Отправлено: 08.11.03 10:28. Заголовок: Вода и гигиена

Может быть кто-то сталкивался с проблемой жёсткой воды в Flevoland. У меня никогда не было проблем с кожей, а тут вот после переезда руки стали сохнуть и трескаться в кровь. Стала пользоваться кремами - не помогает, от некоторых даже хуже становится. Сначала думала, что это распоковка большого количества коробок их картона при переезде - причина, но прошло уже два месяца, а не заживает. Может быть я - не первая такая. И вообще здесь нужно что-то дополнительно делать в быту из-за этой жёсткости. Я и за детей стала переживать. Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.10.04 22:51. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для рыба об лед: Ага обо всем упомянутом будем помнить! А еще «солнце воздух и вода.....»
Которая приятно чистая в Голл., но упорно продолжаю кипятить для внутреннего применения! Ну что поделаешь, пережитки прошлого менталитет!

Для Стрекоза: Ой спасибо успокоили! Буду продолжать плавать со спокойной душой!

 Отправлено: 19.10.04 23:06. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Радуйтесь жизни,а в Японии, вообще вся семья в одной воде в ванне моится

 Отправлено: 19.10.04 23:13. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для Entrevista: Что правдда? До сих пор! Ну заинтриговали! И как это происходит, на данный момент по-старшенству или наоборот?
Ну не может быть!!!

 Отправлено: 19.10.04 23:16. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Нееет, моются они под душем, до того как погрузиться в ванну. Ванна для японцев является не «повымочным местом» , а таким расслабляющим местом для медитации. Хотя, действительно, одна водичка для всей семьи.

 Отправлено: 19.10.04 23:24. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для ksena : да,да до сих пор так моются,экономят воду,а еще спят на полу так как нет места для кровати Думаю,что первые мужчины моются,а уж потом женщины

 Отправлено: 19.10.04 23:42. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Entrevista
Дак не только в Японии, но и в Германии. Сначала мама с дочкой, а потом папа с сыном. Во как!

 Отправлено: 19.10.04 23:45. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для Poes: и в Германии тоже?

 Отправлено: 20.10.04 00:02. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для Entrevista:

И в Британии в одной ванне вся семья, это норма...

 Отправлено: 20.10.04 00:04. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Нет про Германию, могу точно опровергнуть, ну не все, в семье моих знакомых этот момент нормально происходит!

 Отправлено: 20.10.04 00:32. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Ну, мыться по-очереди или мыться в тазике (слышала от общежитских обитателей) - это совершенный экстрим, в том числе и гигиенический. Правда, предпочтительнее банного дня раз в неделю.

А ванну принимать - дело другое, не думаю что негигиенично её делить, мы с мужем раньше часто ванну вместе принимали, благо размер позволяет, а теперь - правда очень редко - втроём «играем в кораблики». Разумеется речь не о «мыться», а «принимать ванну».
Мы, наверное, японцы. Но это не из соображений экономии!!

 Отправлено: 20.10.04 00:32. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

А в России в деревнях до сих пор раз в НЕДЕЛЮ в
баню ходят и ничего - живы !!!

 Отправлено: 20.10.04 00:39. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для Struzhka:
Дык.. это же не в одной воде с чужими бациллами расслабляться

 Отправлено: 20.10.04 00:45. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Так в Японии ванны сидячии,сама видела,туда уж не залезиш всей семьей,хотя японцы и смогли бы они такие малюсенькие,как пупсики.

 Отправлено: 20.10.04 01:34. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Самые миниатюрные ванные - сидячие - видела на юге Бельгии и во Франции - не знаю кто в них даже сидя поместится, тем более в отейле, ба!! Вот где действительно омерзение подкатывает. Хотя даже в самых шикарных отейлях не могу себе представить приём ванной, хоть бы она хлором была заполнена..

