Автор | Сообщение |
|
| |
В форуме с: 14.08.10
Откуда: Украина-Nederland
|
|
Отправлено: 08.02.11 14:41. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (8)
| |
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.01.12 12:38. Заголовок: marisol правильно Бо..
marisol цитата: | Прикол в том, что мой еще и детей не хочет! А я думаю лет до 40 точно хотела бы родить, сейчас мне 30. И вот это пожалуй, меня больше всего напрягает. Он меня пытается убедить, как нам хорошо вдвоем, смотри, мы можем путешествовать когда захотим... Я вообще представляла себе, что мужчины часто боятся детей, типа ответственность и вся жизнь с ног на голову, а потом еще больше жены рады..Вот и хочу понять, это у него навсегда такое убеждение, или еще изменится |
|
если вы хотите дитеи то это сначала надо обсуждать а не свадьбу, я знаю пару жили 10 лет вместе, она очень хотела ребенка а он нет, в итоге они разошлись так как он ни в какую не хотел ребенка, ну вообще никак. С другои стороны на это могут быть свои причины у каждого - у меня много примеров голландцев которым по 40-45 лет живут уже вместе 10-20 лет и без детеи хотя детеи любят очень - у однои пары она не хочет так как ее родители оставили когда она маленькая была с бабушкои так елси психологический аспект - или кого насиловал родитель ребенком и тд, другие не могут- все пробовали, но никак - медицинский аспект, так же например в семье рак или каяй наследтсвенная болезнь тоже не хотят - и многие не говорят об этом даже и 10 лет и 15 а когда уже начиают говорить то и всплывает это. на самом деле голландцы очень любят детеи а вот хотение своих имеет разные основы и материальные и психические. Узнаите у вашего друга какие основы у него, поговорите и спросите- если я хочу ребенка скажем в течении будущих 2х лет - как ты к этому отнесешся. будет уже сразу видно. Например мои муж очень хочет детеи - а я нехотела очень долго, сейчас мне почти 30 и я уже чисто физиологически чуствую что надо, так как нехочу быть престарелои мамои + после 30 всякие компликации + еще неизвестно удастсяли забеременить сразу а елси нет, то еше + год ждать и тока потом оплодотворение можно и тд. Вообщем время идет и лучсе сеичас чем здать. Муж конечно раз, хотя тоже переживает изза денег изза двух ипотек и тд. Но ничего - прорвемся :) Если вы уже были замужем и может ваш друг думает или боится вас звать замуж так как боится того что вы тогда тоже разведетесь - возможнен и такои аспект. Стоит просто поговорить почему и как, какие + и какие - есть в замужестве, обясните ему простецки что вам хочется както отметить совместную жизнь - колечком, поездкои запоминающейся, фотографиями и тд. Ну и послушаите что он скажет на все это и его мнение тоже.
| |
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 17.01.12 18:43. Заголовок: marisol пишет: Прик..
marisol пишет: цитата: | Прикол в том, что мой еще и детей не хочет! А я думаю лет до 40 точно хотела бы родить, сейчас мне 30. И вот это пожалуй, меня больше всего напрягает. Он меня пытается убедить, как нам хорошо вдвоем, смотри, мы можем путешествовать когда захотим... |
| Понятный прикол...дети стоят очень дорого, особенно если прислушиваться к их капризам.А здесь к этому прислушиваются.Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого... 30- вы конечно совсем молодая, может, стоит поискать мушшынку, более соответствующего вашим интересам, чтоб потом дров не наломать...бывает, мужик уступает,а потом это так аукается...
| |
|
|
Отправлено: 17.01.12 19:34. Заголовок: Маруся Климова пишет..
Маруся Климова пишет: цитата: | Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого .. |
| Ой, не согласна с вами. Здесь детей, наоборот, заводят в большинстве случаев тогда, когда уже нет большой необходимости жертвовать чем-то другим - карьера, жилье, фин. накопления... Все это имеется как правило. Если надо, запросто, например, отдадут в садик в 3 месяца. Ну, и чисто практические наблюдения - в доме не шепчутся, если младенец спит , гулять мамы голландские с колясочками в парк (именно ради прогулки) не ходят как на родине.. Уроки не задают до начала средней школы, так что у родителей голова не болит о несделанных чадом уроков. А в 18 лет многие уезжают из родительского дома. Я б сказала, что на родинах у нас живут именно зачастую только детьми и их заботами. После 18 как раз все только начинается - как выучить, как пристроить на работу, как с жильем помочь... В Го этого нет. Слава Богу
| |
|
|
Отправлено: 17.01.12 20:39. Заголовок: Маруся Климова пишет..
Маруся Климова пишет: цитата: | Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого... |
| Я тоже не согласна... то, что я видела и вижу - семьи одноклассников и однокурсников моей дочери - как раз подтверждает, что голландские родители не очень-то парятся по поводу детей и их "капризов". Но оно, конечно, имеет и другой аспект. Между родителями и детьми нет эмоциональной близости, часто родители не в курсе как и чем живут дети, и наоборот. Иногда это оборачивается серьезными проблемами, к сожалению.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.12 21:31. Заголовок: Paloma Соглашусь с т..
Paloma Соглашусь с тем, что здесь нет той тесной эмоциальной близости, как в Ро. Скорее "жизнь ради детей и ничего другого" это характерно для российских родителей, когда чуть ли не до пенсии детей поддерживают, или дети помогают материально престарелым родителям, здесь как я заметила, такого нет. Что же касается меня..Всем спасибо за советы, отклики, примеры из жизни. Что-то мне подсказывает, что буду искать другой вариант..Тут писали, а что же я сразу все подробно не узнала, хочет ли он детей, сколько и когда именно. Ну девочки, не думаю, что все здесь присутствующие так дотошно допрашивали своих избранников. Когда человек влюблен, все по-другому воспринимается. Меня все-все устраивало, да и устраивает, помимо нежелания детей. Мы вскользь об этом говорили, он сказал, что не хочет, потому что это большая ответственность, а вдруг они заболеют, а вдруг то или се. Меня в моем влюбленном состоянии и розовых очках это не смутило , наоборот, показалось лишнее доказательство надежности человека, предусмотрительности, не абы-как... Сейчас ситуация примерно такая ,ничего конкретнее чем -"да, возможно, когда-нибудь" при этом 10 дней на дню переспрашивает, люблю ли я его и точно ли всегда буду с ним. Вот наберусь душевных сил, а то это все стоит немалых усилий, наконец-то все договорим, надеюсь, и там посмотрим по обстоятельствам.
| |
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 17.01.12 21:33. Заголовок: Prinses пишет: Ой, ..
