie

Я конечно не сильна в законах, хотя при желании я выписку найду, где-то тут в документах у меня распечатка, могу отсканировать и послать, кому интересно. Я мать - щдиночка, и мне в графе отец написали мою фамилию, и имя с отчеством от фонаря!, Но написали! Так как ребенок, по закону опять же, должен имет фамилию и отчество. Во всяком случае мне так прокомментировали в ЗАГСЕ эту выдержку из закона. Извините, а вы - мать - одиночка? Кстати опмню в выдержке так и написано: При отсутствии отца присваивается фамилия матери, если же таковой есть, то по выбору матери или отца.

 Отправлено: 10.09.05 00:59. Заголовок: Re:

читайте всегда первоисточник еще до обращения в инстанции
click here

Статья 18. Запись фамилии, имени и отчества ребенка при государственной регистрации рождения

5. В случае, если мать не состоит в браке с отцом ребенка и отцовство в отношении ребенка не установлено, имя ребенка записывается по желанию матери, отчество - по имени лица, указанного в записи акта о рождении в качестве отца ребенка, фамилия ребенка - по фамилии матери.

В случае, если по желанию матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, сведения об отце ребенка не вносятся в запись акта о рождении, отчество ребенка записывается по указанию матери

 Отправлено: 20.12.05 20:45. Заголовок: Re:

Lajka пишет

Обращаюсь ко всем за срочной консультацией!!!

У меня возникла ситуация: 2 нед. назад мой друг заполнил анкеты на моих детей и неделю назад ему пришло уведомление по поводу рассмотрения за 3 мес. срок.
IND имют все документы на детей. Но сегодня они позвонили и оказалось (мы об этом не знали конечно) что им еще нужен документ, что я являюсь опекуном своих детей. Просят подать его в наикратчайший срок, объясняя это тем, что 6-месячный срок документов - разрешений на выезд детей от отцов заканчивается в январе. У меня вопросы:
1. Где лучше взять такие бумаги?
2.Что значит "истекает конец 6-ти месячного срока предоставленных остальных бумаг"? Т.е. когда мы подали заявление - 6 мес. еще не кончились док. были в силе. Пчему IND сейчас смотрят на их срок, если при подаче они были "не старые"? Правомерно ли это?
3. У кого есть какие мысли, как можно выкрутиться? Может им заодно сделать свежие документы о соглашении отцов? НО ЭТО ТАКАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!

 Отправлено: 03.02.06 10:07. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста, в справке о незамужестве пишут и то, что в браке никогда не состояла?
У меня ребенок от "гражданского" брака, сейчас оформляю решение суда о лишении отца (он указан в свид. о рождении) отцовства (по неуплате алиментов). Как я могу доказать, что брака не было, и говорит ли это о том, что я единственный опекун ребенка (при наличии справки о лишении отца отцовства)? Заранее спасибо!

 Отправлено: 03.02.06 11:49. Заголовок: Re:

Natasha

спасибо за ответ!
ребенок был записан на отца в те времена, когда я жила с отцом ребенка, потому я не мать-одиночка. Поэтому я и подала на алименты, узнав, что, если он не будет их платить в течении 6 мес после моего заявления (а он сейчас неизвестно где), то я могу лишить его отцовства, что я сейчас и делаю, т.к. 6тимесячный срок прошел.

 Отправлено: 04.02.06 13:43. Заголовок: Re:

В справке о незамужестве стоят даты от и до.
ДО - это момент выдачи справки.
ОТ - это либо момент последнего развода либо 16-ти летие (в украине) или 18-тилетие (в тех странах, где замуж можно с 18 выходить)

ЗЫ. Не забудьте себе копий этой справки наснимать (пригодится еще не раз)

 Отправлено: 03.05.06 14:56. Заголовок: Re:

ИНД что-то хочет,а что это точно,я не знаю,поэтому пишу в этой теме.Переведите пожалуйста,кто может и обьясните,какая бумага именно требуется,все бумаги собраны,а из-за этой застряли.

Indien u ben alleenstaande vader bent,of eenalleenstaande geschieden moeder of als het ееn kind uit een vorig huwelijk of relatie betreft,dan dient u het rechtmatig gezag over het kind met officiele dokumenten aan te tonen,bijvoorbeeld met een buitenlandse gezagsbeslissing.

 Отправлено: 03.05.06 16:25. Заголовок: Re:

Natasha
Вы о чем это, на счет удалить?
По-моему, речь идет о том, что ей нужна такая бумага, как описано в этом требовании ИНД.
viooltje
Насколько я понимаю, Вам нужен документ, подтверждающий, что Вы являетесь родителем этого ребенка. А свидетельство о рождении ребенка и выписка (или копия) из Вашего паспорта не подходят?

 Отправлено: 03.05.06 18:09. Заголовок: Re:

Almisa
Думаете спрашивается являюсь ли я родителем,не опекуном?
Конечно же сын сдал свид-во о рождении,там мать указана.Вот ни как и не поймем,что еще хотят,что б доказали и главное какую бумагу хотят?

 Отправлено: 03.05.06 20:36. Заголовок: Re:

При получении MVV у нас просили такую бумагу тоже. Я о ней писала здесь уже. Почитайте в этой теме.

 Отправлено: 03.05.06 22:50. Заголовок: Re:

Helenka
А у вас по голландски тоже было написано также?Дело в том,что мой муж не поймет что требуется доказать.Я сказала ему как написала Almisa,что требуется доказать,что я являюсь матерью?Он говорит "да".Так все таки опекун или мать?Ведь если,что мать ,так достаточно свидетельства о рождении ребенка.Ситуация осложняется тем,что я живу в Го и к российскому нотариусу пойти не могу.