А дома - не вижу проблемы. Из душа шагаешь себе в ванную, в ней кроме нас никто никогда не лежал, после ванной душ.. а бациллы они и в постели те же.. тёплый bubbel-bad в бассейне меня больше напрягает в плане чужих бацилл...

 Отправлено: 20.10.04 11:44. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Чтобы так экономить как голландцы, надо, имхо, голландцем родиться и вырасти. Наша младшая только что готовилась к какому-то тесту, так вот там и были нормы расхода воды на взрослого, на ребенка, как их не превышать и преуменьшать. Совершенно точно, что ванна - это обычно больше воды, чем душ, если только душ не длится минут сорок и для него не используется специальная насадка «тропический ливень». Воду выключают, когда чистят зубы, бреются, намыливают тело под душем. По этим же причинам деток часто сажают не в большую ванну, а в специальную детскую (у нас так, ребенку почти три года). Да, еще. У многих поставщиков воды (и электричества) бывают дневные и ночные тарифы. Поэтому пользоваться посудомойкой и стиральной машиной лично мне доводится только после 11 вечера или в выходные... Еще многое можно порассказываеть, но предполагаю, что не всем это полезно и приятно. Меня так вначале ото всего этого просто тошнило... Но когда я сама стала оплачивать наши счета и вообще «прониклась», то все стало на свои места. Хотя и без особой радости.

 Отправлено: 20.10.04 12:41. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Про японские ванны из письма одной женщины http://www.newwoman.ru/zamuzh99b.html

 Отправлено: 20.10.04 19:13. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Зависит от поставщика электроэнергии. У нашего - Энеко - именно так, когда жили в Брабанте было по-другому, а еще бывает и «по-третьему» Причем теперь можно самим выбирать поставщика, хошь такой, хошь этакий, хошь вообще - экологический. Мы сначала хотели поменять, потому что у других поставщиков «выгодное время» начиналось раньше, но у них и разница в цене была не такой убедительной, что ли (только не спрашивайте меня, какая именно, не помню уже). Так что остались при своем.

 Отправлено: 20.10.04 19:47. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для рыба об лед: Да, дома то я тоже не вижу проблемы в совместном принятии ванны! Очень даже приятное времяпровождение! К счастью габариты так же позволяют!
Но выше упоминалось по-очереи, жены+дочки, мужья+сыновья! Вот именно это для меня не приемлемо!
Мы точно не «японцы»! Хоть также экономный тариф используем, после 21одного вода у нас тоже дешевле! Но и экономия должна быть в разумных пределах.

 Отправлено: 20.10.04 20:20. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

ksena Там в ссылке о Японии тоже в принципе приём ванной как ритуал описывается...

Думаю, всё же зависит от конкретных привычек человека, его хаpактера и потом уже от дохода. Мне стоило большого труда отучить мужа вытирать намыленные тарелки: привычка - вторая натура, благо автомат разрешил проблему.

А недавно были в гостях у друзей (по совместительству мужья сотрудники, друг - директор), так вот глава семьи с более чем приличным доходом закрыл кран с горячей водой, когда его жена ополаскивала тарелки прежде чем их в машину загрузить. Мне плохо стало от подобного жеста. В конце концов не только неприятно, но и вредно в холодной воде полоскаться. А он без тени смущения объяснил это соображениями экономии. Мужичок по жизни совершенно приятный, и если речь о вольво V70 - так нам активно рекомендовал две заиметь, словом экономно не звучал, а сам дома оказывается во какой страшный Гобсек..

 Отправлено: 20.10.04 20:23. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

А мне нравится выражение

Лучше быть грязным и здоровым - чем чистым и больным.

А чужих бацилл и в воздухе навалом-живемже

 Отправлено: 20.10.04 20:40. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для рыба об лед: Вот именно это я и имею ввиду, что порой такие парадоксы вылазят!
Слава богу, мой (скорее от лени) хоть и объясняет этом, тем что жалко на это время тратить, почти первые покупки для дома были стиргальная и посудомоечная машина, за долго до моего появления. И ему совершенно неинтересно наблюдать как и чего я в эти машины загружаю.
Я прекрасно понимаю что у всех свои тараканы в голове. И у моего свои бзыки есть, но слава богу для меня они приемлемы. Ну а жене Вашего друга можно только посочувствовать, хотя наверное для нее это норма....она как я поняла голл., так что возможно это для нее не проблема.