Prinses пишет: Когда собирается вся наша большая семья вместе, вопрос номер один- что будем готовить для детей. Пару месяцев, в самом начале, я было тоже озабочена чем накормить несчастных крох, как же им угодить.Потом я забила на это...Родители едут на отдых исключительно в страны, где для детей есть специальные развлечения. Рада, что не во всех семьях так. Наверное, не так там, где мама русская. Z Prinses Paloma Девочки, я сужу по своей большой семье.У нас есть маленькие дети, и не один...детям ни в чем нет отказа.Часто они ведут себя просто неадекватно. Да, когда они становятся старше родители не особенно ими озабочены.Но только потому, что дети просто не пускают их с свою жизнь.Близость-то отношений не заложена и как пишет Paloma цитата: | Между родителями и детьми нет эмоциональной близости, часто родители не в курсе как и чем живут дети, и наоборот. Иногда это оборачивается серьезными проблемами, к сожалению. |
|
Это всегда оборачивается проблемой- не для одних, так для других. В мл классах родители не знают, как зовут juffrouw.Мне это уже не дико, но, когда я только приехала странно было как-то...
| |
|
|
Отправлено: 17.01.12 22:13. Заголовок: Маруся Климова пишет..
Маруся Климова пишет: цитата: | В мл классах родители не знают, как зовут juffrouw |
| Ага. И с какими друзьями водится ребенок. И чем он занимается вне школы. В семье у знакомых (голландцев) девочка 15 лет - наркотики, бродяжничество...родители не в силах справиться. хотя семья вполне нормальная, но вот поди ж ты - не уследили. Да и не следили, видать, особо.
| |
|
|
| |
В форуме с: 11.03.09
Откуда: UA-NL, Odessa - Utrecht
|
|
Отправлено: 17.01.12 22:23. Заголовок: девочки, ну я бы так..
девочки, ну я бы так не обобщала...В моем кругу много голландцев среднего возраста, у которых дети подростки и у родителей с детьми прекрасные отношения. Мы вместе бываем на отдыхе и я вижу как они к друг другу относятся, это не наиграно. Я уже не говорю о старшее поколение, которое внуков имеет. Я работаю с двумя женщинами, занимавшими с вое время , как у нас говорят "посты". Как то моя доча позвонила сказать , что она со школы пришла, разговор был коротким, я была занята. Они на меня посмотрели и сказали-"Дети требуют времени и внимания их выслушать. Для детей нужно всегда находить время, они -всегда приоритет." Так что все люди разные и здесь есть замечательные мамы. Я говорю о голландках.
| |
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 17.01.12 22:55. Заголовок: marisol пишет: при..
marisol пишет: цитата: | при этом 10 дней на дню переспрашивает, люблю ли я его и точно ли всегда буду с ним. Вот |
| А вдруг вы его подведете? Вдруг получится так, что не на всю жизнь? А ему, по-видимому, дает силы ваша любовь, вы как генератор для него. Еще та ответственность для вас. Меня такие вопросы мужчин всегда настораживали. Такой мужчина питается любовью женщины и вам дает взамен, сам ничего не генерируя.Не будете его любить- и он не будет. Питания-то не поступает...
| |
|
|
| |
В форуме с: 18.04.11
Откуда: Nederland-Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 17.01.12 22:57. Заголовок: marisol вы знаете, я..
marisol вы знаете, я бы вам рекомендовала почитать книгу Стив Харви "Поступай, как женщина, думай, как мужчина". В свое время мне эта книга очень помогла. Написана просто и доступно, а главное мужчина честно пишет о потребностях и особенностях поведения мужчин. Это здорово помогает понять особенности менталитета западного мужчины. Очень многие его советы применяла в жизни-работают! Теперь книгу можно скачать в сети ( я покупала в книжном магазине ) Удачи!!
| |
|
|
Отправлено: 23.01.12 16:24. Заголовок: Зашла в тему, так м..
Зашла в тему, так много всего написано..Даже не знаю, где лучше писать, здесь или в теме про детей. Мой вопрос про женитьбу отпал сам собой, так как получается, что мы с ним видим наше будущее по-разному. Он категорически не хочет детей, ни сейчас, ни когда-либо.Оффтоп: Причина и в болезни сестры, он боится, что это передастся на генетическом уровне, и в большой ответсвенности, а я бы ,если честно, даже если вдруг выяснится, что не могу иметь своих, то усыновить не проблема, я очень хочу детей. А для меня это неприемлемо. Это единственная наша точка преткновения. Я слышала и раньше, но в розовом свете влюбленности всерьез не восприняла, думала , что это изменится. Теперь вот понимаю, что все такие очень важные вопросы нужно еще на берегу решать. И что мне теперь делать? Когда с одной стороны понятно, что будущего у отношений нет, а с другой стороны,язык на приличном уровне уже, и работу собиралась искать, и была абсолютно расслаблена и спокойна - все что мне нужно, я уже нашла, любимый рядом. Ага,не тут-то было, вот такая вот Санта-Барбара...
| |
|
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 23.01.12 16:58. Заголовок: marisol Вы знаете, ..
marisol Вы знаете, в Го очень многие люди живут без детей. Среди форумчан тоже достаточно девочек без детей или без общих детей.Мужчины здесь могут принять совершенно сознательно решение не иметь более детей и стерилизоваться... Конечно, если для вас это вопрос принципиальный...Решать вам.В любом случае, вы знаете позицию своего мч- он вам все заранее сказал, не обнадеживая и без лжи...решение за вами.
| |
|
|
| |
О себе: Профессиональный портной. Ремонт одежды, пошив штор
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Ru-Nl, Krasnodar-Nijmegen
|
|
Отправлено: 23.01.12 19:33. Заголовок: Маруся Климова пишет..
Маруся Климова пишет: цитата: | Вы знаете, в Го очень многие люди живут без детей. Среди форумчан тоже достаточно девочек без детей или без общих детей. |
| Также как в Го существуют множество пар усыновляющих деток разного цвета и национальностей. И причем здесь Го и форум? Иметь или нет детей это такая тема,в которой на соседей ориентироваться не приходится.
| |
|
|
| |
В форуме с: 20.12.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 23.01.12 19:34. Заголовок: marisol Я согласна с..
marisol Я согласна с Маруся Климова ! Мой МЧ тоже категорически не хочет общих детей мотивируя это тем что материально мы просто не осилим. Да и живем мы в крошечной квартирке-студии. У меня есть дочка от первого брака и он к ней прекрасно относиться, просто как к родной! Я тоже сталкивалась с тем, что многие здесь в Го сознательно решают не иметь детей. Кого-то как моего МЧ пугает материальная сторона, кто-то просто хочет жить для себя. В любом случае хорошо что вы все проясниили в самом начале и ваш партнер не водил вас за нос. Если единственной причиной его нежелания является заболевание сестры, то ведь можно пройти обследование-современная медицина позволяет это сделать на очень продвинутом уровне. В конечном итоге вам нужно просто либо принять ситуацию такой как она есть или идти дальше.
| |
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 23.01.12 21:46. Заголовок: viooltje пишет: И п..
viooltje пишет: цитата: | И причем здесь Го и форум? |
| Надеюсь, это риторический вопрос...поскольку marisol написала, что мч не то что усыновленных, а даже своих детей не хочет. Вот при этом..
| |
|
|
| |
В форуме с: 25.08.11
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 24.01.12 08:01. Заголовок: marisol если Вы знае..
marisol если Вы знаете, что будущее видите оба по-разному. Тем более, что Вы хотите иметь детей, а партнер нет. Может быть стоит пробовать искать новые отношения. Нет, я не говорю, иди смени мужика, и все будет по-другому. Но как-то постепенно, пробовать, пытаться. Потому что эта тема о детях, она будет у Вас возникать всегда. И всю жизнь будете думать об этом. Если партнер боится последствий в связи с болезнью сестры, поговорите с ним об усыновлении ребенка. Что Вы сразу на себе крест ставите. Вы не знаете как жизнь повернется.
| |
|
|
Отправлено: 24.01.12 08:17. Заголовок: вот ведь ситуация ка..
