Отправлено: 08.02.11 14:41. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (8)

 Отправлено: 17.01.12 12:38. Заголовок: marisol правильно Бо..

marisol

цитата:

Прикол в том, что мой еще и детей не хочет! А я думаю лет до 40 точно хотела бы родить, сейчас мне 30. И вот это пожалуй, меня больше всего напрягает. Он меня пытается убедить, как нам хорошо вдвоем, смотри, мы можем путешествовать когда захотим... Я вообще представляла себе, что мужчины часто боятся детей, типа ответственность и вся жизнь с ног на голову, а потом еще больше жены рады..Вот и хочу понять, это у него навсегда такое убеждение, или еще изменится

если вы хотите дитеи то это сначала надо обсуждать а не свадьбу, я знаю пару жили 10 лет вместе, она очень хотела ребенка а он нет, в итоге они разошлись так как он ни в какую не хотел ребенка, ну вообще никак. С другои стороны на это могут быть свои причины у каждого - у меня много примеров голландцев которым по 40-45 лет живут уже вместе 10-20 лет и без детеи хотя детеи любят очень - у однои пары она не хочет так как ее родители оставили когда она маленькая была с бабушкои так елси психологический аспект - или кого насиловал родитель ребенком и тд, другие не могут- все пробовали, но никак - медицинский аспект, так же например в семье рак или каяй наследтсвенная болезнь тоже не хотят - и многие не говорят об этом даже и 10 лет и 15 а когда уже начиают говорить то и всплывает это.
на самом деле голландцы очень любят детеи а вот хотение своих имеет разные основы и материальные и психические. Узнаите у вашего друга какие основы у него, поговорите и спросите- если я хочу ребенка скажем в течении будущих 2х лет - как ты к этому отнесешся. будет уже сразу видно.
Например мои муж очень хочет детеи - а я нехотела очень долго, сейчас мне почти 30 и я уже чисто физиологически чуствую что надо, так как нехочу быть престарелои мамои + после 30 всякие компликации + еще неизвестно удастсяли забеременить сразу а елси нет, то еше + год ждать и тока потом оплодотворение можно и тд. Вообщем время идет и лучсе сеичас чем здать. Муж конечно раз, хотя тоже переживает изза денег изза двух ипотек и тд. Но ничего - прорвемся :)

Если вы уже были замужем и может ваш друг думает или боится вас звать замуж так как боится того что вы тогда тоже разведетесь - возможнен и такои аспект. Стоит просто поговорить почему и как, какие + и какие - есть в замужестве, обясните ему простецки что вам хочется както отметить совместную жизнь - колечком, поездкои запоминающейся, фотографиями и тд. Ну и послушаите что он скажет на все это и его мнение тоже.

 Отправлено: 17.01.12 18:43. Заголовок: marisol пишет: Прик..

marisol пишет:

цитата:

Прикол в том, что мой еще и детей не хочет! А я думаю лет до 40 точно хотела бы родить, сейчас мне 30. И вот это пожалуй, меня больше всего напрягает. Он меня пытается убедить, как нам хорошо вдвоем, смотри, мы можем путешествовать когда захотим...

Понятный прикол...дети стоят очень дорого, особенно если прислушиваться к их капризам.А здесь к этому прислушиваются.Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого...
30- вы конечно совсем молодая, может, стоит поискать мушшынку, более соответствующего вашим интересам, чтоб потом дров не наломать...бывает, мужик уступает,а потом это так аукается...

 Отправлено: 17.01.12 19:34. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого ..

Ой, не согласна с вами. Здесь детей, наоборот, заводят в большинстве случаев тогда, когда уже нет большой необходимости жертвовать чем-то другим - карьера, жилье, фин. накопления... Все это имеется как правило. Если надо, запросто, например, отдадут в садик в 3 месяца. Ну, и чисто практические наблюдения - в доме не шепчутся, если младенец спит , гулять мамы голландские с колясочками в парк (именно ради прогулки) не ходят как на родине.. Уроки не задают до начала средней школы, так что у родителей голова не болит о несделанных чадом уроков. А в 18 лет многие уезжают из родительского дома. Я б сказала, что на родинах у нас живут именно зачастую только детьми и их заботами. После 18 как раз все только начинается - как выучить, как пристроить на работу, как с жильем помочь... В Го этого нет. Слава Богу

 Отправлено: 17.01.12 20:39. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Иногда мне вообще кажется, что здесь жизнь ради детей и ничего другого...