 Отправлено: 20.10.04 20:55. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

Для рыба об лед: Иногда не понятно на ерунде экономят,а где то переплачивают.,как в Вашем случае с шефом.

 Отправлено: 20.10.04 21:36. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

ksena неа, жене его вроде не проблема, они ещё в школе вместе учились, живут уже лет 15-17 вместе..

Struzhka
Вы абсолютно гениально заметили!! Это одна очень официальная теория аллергий «развитых стран» (к слову, япошки первыми придумали:), появилась oнa лет эдак 5 назад. Так вот, чрезмерная гигиеничность в быту согласно этой теории приводит к недостаточному «общению с окружающей бактериальной флорой» в раннем возрасте, когда иммунная система учится разделять хорошее и плохое, формируются основы толерантности. Так что потом малейшего контакта достаточно для появления аллергий, рост которых в развитых странах с чрезвычайно чистыми домами и стерильными туалетами просто эксплозивен. То бишь грязные детишки, делящие туалет со всей улицей и «крутящие хвосты собакам и кошкам» менее склонны к развитию аллергии в будущем.

 Отправлено: 23.10.04 21:55. Заголовок: Re: Вопросы гигиены

рыба об лед
пример из собственной жизни. В 90-м отправилась из Москвы в Индию(первая заруб.поездка).И черех пару дней заметила в гостинице,что ВСЕ вновь прибывшие из зап.европы и др.развитых стран пару деньков болеют(не выходят из туалета), а я ела с лотков все что угодно и хоть бы хны. А теперь выезжая в тропики заметила, что и сама стала сдавать после местной стерильности. Так что немного грязи никогда не повредит, по-моему Вот кстати опять еду в Индию и буду укрепляться их бациллами. А уж аллергичных на кошек россиян 1 на млн, а европейцев 1 на 1000. Что уж говорить - тяжелое, но здоровое советское детство

 Отправлено: 03.11.04 20:00. Заголовок: Re: Просто интересные ссылки

Минеральная вода в бутылках опасна для здоровья?

 Отправлено: 12.09.05 09:38. Заголовок: Re:

drs. Van пишет

цитата:

А еще питье сырой воды - " типа чистая"! Ни верьте! Она не чистая- чище чем может в Москве или Питере, но и тут с сим бывают проблемы... Папа дел доче ( ей был год сок разбавоенный водичкой из крана... я не знала. Когда чадо слегло с поносом и высоченной Т , я рванула ьез него к хаузартсу со свом Д-з и требованием Н...лекарства, получила ответ: Ой не знаю, наверное сегодня у них уже нет... Позвонил - скзали, что мол нет наполнителя для приготовления "смеси" для детей.Он мне - делить будешь сама? Дозу ты знаешь?... Спрашиваю по ходу, а что сегодня за мода на ...? А он , да вот чего-то все болеют второй день... А в раойнчике-то проживает по боле сотни национальностей !!! Каждый готовит по своему вкусу,пользуюсь разными продуктами... почему вдруг все??? болеют? ...а водичка она одна... Муж признался придя с работы : не бало в чайнике кипяченой воды, ну подумаешь разок... Теперь кипятит.

 Отправлено: 12.09.05 09:42. Заголовок: Re:

drs. Van
качество воды в Голландии отличается в зависимости от региона. Например недавняя проверка воды в Утрехте и окрестностях поставило качество местной воды наравне с Барледюком.
А вот в некоторых местах воду даже и хлорируют...