вот ведь ситуация какая.. сложно. marisol не знаю, корректно ли это..но если ему ультиматум поставить? что мол если не хочешь детей, то я уйду. Откажется он тогда от вас из-за своих опасений и тп? Я понимаю, что это не совсем правильно, у мужчины тоже должен быть выбор.. но поставить крест на своем материнстве....нет, я не смогла бы. Это такое счастье - иметь детей!!!!!! Удачи вам и мудрости, чтобы принять верное решение
| |
|
|
| |
О себе: Профессиональный портной. Ремонт одежды, пошив штор
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Ru-Nl, Krasnodar-Nijmegen
|
|
Отправлено: 24.01.12 12:43. Заголовок: Вот и я не знаю корр..
Вот и я не знаю корректно ли об этом говорить,но все-таки надо помнить о том,что детородный возраст женщины ограничен,а любовь можно встретить в любом возрасте. Ни в коем случае не призываю marisol искать другого мч,это все глубоко личное и только самой нужно будет сделать выбор. Но мне бы лично не хотелось связывать судьбу с человеком,с которым у меня принципиально разные взгляды на такие важнейшие жизненные аспекты.
| |
|
|
| |
В форуме с: 02.10.10
Откуда: Украина - Нидерланды, Николаев - Амстердам
|
|
Отправлено: 24.01.12 16:02. Заголовок: marisol а если бы в..
marisol а если бы вы забеременели (гипотетически), то как бы ваш партнер отреагировал? Неужели пришлось бы тогда разойтись?
| |
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 25.01.12 12:40. Заголовок: Prinses пишет: Ой, ..
Prinses пишет: цитата: | Ой, не согласна с вами. Здесь детей, наоборот, заводят в большинстве случаев тогда, когда уже нет большой необходимости жертвовать чем-то другим - карьера, жилье, фин. накопления... Все это имеется как правило. |
|
И что же в этом плохого? Люди подготовили материальную базу, "созрели" и решили, что пора. Да иногда и в 3-месяца сдают в сад. Но не выбрасывают на помойку. Потому что мамочка не нагулялась, родила, а потом поняла, что еще и "кормить" надо....со всеми вытекающеми. У нас сплошь и рядом, в лучшем случае ДД, в худшем....даже страшно говорить. marisol пишет: цитата: | Соглашусь с тем, что здесь нет той тесной эмоциальной близости, как в Ро. Скорее "жизнь ради детей и ничего другого" это характерно для российских родителей, когда чуть ли не до пенсии детей поддерживают, или дети помогают материально престарелым родителям, здесь как я заметила, такого нет. |
|
Это говорит о низком развитии экономической и социальной сисиеме в стране, а не о огромной родительской любви. Откуда на "родинах", стооолько брошенных детей и стариков? А моей дочке в школе рассказывают, о том, что есть бездомные дети. Чувствуете разницу? Paloma пишет: цитата: | В семье у знакомых (голландцев) девочка 15 лет - наркотики, бродяжничество...родители не в силах справиться. хотя семья вполне нормальная, но вот поди ж ты - не уследили. Да и не следили, видать, особо. |
|
Если на родине у вас нет подобных примеров у знакомых, то вы очень слукавите сказв о том, что о таком никогда не слышали. А так же о том, что детей "здают на прокат" просить милостыню и заниматься проституцией.
| |
|
|
Отправлено: 25.01.12 13:51. Заголовок: Это Marisol, написал..
Это Marisol, написала уже несколько сообщений, но они так и не дошли, поэтому буду краткой . Ставить крест на своем материнстве не хочу, поэтому надеюсь в дальнейшем встретится человек, который будет рад появлению детей. Всем спасибо за сообщения, отклики , советы
| |
|
|
|
Отправлено: 25.01.12 15:40. Заголовок: ksena пишет: Это г..
ksena пишет: цитата: | Это говорит о низком развитии экономической и социальной сисиеме в стране, а не о огромной родительской любви. |
| Ой ли? Я знаю о том, как живут голландские старики в своих расчудесных домах для престарелых, не понаслышке. Визит взрослых занятых детей раз в несколько месяцев, открытка на Рождество и Пасху, изредка телефонный звонок. Обнаглела как-то и спросила, отчего так редко. Ответили - а что, у матери же все есть, а если что, то нам позвонят и сообщат. Оттакот. Я вообще не представляю, как можно маме не позвонить хотя бы пару раз в неделю. Да Бог с ним со всем. Но хотелось бы Вам, чтоб дети вас сбросили на попечительство государства и проведывали два раза в год? Я - точно нет. Поэтому я отношусь к своим родителям так, как хочу, чтоб мои дети относились ко мне. ksena пишет: цитата: | Если на родине у вас нет подобных примеров у знакомых, то вы очень слукавите сказв о том, что о таком никогда не слышали. А так же о том, что детей "здают на прокат" просить милостыню и заниматься проституцией. |
| Мне, наверное, надо считать себя счастливчиком и баловнем судьбы, но в семьях моих друзей и знакомых такого не было никогда. Я только в новостях об этом читала в разделе криминальной хроники. И не только, как Вы пишете, "на родинах", а вполне даже и в благополучных странах типа Голландии. Лично для меня дети - это самое важное и замечательное, что случилось со мной в этой жизни. Душевная близость и гармония в отношениях с детьми всегда была для меня приоритетом. И никто меня не убедит в том, что после достижения детьми 18 их надо вытолкать из дома и из сердца и "заниматься своей жизнью". Но я не идеал, каждый выстраивает отношения с детьми так, как считает нужным. Это просто моя личная точка зрения, не претендующая на абсолютную истину.
| |
|
|
Отправлено: 25.01.12 16:13. Заголовок: Маруся Климова пишет..