Я тоже не согласна... то, что я видела и вижу - семьи одноклассников и однокурсников моей дочери - как раз подтверждает, что голландские родители не очень-то парятся по поводу детей и их "капризов". Но оно, конечно, имеет и другой аспект. Между родителями и детьми нет эмоциональной близости, часто родители не в курсе как и чем живут дети, и наоборот. Иногда это оборачивается серьезными проблемами, к сожалению.

 Отправлено: 17.01.12 21:31. Заголовок: Paloma Соглашусь с т..

Paloma Соглашусь с тем, что здесь нет той тесной эмоциальной близости, как в Ро. Скорее "жизнь ради детей и ничего другого" это характерно для российских родителей, когда чуть ли не до пенсии детей поддерживают, или дети помогают материально престарелым родителям, здесь как я заметила, такого нет.
Что же касается меня..Всем спасибо за советы, отклики, примеры из жизни. Что-то мне подсказывает, что буду искать другой вариант..Тут писали, а что же я сразу все подробно не узнала, хочет ли он детей, сколько и когда именно. Ну девочки, не думаю, что все здесь присутствующие так дотошно допрашивали своих избранников. Когда человек влюблен, все по-другому воспринимается. Меня все-все устраивало, да и устраивает, помимо нежелания детей. Мы вскользь об этом говорили, он сказал, что не хочет, потому что это большая ответственность, а вдруг они заболеют, а вдруг то или се. Меня в моем влюбленном состоянии и розовых очках это не смутило , наоборот, показалось лишнее доказательство надежности человека, предусмотрительности, не абы-как...
Сейчас ситуация примерно такая ,ничего конкретнее чем -"да, возможно, когда-нибудь" при этом 10 дней на дню переспрашивает, люблю ли я его и точно ли всегда буду с ним. Вот наберусь душевных сил, а то это все стоит немалых усилий, наконец-то все договорим, надеюсь, и там посмотрим по обстоятельствам.

 Отправлено: 17.01.12 21:33. Заголовок: Prinses пишет: Ой, ..

Prinses пишет:

цитата:

Ой, не согласна с вами

Когда собирается вся наша большая семья вместе, вопрос номер один- что будем готовить для детей. Пару месяцев, в самом начале, я было тоже озабочена чем накормить несчастных крох, как же им угодить.Потом я забила на это...Родители едут на отдых исключительно в страны, где для детей есть специальные развлечения. Рада, что не во всех семьях так. Наверное, не так там, где мама русская.

ZPrinses Paloma
Девочки, я сужу по своей большой семье.У нас есть маленькие дети, и не один...детям ни в чем нет отказа.Часто они ведут себя просто неадекватно. Да, когда они становятся старше родители не особенно ими озабочены.Но только потому, что дети просто не пускают их с свою жизнь.Близость-то отношений не заложена и как пишет
Paloma

цитата:

Между родителями и детьми нет эмоциональной близости, часто родители не в курсе как и чем живут дети, и наоборот. Иногда это оборачивается серьезными проблемами, к сожалению.

Это всегда оборачивается проблемой- не для одних, так для других. В мл классах родители не знают, как зовут juffrouw.Мне это уже не дико, но, когда я только приехала странно было как-то...

 Отправлено: 17.01.12 22:13. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

В мл классах родители не знают, как зовут juffrouw

Ага. И с какими друзьями водится ребенок. И чем он занимается вне школы.
В семье у знакомых (голландцев) девочка 15 лет - наркотики, бродяжничество...родители не в силах справиться. хотя семья вполне нормальная, но вот поди ж ты - не уследили. Да и не следили, видать, особо.

 Отправлено: 17.01.12 22:23. Заголовок: девочки, ну я бы так..

девочки, ну я бы так не обобщала...В моем кругу много голландцев среднего возраста, у которых дети подростки и у родителей с детьми прекрасные отношения. Мы вместе бываем на отдыхе и я вижу как они к друг другу относятся, это не наиграно. Я уже не говорю о старшее поколение, которое внуков имеет. Я работаю с двумя женщинами, занимавшими с вое время , как у нас говорят "посты". Как то моя доча позвонила сказать , что она со школы пришла, разговор был коротким, я была занята. Они на меня посмотрели и сказали-"Дети требуют времени и внимания их выслушать. Для детей нужно всегда находить время, они -всегда приоритет." Так что все люди разные и здесь есть замечательные мамы. Я говорю о голландках.