 Отправлено: 12.09.05 10:08. Заголовок: Re:

Мне муж тоже сказал, что СПОКОЙНО можно пить воду из-под крана ( что мы с успехом и делаем). В нашем регионе, поставили недавно новые фильтры и характеристики воды по некоторым параметрам лучше, чем в бутылках. Но после прочтения писем, червячок сомнения начал шевелиться. Может и правда нужно кипятить? Для маленьких детей безусловно нужно. А для взрослых? Может мы одни не кипяченую воду пьем?

 Отправлено: 12.09.05 10:37. Заголовок: Re:

Lenna

А где показатели по регионам найти можно?

 Отправлено: 12.09.05 10:42. Заголовок: Re:

Van Ba

в www.google.nl по поисковым словам

 Отправлено: 12.09.05 16:41. Заголовок: Re:

Lora

да не вы одни, не беспокойтесь, мы тоже пьем, и сыну своему месяцев с восьми воду из-под крана давала и никаких проблем

 Отправлено: 12.09.05 19:55. Заголовок: Re:

Мы ушли дальше. У меня ребенок пьёт воду из-под крана с рождения. Я бы конечно сама не догадалась до этого. Просто после родов молока было недостаточно и с первых дней я ребенка докармливала смесью. А так как первую неделю ухаживали за нами тёти из крамзорга, я и не видела, что они используют для смеси воду из-под крана, подогретую в микроволновке. А когда через неделю они мне "сдавали дела", что и как делать, я испытала крайнее изумление. Но так как на ребенке это никак не сказалось, я продолжила использовать сырую воду. Что и делаю до сего момента.

 Отправлено: 13.09.05 12:52. Заголовок: Re:

Мой ребенок тоже пьет воду из под крана. И муж, и дети его, и все знакомые голландцы. А я - Спа Блау. Ну не нравится мне вкус водопроводной воды. А разговоры про пользу минеральной воды никакой критики из-за цены не выдерживают.

 Отправлено: 15.11.05 03:21. Заголовок: Re:

Оказывается, можно узнать, насколько жёсткая вода в том месте, где вы живёте, здесь приведены цифры по всем хементам Голландии .
И ещё один сайт по этому же поводу, но с самыми последними данными.

 Отправлено: 15.11.05 09:43. Заголовок: Re:

Юлия

Э....а для дураков можно поподробнее - если к примеру стоит цифирька 8,5 - это очень жесткая, или нормальная или какая - в смысле нумер мне ни о чем не говорит

 Отправлено: 15.11.05 10:28. Заголовок: Re:

julia_sib

Там в самом начале даётся объяснение:

0 - 4 dH zeer zacht
4 - 8 dH zacht
8 - 12 dH gemiddeld
12 - 18 dH vrij hard
18 - 30 dH zeer hard

Но мне самой хотелось бы узнать, что они понимают под жёсткой и мягкой. Какая, например, жёсткость невской воды. Чтобы было, с чем сравнивать.

В нашем городке жёскость воды - 8,4. Я считаю, что она намного жёстче воды в Питере, которая традиционно считается очень мягкой. В Питере посуду вытирать не обязательно, а здесь после высыхания капелек всюду моментально выступают белые крапинки от мела и растворённых в воде солей Просто замучилась с этим мелом воевать

Нашла!

Жесткость воды — это количество растворенных в ней минеральных солей, в основном солей кальция и магния. Различают общую, или карбонатную жесткость, и постоянную, или некарбонатную. Общая жесткость равна сумме временной и постоянной жесткости. Измеряется в градусах. В отечественной литературе по аквариумистике приняты немецкие градусы жесткости. Вода с жесткостью от 0 до 4° считается очень мягкой, от 9 до 16° — средней жесткости, от 16 до 30° — жесткой, свыше 30° — очень жесткой. Так, в Москве жесткость воды — от 4 до 12°, в Санкт-Петербурге —2—3°, в Одессе — 12° и выше.

Что такое постоянная и временная
жесткость?