Маруся Климова пишет: цитата: | Когда собирается вся наша большая семья вместе, вопрос номер один- что будем готовить для детей. Пару месяцев, в самом начале, я было тоже озабочена чем накормить несчастных крох, как же им угодить.Потом я забила на это...Родители едут на отдых исключительно в страны, где для детей есть специальные развлечения. |
| вот и у меня точно такое же впечатление,все в угоду детям. если в гости родителями с детьми приходят, то постоянно дети отвлекают,в Ро как-то им объясняют, что мол взрослым мешать не надо, или если несколько детей, чтоб сидели друг с другом играли и опять же не мешали, а тут все внимание на детей получается. это по крайней мере ИМХО, в Ро стаким не сталкивалась, но не утверждаю, что не бывает, на все примеры найдутся. А вот,чтобы родители не в курсе, чем дети занимаются, такого тут не встречала, но видимо всякое бывает. У меня наоборот примеры, что и даже бабушки-дедушки в курсе всего и много времени с детьми проводят. другое дело , когда они подрастают, то им самим этот контакт становится не интересен..а жаль. уж не от переизбалованности ли это..все-все позволяется
| |
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 25.01.12 16:17. Заголовок: Paloma пишет: Ой л..
Paloma пишет: цитата: | Ой ли? Я знаю о том, как живут голландские старики в своих расчудесных домах для престарелых, не понаслышке. |
|
А о "родных расчудесных домах о престарелых", вы когда нибудь слышали? Тогда сравнивать просто не с чем. Если у Гол., стариков проблема дети редко приезжают. То на "родинах" дети туда вообще не ездят. А самое страшное, что здесь брошенные старики, живут в ДП даже без поддержки близких и родственников, в нормальных условиях. Наших стариков, некоторые любимые деточки, просто выбрасывают на улицу бродяжничать, попрошайничать. Если детей нет, Старики обездолены, за квартиру им "помогают" быстрее умереть. Вот ведь где разница... Paloma пишет: цитата: | Мне, наверное, надо считать себя счастливчиком и баловнем судьбы, но в семьях моих друзей и знакомых такого не было никогда |
|
А разве я писала о ваших знакомых? У меня тоже таких знакомых нет, но я не буду попросту говоря рассказывать о недостойных голландских родителях. Только потому, что у кого-то, у каких-то знакомых, такая трагедия в семье, как ребенок-наркоман. Это далеко не норма, обычной голландской семьи и это далеко не норма, отношений в голландских семьях, между родителями и детьми. Никто детям в 18 лет чемодан к двери не подставляет. А вот если ребенок хочет в таком возрасте попробовать жить самостоятелно. Имеет полное право.... что очень замечательно. Уважение к ребенку, как к личности, уважение его привата, уважение к его желаниям, наверное может в общей сложности приветствоваться только действительно в обществе, которое уважает ребенка- как личность, с рождения. А не тогда, когда он хорошо выучился и чего-то достиг.
| |
|
|
Отправлено: 25.01.12 16:23. Заголовок: Про отдых с детьми. ..
Про отдых с детьми. Разумеется, что стиль жизнь меняется с рождением ребенка и родители думают не в последнюю очередь о детях. Вообще, удивляться этому, по-моему, могут только те, у кого детей нет Если раньше родители предпочитали отдыхать в горах Гималая, то понятно, что с рождением чада их предпочтения в выборе места отдыха изменятся. Разве это не логично? И что тут удивительного?
| |
|
|
Отправлено: 25.01.12 16:29. Заголовок: Восьмую тему уже жуе..
| |
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 25.01.12 16:37. Заголовок: Lenna Тогда может на..
Lenna Тогда может название темы поменять? Если нужно говорить только о том, что партнер детей не хочет. И главная проблема, что с этим делать?! Уже тоже решена, не лично для каждого, но в общих чертах, тоже говорить то особо не о чем.
| |
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 25.01.12 18:06. Заголовок: Prinses пишет: Если..
Prinses пишет: цитата: | Если раньше родители предпочитали отдыхать в горах Гималая, то понятно, что с рождением чада их предпочтения в выборе места отдыха изменятся. Разве это не логично? И что тут удивительного |
| Я так поняла, что комментируется мой пост... Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей.Тем самым лелеется не просто эгоизм, а эгоцентризм.Хорошо, что эти самые родители, постарев, не удивляются, что дети приезжают к ним в дом престарелых раз в месяц, как пишут жители нашего форума. Каво посеял таво и пожал...
| |
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 25.01.12 18:09. Заголовок: Paloma пишет: кажды..
Paloma пишет: цитата: | каждый волен провести закатные дни своей жизни как хочет - я предпочту с детьми, а Вы, если Вам так нравится, - в доме престарелых. Я совершенно не возражаю. |
| Действительно, как хочет...Но очень важно, чтоб ваши предпочтения совпали с предпочтениями ваших детей...Чтоб они захотели проживать вместе с вами. Вы-то понятно...
| |
|
|
Отправлено: 25.01.12 19:48. Заголовок: Маруся Климова Вооо..
Маруся Климова Вооооот! Так с этого ж и начинали! С близости между детьми и родителями, с отношений в семье!
| |
|
|
Отправлено: 26.01.12 18:07. Заголовок: lisenok пишет: если..
lisenok пишет: цитата: | если в гости родителями с детьми приходят, то постоянно дети отвлекают,в Ро как-то им объясняют, что мол взрослым мешать не надо, или если несколько детей, чтоб сидели друг с другом играли и опять же не мешали, |
| Если вы про маленьких детей, то в Ро, поверьте, то же самое. Если про более взрослых, то да, их не отсылают, как в Ро, в "заднюю комнату", чтобы не мешали взрослым разговоры разговаривать. НО в приличных семьях (сужу по своему опыту) здесь тоже дети не носятся по гостиной как угорелые, не бегают с едой по всему дому, не перебивают взрослых и т.п. Многое зависит от окружения, в котором растет ребенок, и от родителей конечно. В принципе, это в любой стране так. Маруся Климова пишет: цитата: | Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей.Тем самым лелеется не просто эгоизм, а эгоцентризм. |
|
Странные у вас понятия об эгоцентризме. А вы сама мама? Если нет, то мне понятна ваша точка зрения
| |
|
|
|
Отправлено: 26.01.12 20:55. Заголовок: попробовали бы родит..
попробовали бы родители съездить с ребенком "отдохнуть" туда, где для ребенка ничего не приспособлено! Я уверена, что уже через пару часов (!) они осознали бы свою ошибку )))))) Так что родители думают, скорее, о себе, выбирая подходящее детям место отдыха! Иначе капец будет этим самым родителям, уж поверьте мне как маме 1.5-годовалого электровеника. И никакие это не жертвы, просто практичность.
| |
|
|
Отправлено: 27.01.12 08:21. Заголовок: Nataly http://jpe..
Nataly Родители могут отдохнуть только тогда, когда ребенок с удовольствием развлекается. Иначе ни для ребенка, ни для родителей это не отдых, а сплошной кошмар.
| |
|
|
| |
О себе: НАШ ПОСТРЕЛ ВЕЗДЕ ПОСПЕЛ
В форуме с: 06.09.06
Откуда: Nederland, Assen
|
|
Отправлено: 27.01.12 08:59. Заголовок: vasilek http://jpe..
vasilek Вот именно! Разве это эгоизм думать о том, что бы всем было комфортно и интересно. Мы когда собираемся в отпуск всегда взвешиваем все за и против для каждого члена семьи. Это же отдых для всех.
| |
|
|
Отправлено: 27.01.12 10:23. Заголовок: vasilek Lene +100 ht..
vasilek Lene +100
| |
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 27.01.12 17:08. Заголовок: Маруся Климова пишет..