 Отправлено: 17.01.12 22:55. Заголовок: marisol пишет: при..

marisol пишет:

цитата:

при этом 10 дней на дню переспрашивает, люблю ли я его и точно ли всегда буду с ним. Вот

А вдруг вы его подведете? Вдруг получится так, что не на всю жизнь? А ему, по-видимому, дает силы ваша любовь, вы как генератор для него. Еще та ответственность для вас. Меня такие вопросы мужчин всегда настораживали. Такой мужчина питается любовью женщины и вам дает взамен, сам ничего не генерируя.Не будете его любить- и он не будет. Питания-то не поступает...

 Отправлено: 17.01.12 22:57. Заголовок: marisol вы знаете, я..

marisol вы знаете, я бы вам рекомендовала почитать книгу Стив Харви "Поступай, как женщина, думай, как мужчина". В свое время мне эта книга очень помогла. Написана просто и доступно, а главное мужчина честно пишет о потребностях и особенностях поведения мужчин. Это здорово помогает понять особенности менталитета западного мужчины. Очень многие его советы применяла в жизни-работают! Теперь книгу можно скачать в сети ( я покупала в книжном магазине ) Удачи!!

 Отправлено: 23.01.12 16:24. Заголовок: Зашла в тему, так м..

Зашла в тему, так много всего написано..Даже не знаю, где лучше писать, здесь или в теме про детей. Мой вопрос про женитьбу отпал сам собой, так как получается, что мы с ним видим наше будущее по-разному. Он категорически не хочет детей, ни сейчас, ни когда-либо.Оффтоп: Причина и в болезни сестры, он боится, что это передастся на генетическом уровне, и в большой ответсвенности, а я бы ,если честно, даже если вдруг выяснится, что не могу иметь своих, то усыновить не проблема, я очень хочу детей. А для меня это неприемлемо. Это единственная наша точка преткновения. Я слышала и раньше, но в розовом свете влюбленности всерьез не восприняла, думала , что это изменится. Теперь вот понимаю, что все такие очень важные вопросы нужно еще на берегу решать. И что мне теперь делать? Когда с одной стороны понятно, что будущего у отношений нет, а с другой стороны,язык на приличном уровне уже, и работу собиралась искать, и была абсолютно расслаблена и спокойна - все что мне нужно, я уже нашла, любимый рядом. Ага,не тут-то было, вот такая вот Санта-Барбара...

 Отправлено: 23.01.12 16:58. Заголовок: marisol Вы знаете, ..

marisol
Вы знаете, в Го очень многие люди живут без детей. Среди форумчан тоже достаточно девочек без детей или без общих детей.Мужчины здесь могут принять совершенно сознательно решение не иметь более детей и стерилизоваться...
Конечно, если для вас это вопрос принципиальный...Решать вам.В любом случае, вы знаете позицию своего мч- он вам все заранее сказал, не обнадеживая и без лжи...решение за вами.

 Отправлено: 23.01.12 19:33. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Вы знаете, в Го очень многие люди живут без детей. Среди форумчан тоже достаточно девочек без детей или без общих детей.

Также как в Го существуют множество пар усыновляющих деток разного цвета и национальностей.
И причем здесь Го и форум?
Иметь или нет детей это такая тема,в которой на соседей ориентироваться не приходится.

 Отправлено: 23.01.12 19:34. Заголовок: marisol Я согласна с..

marisol Я согласна с Маруся Климова ! Мой МЧ тоже категорически не хочет общих детей мотивируя это тем что материально мы просто не осилим. Да и живем мы в крошечной квартирке-студии. У меня есть дочка от первого брака и он к ней прекрасно относиться, просто как к родной! Я тоже сталкивалась с тем, что многие здесь в Го сознательно решают не иметь детей. Кого-то как моего МЧ пугает материальная сторона, кто-то просто хочет жить для себя. В любом случае хорошо что вы все проясниили в самом начале и ваш партнер не водил вас за нос. Если единственной причиной его нежелания является заболевание сестры, то ведь можно пройти обследование-современная медицина позволяет это сделать на очень продвинутом уровне. В конечном итоге вам нужно просто либо принять ситуацию такой как она есть или идти дальше.

 Отправлено: 23.01.12 21:46. Заголовок: viooltje пишет: И п..

viooltje пишет:

цитата:

И причем здесь Го и форум?

Надеюсь, это риторический вопрос...поскольку marisol написала, что мч не то что усыновленных, а даже своих детей не хочет. Вот при этом..