Постоянная (некарбонатная) жесткость зависит от содержания в воде сульфатов и хлоридов кальция и магния, временная (карбонатная) — от содержания бикарбонатов кальция и магния. Первую можно устранить только дистилляцией воды или химическим путем.

 Отправлено: 15.11.05 10:36. Заголовок: Re:

Некоторые микроэлементы, например, железо и медь, увеличивают риск заболеваний сердца.

"Многочисленные исследования по этой проблеме дали весьма противоречивые результаты", комментирует д-р Anne Kousa и ее коллеги (Финская Служба Геологических Исследований, Куопио). Они решили подробнее изучить этот вопрос, когда обнаружили, что региональные различия в частоте сердечно-сосудистых заболеваний в Финляндии не могут быть объяснены только различиями в образе жизни и генетическими факторами.

В Финляндии грунтовые воды очень мягкие, а почва Северной Европы относительно бедна многими важными микроэлементами.

Данные о частоте первичного фатального и нефатального инфаркта миокарда (ИМ) были взяты из Национального Регистра смертности и госпитализации. Оценивалась ежегодная частота ИМ в зависимости от возраста и жесткости воды в месте проживания среди 35-74-летних мужчин. Анализировались данные 1983, 1988 и 1993 гг.

Стандартизованная по возрасту частота ИМ достигала 562.1 случаев на 100 000 мужчин в год в областях, где жесткость воды была менее 1.7, 469.5 - при жесткости 1.71-5.2, и 437.6 - при жесткости 5.2 и выше.

С увеличением жесткости воды на единицу риск ИМ уменьшался на 1%. Увеличение концентрации фторидов на 1 мг/л ассоциировалось со снижением риска ИМ на 3%. Напротив, при повышении концентрации меди (на 1 мкг/л) и железа (на 1 мг/л) риск ИМ возрастал на 4% и 10%, соответственно.
"Наше исследование подтверждает связь между минеральным составом грунтовых вод и риском развития ИМ", заключают финские ученые.

А от себя добавлю, что многие домашние растения (такие, как папоротники и азалии) не переносят жёсткую воду, их лучше поливать дождевой, мягкой. С тех пор, как я перешла на полив своих растений мягкой водой (из фильтра), растения сразу перестали болеть. А то принесёшь из магазина - всё хорошо, а спустя несколько месяцев начинались проблемы. Оказалось, что дело в воде

 Отправлено: 15.11.05 10:39. Заголовок: Re:

Юлия

благодарю, я в начало-то и не заглянула...насчет крапинок - точно, беда прям, я иногда посуду перемою, а Витка меня отвлечет, ну и не вытру тарелки - так они потом пятнистые...

 Отправлено: 15.11.05 12:02. Заголовок: Re:

Юлия julia_sib

В нашем районе (наша и пара соседних хемент) вообще 16.7 или 14.5 И что теперь с ЭТИМ делать?
А "пятнышки" у меня заметны на горшках растений (хотя воду отстаиваю) - точнее не пятнышки, а целый слой.

 Отправлено: 15.11.05 12:53. Заголовок: Re:

Van Ba

Отстаиванием и даже кипячением жёсткость воды не понизить, с ней надо бороться химическими методами. Пусть химики объяснят, как.

Мы купили фильтр Brita, который делает жёсткую воду мягкой, он продаётся в любом большом дрогисте, а также сменные фильтры к ним. Одного хватает на 100 литров воды при жёсткости 10-12. У нас жёсткость 8,4, т.е. литров на 120. Если учесть, что я использую отфильтрованную воду только для чайника, в кофеварку, утюг и для поливки определённых растений, то на нашу маленькую семью одного фильтра (5 евро) хватает на два с лишним месяца. Зато теперь нет никаких проблем с известковыми наростами в чайнике, чай не чернеет и приобрёл нормальный вкус и растения здоровые.
В посудомоечную машину мы тоже добавляем средство, нейтрализующее известь. А что ещё остаётся делать?