Маруся Климова пишет: цитата: | Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей |
|
Иначе, зачем их вообще иметь? Детей? Это действительно, только одна составляющаа, дальше больше... Но вот ведь какая заморочка, это мы рожаем детей, и ради себя, а не они хотят "рождаться" ради нас. Вот и кто кому должен? Хотя я уверенна, та самая детская безусловная любовь, нам намного нужнее..
| |
|
|
Отправлено: 28.01.12 21:55. Заголовок: ksena Странный вопр..
ksena Странный вопрос в отношениях между родителями и детьми - кто кому и сколько должен. А вы предложите какому-нибудь "детишке" "родиться обратно" и все, и никаких проблем. И у родителей голова не болит, как заботиться о ребенке и у детишка не задает вопросов кто кому должен, потому что его просто нет. Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений". Другое дело, что из-за взаимного непонимания родителей и детей так не получается. Или родители не вдаются в подробности жизни детей и требуют слишком много, либо не требуют ничего, а дети и не предлагают.
| |
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-De Bilt, Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 29.01.12 04:42. Заголовок: Oreo у меня всегда б..
Oreo у меня всегда было ощущение, что отношения предки-потомки "строятся" по принципу отдачи "долгов" следующему звену, т.е. всё что нам "должны" наши дети, они "отдают" своим детям я в глобальном смысле, так как жертвы на которые идут родители, дети как правило могут совершить только в пользу своих детей а в принципе счеты кто, кому, сколько, что, когда и за что должен по мне вообще выглядят крайне странно...
| |
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 29.01.12 14:22. Заголовок: Oreo пишет: А вы п..
Oreo пишет: цитата: | А вы предложите какому-нибудь "детишке" "родиться обратно" и все, и никаких проблем. |
|
А зачем мне это предлагать? У вас есть опыт, делитесь, а иначе ваше предложение звучит не просто странным, а каким-то глупым. Вопрос у меня абсолютно абстрактный, если вы не поняли. Я с уважением отношусь к людям, которые просто не хотят иметь детей, не важно почему. Сегодня это не сложно, контрацептивы на любой вкус. Я могу принять и понять аборт. C натяжкой когда отдают детей в ДД или в приемные семьи. Ситуации бывают разные. Но не могу понять и принять, когда детей выбрасывают на "помойку". Oreo пишет: цитата: | Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений". |
|
Об этом уже говорено переговоренно, эти вопросы решаются в каждой и непосредственно семье, по разному. Кто кому должен и главное, что должен. Одно знаю точно, мы хотим и мы детей рожаем. Дальше на усмотрение каждого.
| |
|
|
Отправлено: 29.01.12 22:59. Заголовок: ksena Вы это об чем..
ksena Вы это об чем, вообще? У меня никогда вопроса не возникало, даже абстрактного, на тему кто кому больше должен, дети родителям или родители детям. Но, если довести ваш вопрос до абсолюта, то так и получается. Тезис о том, кто хочет, а кто не хочет детей и исходя из этого рожает или не рожает - это уже совсем другое обсуждение.
| |
|
|
Отправлено: 29.01.12 23:33. Заголовок: Yanito Мне все врем..
Yanito Мне все время казалось, что это тот самый круговорот жизни - на руках то малый, то старый.
| |
|
|
|
| |
О себе: Профессиональный портной. Ремонт одежды, пошив штор
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Ru-Nl, Krasnodar-Nijmegen
|
|
Отправлено: 30.01.12 11:56. Заголовок: maryasol пишет: Ста..
maryasol пишет: цитата: | Ставить крест на своем материнстве не хочу, поэтому надеюсь в дальнейшем встретится человек, который будет рад появлению детей. |
| Удачи! Счастье для мамы -улыбка младенца,что месяцами носила под сердцем. Счастье ее не измерить годами -счастье для женщины-ПРОСТО БЫТЬ МАМОЙ!!!
| |
|
|
| |
В форуме с: 25.08.11
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 30.01.12 12:45. Заголовок: viooltje +100 http:/..
viooltje +100
| |
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-De Bilt, Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 03.02.12 01:29. Заголовок: Oreo пишет: это тот..
Oreo пишет: цитата: | это тот самый круговорот жизни |
| трудно не согласиться, мне просто казалось, что в случае рокового стечения обстоятельств я отдам жизнь за своего ребенка, но не смогу отдать жизнь за родителей, возможно звучит несколько цинично, однако это вовсе не означает, что мои родители лишены заботы, внимания и помощи во всём что в моих силах т.е. в определенных "долгах" мы "должны" детям больше и таким образом передаем эстафету жизни
| |
|
|
| |
В форуме с: 09.10.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 05.02.12 00:05. Заголовок: Дети должны родителя..
Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений"-цитата Дети нам ничего не должны.Это был наш выбор,наше желание-родить ребенка, и сам факт появления-уже для нас радость. Все будет идти(их ответная помощь нам,когда мы будем немощные и старые),насколько мы их воспитали,вложили в них это ответное чувство бумеранга.
| |
|
|
Отправлено: 13.02.12 12:39. Заголовок: Angel можно поделитс..
Angel можно поделится не статистикои а фактами такими как если ты собираесшай беременеть когда тебе 30 лет то твои шансы резко умебшаются и остается всего то около 50% что ты забеременеешь обычным путем в течении года. А когда уже за 30 то шансы 5%. А просто все изза того что до 29-30 гормоны способствующие оплодотворению у женщин вырабатываются ок, но уче к 30 и после 30 начинают плохеть. Лично я незнаю ниоднои пары до 30 лет которая не смогла сама забеременеть. Реально все кто не может и хочет те уче дамы за 30 и выше.
| |
|
|
Отправлено: 13.02.12 12:46. Заголовок: Piccolina http://j..
Piccolina А учитывая, что здесь дамы до 30 вообще не заморачиваются насчет семьи и детей, и первенца рожают уж после 30, то отсюда и проблемы.
| |
|
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Sittard
|
|
Отправлено: 13.02.12 12:49. Заголовок: Piccolina пишет: ко..