 Отправлено: 24.01.12 08:01. Заголовок: marisol если Вы знае..

marisol если Вы знаете, что будущее видите оба по-разному. Тем более, что Вы хотите иметь детей, а партнер нет. Может быть стоит пробовать искать новые отношения.
Нет, я не говорю, иди смени мужика, и все будет по-другому. Но как-то постепенно, пробовать, пытаться.
Потому что эта тема о детях, она будет у Вас возникать всегда. И всю жизнь будете думать об этом.
Если партнер боится последствий в связи с болезнью сестры, поговорите с ним об усыновлении ребенка.
Что Вы сразу на себе крест ставите. Вы не знаете как жизнь повернется.

 Отправлено: 24.01.12 08:17. Заголовок: вот ведь ситуация ка..

вот ведь ситуация какая.. сложно.

marisol не знаю, корректно ли это..но если ему ультиматум поставить? что мол если не хочешь детей, то я уйду. Откажется он тогда от вас из-за своих опасений и тп? Я понимаю, что это не совсем правильно, у мужчины тоже должен быть выбор.. но поставить крест на своем материнстве....нет, я не смогла бы. Это такое счастье - иметь детей!!!!!!

Удачи вам и мудрости, чтобы принять верное решение

 Отправлено: 24.01.12 12:43. Заголовок: Вот и я не знаю корр..

Вот и я не знаю корректно ли об этом говорить,но все-таки надо помнить о том,что детородный возраст женщины ограничен,а любовь можно встретить в любом возрасте.
Ни в коем случае не призываю marisol искать другого мч,это все глубоко личное и только самой нужно будет сделать выбор.
Но мне бы лично не хотелось связывать судьбу с человеком,с которым у меня принципиально разные взгляды на такие важнейшие жизненные аспекты.

 Отправлено: 24.01.12 16:02. Заголовок: marisol а если бы в..

marisol
а если бы вы забеременели (гипотетически), то как бы ваш партнер отреагировал? Неужели пришлось бы тогда разойтись?

 Отправлено: 25.01.12 12:40. Заголовок: Prinses пишет: Ой, ..

Prinses пишет:

цитата:

Ой, не согласна с вами. Здесь детей, наоборот, заводят в большинстве случаев тогда, когда уже нет большой необходимости жертвовать чем-то другим - карьера, жилье, фин. накопления... Все это имеется как правило.

И что же в этом плохого? Люди подготовили материальную базу, "созрели" и решили, что пора. Да иногда и в 3-месяца сдают в сад. Но не выбрасывают на помойку. Потому что мамочка не нагулялась, родила, а потом поняла, что еще и "кормить" надо....со всеми вытекающеми. У нас сплошь и рядом, в лучшем случае ДД, в худшем....даже страшно говорить.
marisol пишет:

цитата:

Соглашусь с тем, что здесь нет той тесной эмоциальной близости, как в Ро. Скорее "жизнь ради детей и ничего другого" это характерно для российских родителей, когда чуть ли не до пенсии детей поддерживают, или дети помогают материально престарелым родителям, здесь как я заметила, такого нет.

Это говорит о низком развитии экономической и социальной сисиеме в стране, а не о огромной родительской любви. Откуда на "родинах", стооолько брошенных детей и стариков? А моей дочке в школе рассказывают, о том, что есть бездомные дети. Чувствуете разницу?
Paloma пишет:

цитата:

В семье у знакомых (голландцев) девочка 15 лет - наркотики, бродяжничество...родители не в силах справиться. хотя семья вполне нормальная, но вот поди ж ты - не уследили. Да и не следили, видать, особо.

Если на родине у вас нет подобных примеров у знакомых, то вы очень слукавите сказв о том, что о таком никогда не слышали. А так же о том, что детей "здают на прокат" просить милостыню и заниматься проституцией.

 Отправлено: 25.01.12 13:51. Заголовок: Это Marisol, написал..

Это Marisol, написала уже несколько сообщений, но они так и не дошли, поэтому буду краткой . Ставить крест на своем материнстве не хочу, поэтому надеюсь в дальнейшем встретится человек, который будет рад появлению детей. Всем спасибо за сообщения, отклики , советы

 Отправлено: 25.01.12 15:40. Заголовок: ksena пишет: Это г..

ksena пишет:

цитата:

Это говорит о низком развитии экономической и социальной сисиеме в стране, а не о огромной родительской любви.