Piccolina пишет: цитата: | когда тебе 30 лет то твои шансы резко умебшаются и остается всего то около 50% что ты забеременеешь обычным путем в течении года. А когда уже за 30 то шансы 5% |
| Ань, откуда такая инфа? Ты че то явно перепутала.. Жесть конечно, после 30лет только 5%.. Может ты вот это имела в виду? De maandelijkse kans op een zwangerschap is op het 35ste jaar de helft van die van een 30-jarige vrouw en op het 38ste jaar nog maar een kwart
| |
|
|
Отправлено: 13.02.12 15:13. Заголовок: drs. Van пишет: А ч..
drs. Van пишет: цитата: | А что до молодежи: мамам 12- леток стоит присматриваться... ибо с 12 ребенок может выписать себе " оральные контрацептивы" пожелав не ставить родителей в известность...и ХА вам не скажет.... |
| Ну и? Пусть лучше так, чем на аборт в 13 лет. Но вы сейчас опять напишете, что Го на самом деле впереди планеты всей по подростковым абортам, но данные-та скрываются И потом добавите, что на родине ситуация куда лучше, что ни говори.
| |
|
|
Отправлено: 13.02.12 15:23. Заголовок: Prinses пишет: но д..
Prinses пишет: ога, тут модно нынче с умным видом вещать всякое... а на просьбу дать ссылку - отсылать в чисто поле
| |
|
|
Отправлено: 13.02.12 15:40. Заголовок: Paloma Кому надо, ..
Paloma Кому надо, тот ищет и находит
| |
|
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Россия-Nederland, Магнитогорск-Enschede
|
|
Отправлено: 13.02.12 18:17. Заголовок: Piccolina Вы себя и ..
Piccolina Вы себя и других не пугайте пожалуйста Пока не могу найти в каком журнальчике типа Zwanger читала, что шанс самостоятельно забеременеть уменьшается после 35 лет (найду - скину) А вот та самая статистика (источник брошюрка moeders voor moeders): "van elke zes paren heeft een paar problemen met de vruchtbaarheid. Ondertussen is 1 op 40 kinderen in Nederland geboren met behulp van IVF of ICSI"
| |
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 22.11.13 20:09. Заголовок: Piccolina,а вот я зн..
Piccolina,а вот я знаю нескольких кто и до 25 не мог забеременеть,но немало тех кто за 30 рожал и без проблем и беременел сразу как по заказу. Поэтому мне такая статистика даже смешна.все ведут разный образ жизни,имеют разную генетическую ситуацию и поэтому у некоторых и в 25 не получается забеременеть,а кто-то в 34-35 первых рожают ,а потом иногда и вторых и все благополучно.
| |
|
|
| |
В форуме с: 23.01.07
Откуда: Nederland, Роттердам - Москва
|
|
Отправлено: 23.11.13 15:27. Заголовок: Добрый день! Вчера з..
Добрый день! На мой взгляд, нужное видео, так как приводит статистические данные об изменении демографии Европы, именно в связи с изменением отношения европейцев к деторождаемости. Пожалуйста, просвятите, чем ссылка не угодила? http://youtu.be/1rf-nFMZk8I Видео на YouTube "Мир меняется"
| |
|
|
Отправлено: 23.11.13 17:29. Заголовок: Zalimka Вы это назы..
Zalimka Вы это называете "статистические данные"? Это ж элементарная агитка против мусульман (((( разжигание национальной вражды
| |
|
|
| |
В форуме с: 23.01.07
Откуда: Nederland, Роттердам - Москва
|
|
Отправлено: 23.11.13 17:45. Заголовок: mix , какая же это а..
mix , какая же это агитация? Просто взяли прирост населения и посчитали. Тут только факты
| |
|
|
Отправлено: 23.11.13 17:51. Заголовок: Zalimka Присоединяю..
Zalimka Присоединяюсь к mix. Голос, которым все эти якобы неоспоримые факты произносятся - не оставляет сомнений, что может быть додумано. Вчерашний ,коммент к вашему посту, удаленный кстати по вышевыложенной причине, этому пример.
| |
|
|
| |
В форуме с: 23.01.07
Откуда: Nederland, Роттердам - Москва
|
|
Отправлено: 23.11.13 18:00. Заголовок: Не знаю, девочки, на..
Не знаю, девочки, на какие именно мысли у вас наводит это видео Меня оно навело лишь на одну - для того, чтобы мы не вымерли как мамонты, то детей рожать надо, и лучше сразу троих Кстати, уж кто-кто, а я то уж точно против мусульман не агитатор
| |
|
|
Отправлено: 23.11.13 18:02. Заголовок: Zalimka ну так бы и..
Zalimka ну так бы и написали- берите пример с меня
| |
|
|
| |
В форуме с: 23.01.07
Откуда: Nederland, Роттердам - Москва
|
|
Отправлено: 23.11.13 18:11. Заголовок: tatyana нет, с меня ..
tatyana нет, с меня брать пример не надо , хотя у меня уж имеется трое чудных детишек
| |
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 23.11.13 19:46. Заголовок: Zalimka,так с вас ка..
Zalimka,так с вас как раз и надо брать пример!А что-то в этом же роде о детях нам еще я помню учительница географии в школе говорила,что для того,чтобы демографическая ситуация в стране улучшалась нужно,чтобы в каждой семье было не меньше чем 2-3 ребенка(в идеале еще больше),но так как зачастую у европейцев на счет детей несколько иное мнение,нежели у жителей мусульманских стран и религий, поэтому у них детей получается зачастую и больше,чем у европейцев.Но я не согласна с девочками, я тоже не вижу тут агитации или национализма, просто реальный факт. Если европейцы как и сейчас будут рожать по 1 ребенку или вообще будут семьи без детей,то иммигрантов из Восточных стран станет действительно больше и это скорее факт,чем агитация или пропаганда.
| |
|
|
| |
В форуме с: 06.04.11
Откуда: Nederland, Rotterdam
|
|
Отправлено: 23.11.13 19:51. Заголовок: Нужно троих детей се..
Нужно троих детей себе еще позволить! Мусульмане нарожают, потом сидят на пособиях, а голландцы этих детей оплачивают
| |
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 23.11.13 20:08. Заголовок: Shpulka,ну так и я к..
Shpulka,ну так и я к тому же!Просто не хотела их обидеть,вот и сказала,что у них другое мнение на счет детей.Кроме того,не все мусульмане,конечно,сидят на пособиях.Но зачастую рожают много детей не думая потом,чем их накормить или как выучить,о чем задумываются обычно европейцы,рожая одного-двух и то в возрасте около 30-35 лет.
| |
|
|
Отправлено: 23.11.13 20:09. Заголовок: Кстати, голландцы то..
Кстати, голландцы то как раз и заводят детей не по одному, это здесь редкость. У меня на работе почти все коллеги в возрасте 30 - 40 минимум по 2 ребенка имеют, а многие и по 3. И на нашей улице все соседи по 2-3 детей имеют. Не мусульмане.
| |
|
|
| |
В форуме с: 23.01.07
Откуда: Nederland, Роттердам - Москва
|
|
Отправлено: 23.11.13 21:34. Заголовок: mix , а в моем окруж..
mix , а в моем окружении к сожалению голландцы все как на подбор: либо нет детей и не хотят, типа не время, либо максимум по одному ребенку. Всего у нескольких знакомых двое детей. Вот и невольно задумываешься, сколько их останется, этнических голландцев, лет эдак через 50? Если такими темпами деторождение будет продолжаться ...
| |
|
|
| |
В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 23.11.13 22:00. Заголовок: Zalimka пишет: Если..
Zalimka пишет: цитата: | Если такими темпами деторождение будет продолжаться ... |
| вы прямо так душевно переживаете...вы ж свою программу выполнили, гражданский долг (с) , так сказать...У всех голл вокруг меня минимум 3 детей, у некоторых 4-5 (если вторично или тетично в браке) в общем, плодятся голландцы как кролики в букингемском парке.
| |
|
|
| |
В форуме с: 23.01.07
Откуда: Nederland, Роттердам - Москва
|
|
Отправлено: 23.11.13 22:44. Заголовок: Маруся Климова пишет..
Маруся Климова пишет: цитата: | вы прямо так душевно переживаете... |
| А я вообще человек очень душевный а меня тут под горячую руку в агитаторы приписали Тут про пособия говорили, а кому их и за что выдают-то? Я тут интересовалась как-то возможностями получить хоть какое-то пособие на детей как многодетная мать. На детские кружки какие скидки или еще что, а мне везде насчитывают 0 руб 0 коп В Москве у сестры и развивающие кружки бесплатно, и бассейн со скидкой, и проезд по Москве бесплатный. Хоть чувствуешь какие-то "льготы"
| |
|
|
Отправлено: 24.11.13 12:22. Заголовок: Я вообще не поняла, ..
Я вообще не поняла, из какого пальца высосана инфа в вышеприведенном ролике. 50 % новорожденных в Голландии арабы/мусульмане???? Большего нонсенса я пока еще не слышала. Если речь идет об определенных районах Гааги или Роттердама, то да, такое вполне возможно. Zalimka Вы живете в Роттердаме; однозначно, что в крупных городах Ранстада ситуация с рождаемостью несколько иная, чем в других частях страны. Я вот реально не могу припомнить ни одной (!) знакомой мне семьи с одним ребенком (один маленький ребенок в семье не в счет, так как последущий ребенок/дети в таких семьях уже запланированы). Но чтобы в семье одно чадо было лет так 10-12-14, вот честно, ни одной такой семьи коренных голландцев не знаю. А вот знакомые семьи с 4-5 запланированными детьми есть. Подавляющее же большинство - это те, у кого 2-3 детей.
| |
|
|
Отправлено: 24.11.13 12:44. Заголовок: beloved пишет: Но з..
beloved пишет: цитата: | Но зачастую рожают много детей не думая потом,чем их накормить или как выучить,о чем задумываются обычно европейцы,рожая одного-двух и то в возрасте около 30-35 лет. |
| Вы явно не о Голландии пишете. Средняя голландская семья без проблем может позволить себе "прокормить" ребенка и даже не одного. Понятия "выучить" применительно к детям здесь вообще не существует. Школы бесплатные, обязательные годовые родительские взносы посильны всем. Что касается послешкольного образования, то родители к нему вообще не имеют никакого отношения в финансовом плане. Ну, как на родине, где, например, возможность поступления в ВУЗ и успешное обучение в нем напрямую зависят от толщины родительского кошелька. Едет ребенок после школы, допустим, учиться в другой город да еще на платное отделение. Все, родителям кабала на долгие годы: оплата за обучение + расходы на жизнь (питание, одежда, проезд и тп) + оплата съемного жилья. Опять же среднестатистический родитель на родине считает себя обязанным помочь ребенку с покупкой собственного жилья. Или же, если ребенку после окончания учебы не удалось найти более-менее прилично оплачиваемую работу (а такая имеется далеко не у всех и не везде), то родители опять же пррдолжают финансово помогать уже взрослому ребенку, даже если сами не на широкую ногу живут. Да, по поводу кружков: здесь детей не нагружают по полной дополнительным эстетическим образованием, когда они ходят с 7 лет одновременно и в музыкалку, и в изостудию, и на танцевальный, и спортсекцию и тд и тп. Так что оплату одного-двух кружков и хобби родители здесь тоже могут позволить себе без особых проблем. Другими словами, Голландия - очень даже благоприятная страна для рождения детей, потому что родителям не приходится переживать до посинения о том, как бы ребенка "прокормить, выучить да на ноги поставить".
| |
|
|
| |
В форуме с: 21.10.05
Откуда: Россия - Голландия, Ростов-на-Дону - Амстердам
|
|
Отправлено: 24.11.13 14:44. Заголовок: Princes Цифры Вы мож..
Princes Цифры Вы можете посмотреть на сайте Цетрального бюро статистики. Я посчитала в процентах общий прирост niet westerse населения с 2012 по 2013 ко всему населению и получила 59%. Что касается детей, то, согласно ЦБС, больше, чем 10% детей живут в бедности. Подробно можно почитать здесь click here
| |
|
|
| |
О себе: присяжный переводчик (украинский, русский, английский и нидерландский языки)
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.11.13 15:16. Заголовок: Лариса пишет: Что к..
Лариса пишет: цитата: | Что касается детей, то, согласно ЦБС, больше, чем 10% детей живут в бедности. Подробно можно почитать здесь click here |
| Вот и я об этом подумала. НЕ все так шоколадно в Го. И те же фонды типа Leergeld не помогают задним числом, и получается, что те, у кого родители частные предприниматели не получат поддержки из фонда, так как данные о заработке или убытке фирмы известны тошлько в январе следующего года. Оффтоп: В пятницу я разговаривала с владелицей магазина, она сказала, что в нашем городке дела идут плохо у всех владельцев магазинов, кроме Action.
| |
|
|
Отправлено: 24.11.13 15:16. Заголовок: Лариса пишет: Что к..
Лариса пишет: цитата: | Что касается детей, то, согласно ЦБС, больше, чем 10% детей живут в бедности. Подробно можно почитать здесь click here |
| Пардон, эти 10-11 % живут не в бедности, а только имеют повышенный шанс попасть в группу бедных. Разницу ощущаете? Угроза для ребенка не поехать один раз в год на вакансии уже почти приравнивается в Голландии к границе бедности. Ну дык, на Украине так навскидку каждый третий ребенок по этой логике к бедным относится. Что куда больше 11% в Голландии.
| |
|
|
Отправлено: 24.11.13 15:20. Заголовок: sigma А какое отнош..
sigma А какое отношение к этой теме имеет утверждение "не все так шоколадно в Го"? Кто-то говорит, что в Го все шоколадно? Не припомню таких, ни среди русскоязычных, ни среди коренных голландцев. У Голландии, как и у каждой страны есть свои проблемы и недостатки. За шоколадной жизнью, я думаю, это в рай, туда, наверх ....
| |
|
|
| |
О себе: присяжный переводчик (украинский, русский, английский и нидерландский языки)
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.11.13 15:22. Заголовок: mix, Вы заблуждаете..
mix, Вы заблуждаетесь. В Го достаточно бедных семей, которые вообще никогда не ездили в отпуск, не покупали детям новые игрушки или одежду... Я работаю в средней школе и слышу рассказы классных руководителей о бедственном положении той или иной семьи, да даже дети иногда на факультативных уроках рассказывают как у папы очень долго не было работы, а сейчас допустим папа нашел работу на другом конце Го и приезжает домой только спать.... К сожалению, расказов о бедности в семьях послежнее время становится все больше и больше...
| |
|
|
| |
О себе: присяжный переводчик (украинский, русский, английский и нидерландский языки)
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.11.13 15:26. Заголовок: mix, тот кто сам не..
mix, тот кто сам не сталкивался с бедностью в Го думает, что в Го бедности нет и что государство очень хорошо помагает малоимущим. Так было раньше, сейчас все меняется... и этой помощи не хватает на всех...Кроме того, как я уже писала выше семьи частных предпринимателей не всегда получают помощь от государства... Одним словом, сытый голодного никогда не понимал и не поймет.
| |
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 24.11.13 15:26. Заголовок: Prinses,среди знаком..
Prinses,среди знакомых моего мч,а живет он в не очень маленьком городе в Го не так много семей у кого 2 или больше детей,также у меня есть хорошие знакомые живущие в Германии,Болгарии,России,Украине, Белоруссии,там ситуация аналогичная,хотя может эти страны это не Европа? А в маленьких городках,да и деревнях,мне кажется в любой стране будет детей больше.
| |
|
|
Отправлено: 24.11.13 16:16. Заголовок: sigma Я нигде не на..
sigma Я нигде не написала, что в Го нет бедных семей. Я не заблуждаюсь на этот счет. Не думаю, что Вам нужно меня просвещать в этом плане. Всеего лишь ответила Ларисе по поводу ссылки на материалы ЦБС.
| |
|
|
| |
В форуме с: 01.09.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.11.13 17:09. Заголовок: Prinses, Не знаю гд..
Prinses, Не знаю где вы нашли , такую информацию о бесплатном обучении не знаю , обучение стоит денег и причем конкретных и не каждому оно по карману , особенно в университетах , по окончании которых образуется долг так тысяч 15, и хорошо есле родители побеспокоились и каких то денег накопили к началу учебы , а так вообще засада начинаешь жизнь с отдачи долгов. У нас есть несколько приятелей так те только лет , через 10 рассчитались за учебу. Насчет кружков для детей, тоже большой вопрос хорошо есле ребенок один и работают 2 родителя тогда может и протянут , но есле наоборот , то нет очень дорого для семейного бюджета.
| |
|
|
| |
В форуме с: 06.12.10
Откуда: België-Rusland, Bree-Moskou
|
|
Отправлено: 24.11.13 18:53. Заголовок: Как мама студента со..
Как мама студента сообщаю для информации свои расходы на сына за прошлый месяц: 367 евро - плата за обучение ( берется каждые 2 месяца; плачУ 5 раз в год) 150 - учебники ( каждые 2 месяца новые предметы, соответственно, новые учебники) 180 евро - на питание и небольшие расходы Всего - 697 евро. Оплата за комнату идет из studiefinanciering. Если бы я платила сама, то +еще 300 евро ( это недорого). Он подрабатывает. На непостоянной основе. Иначе очень трудно комбинировать с учебой и расписанием. Заработанные деньги тратит на развлечения. Одежду в основном покупаю я. Вот сейчас я его надоумила по примеру прадедушки и прапрадедушки, которые обучались в Московском Императорском Университете, "бегать по урокам" (так это до революции называлось) - давать уроки математики школьникам. Поместил объявление о репетиторстве - сразу же 3 девочки написали. Вот сегодня у него два занятия. Посмотрим, как пойдет. Кредит на обучение не брал, хотя большинство ребят-голландцев, с которыми он близко общается, имеют кредит. А мне не хочется "выпускать ребенка в жизнь" )) с долгом. Поэтому крутимся сами.
| |
|
|
| |
О себе: присяжный переводчик (украинский, русский, английский и нидерландский языки)
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.11.13 19:04. Заголовок: Ляля, А где Ваш сын..
Ляля, А где Ваш сын учится в Го или в Бе? В Бельгии оплата за обучение намного ниже чем в Го.
| |
|
|
| |
В форуме с: 06.12.10
Откуда: België-Rusland, Bree-Moskou
|
|
Отправлено: 24.11.13 19:16. Заголовок: В Голландии. В Бельг..
В Голландии. В Бельгии, действительно, плата в 3 с небольшим раза ниже. Мы много ездили по дням открытых дверей и в Бельгии, и в Го. Технический университет Эйндховена нам все-таки больше всего понравился по самым различным параметрам.
| |
|
|
| |
В форуме с: 18.01.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.11.13 21:06. Заголовок: По-поводу оплаты об..
По-поводу оплаты обучения - многие мои знакомые и соседи-гол до сих пор (им от 40 -47лет) выплачивают займ на высшее образование. Как студетка, могу сказать, что у меня только на книги уходит порядка 1000 евро в год, еще я обязана посещать конфнренции вне учебного времени, это тоже не бесплатно, тоже евро 300-400 в год уходит, так что про беспланое ВО не нужно говорить. Что касается детских кружков - мой ребенок ходит на спорт - 25 евро в мес, музыку - 40 евро в мес, шахматы - 10 евро в мес. + если соревнования, то это 5-10 евро за участие. примерно 100 евро в мес выходит, не дешево, конечно, но и не заоблачно. Могу представить, что не все могут себе такое удовольствие позволить.
| |
|
|
Отправлено: 24.11.13 22:25. Заголовок: strela пишет: так ч..
strela пишет: цитата: | так что про беспланое ВО не нужно говорить. |
| А кто говорит про бесплатное образование? Я писала про то, что получение высшего образования детьми здесь, в Го, не ложится годами бременем на плечи родителей как на родине, которые зачастую во всех отношениях содержат ребенка неизвестно до какого возраста. У меня здесь немало знакомых, которые учатся в HBO или универе (голландские дети, поступившие учиться сразу после школы). Никому из них родители финансово особо не помогают, так, по мелочам. И все живут вполне прилично, для уровня студента, конечно, многие подрабатывают, благо возможность есть. Так что разница с родиной в этом плане колоссальная, с этим не поспоришь.
| |
|
|
Отправлено: 24.11.13 22:51. Заголовок: Про бедность на роди..
Про бедность на родине и здесь. Бедные семьи на родине живут зачастую в нечеловеческих условиях (в плане жилья в основном, питаются картошкой с макаронами круглый год; одежду и обувь помогают люди добрые собрать). Голландская бедная семья - это все-таки несколько другой расклад как ни крути. И государство здесь все-таки как-никак помогает людям, уровень жизни которых приблизился по каким-либо причинам к черте бедности.
| |
|
|
Отправлено: 25.11.13 00:06. Заголовок: http://www.flipvandy..
| |
|
Ответов - 85
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|