Ой ли? Я знаю о том, как живут голландские старики в своих расчудесных домах для престарелых, не понаслышке. Визит взрослых занятых детей раз в несколько месяцев, открытка на Рождество и Пасху, изредка телефонный звонок. Обнаглела как-то и спросила, отчего так редко. Ответили - а что, у матери же все есть, а если что, то нам позвонят и сообщат. Оттакот. Я вообще не представляю, как можно маме не позвонить хотя бы пару раз в неделю.
Да Бог с ним со всем. Но хотелось бы Вам, чтоб дети вас сбросили на попечительство государства и проведывали два раза в год? Я - точно нет. Поэтому я отношусь к своим родителям так, как хочу, чтоб мои дети относились ко мне.

ksena пишет:

цитата:

Если на родине у вас нет подобных примеров у знакомых, то вы очень слукавите сказв о том, что о таком никогда не слышали. А так же о том, что детей "здают на прокат" просить милостыню и заниматься проституцией.

Мне, наверное, надо считать себя счастливчиком и баловнем судьбы, но в семьях моих друзей и знакомых такого не было никогда. Я только в новостях об этом читала в разделе криминальной хроники. И не только, как Вы пишете, "на родинах", а вполне даже и в благополучных странах типа Голландии.

Лично для меня дети - это самое важное и замечательное, что случилось со мной в этой жизни. Душевная близость и гармония в отношениях с детьми всегда была для меня приоритетом. И никто меня не убедит в том, что после достижения детьми 18 их надо вытолкать из дома и из сердца и "заниматься своей жизнью".
Но я не идеал, каждый выстраивает отношения с детьми так, как считает нужным. Это просто моя личная точка зрения, не претендующая на абсолютную истину.

 Отправлено: 25.01.12 16:13. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Когда собирается вся наша большая семья вместе, вопрос номер один- что будем готовить для детей. Пару месяцев, в самом начале, я было тоже озабочена чем накормить несчастных крох, как же им угодить.Потом я забила на это...Родители едут на отдых исключительно в страны, где для детей есть специальные развлечения.

вот и у меня точно такое же впечатление,все в угоду детям. если в гости родителями с детьми приходят, то постоянно дети отвлекают,в Ро как-то им объясняют, что мол взрослым мешать не надо, или если несколько детей, чтоб сидели друг с другом играли и опять же не мешали, а тут все внимание на детей получается. это по крайней мере ИМХО, в Ро стаким не сталкивалась, но не утверждаю, что не бывает, на все примеры найдутся.

А вот,чтобы родители не в курсе, чем дети занимаются, такого тут не встречала, но видимо всякое бывает. У меня наоборот примеры, что и даже бабушки-дедушки в курсе всего и много времени с детьми проводят. другое дело , когда они подрастают, то им самим этот контакт становится не интересен..а жаль. уж не от переизбалованности ли это..все-все позволяется

 Отправлено: 25.01.12 16:17. Заголовок: Paloma пишет: Ой л..

Paloma пишет:

цитата:

Ой ли? Я знаю о том, как живут голландские старики в своих расчудесных домах для престарелых, не понаслышке.

А о "родных расчудесных домах о престарелых", вы когда нибудь слышали? Тогда сравнивать просто не с чем. Если у Гол., стариков проблема дети редко приезжают. То на "родинах" дети туда вообще не ездят. А самое страшное, что здесь брошенные старики, живут в ДП даже без поддержки близких и родственников, в нормальных условиях. Наших стариков, некоторые любимые деточки, просто выбрасывают на улицу бродяжничать, попрошайничать. Если детей нет, Старики обездолены, за квартиру им "помогают" быстрее умереть. Вот ведь где разница...
Paloma пишет:

цитата:

Мне, наверное, надо считать себя счастливчиком и баловнем судьбы, но в семьях моих друзей и знакомых такого не было никогда

А разве я писала о ваших знакомых? У меня тоже таких знакомых нет, но я не буду попросту говоря рассказывать о недостойных голландских родителях. Только потому, что у кого-то, у каких-то знакомых, такая трагедия в семье, как ребенок-наркоман. Это далеко не норма, обычной голландской семьи и это далеко не норма, отношений в голландских семьях, между родителями и детьми. Никто детям в 18 лет чемодан к двери не подставляет. А вот если ребенок хочет в таком возрасте попробовать жить самостоятелно. Имеет полное право.... что очень замечательно. Уважение к ребенку, как к личности, уважение его привата, уважение к его желаниям, наверное может в общей сложности приветствоваться только действительно в обществе, которое уважает ребенка- как личность, с рождения. А не тогда, когда он хорошо выучился и чего-то достиг.

 Отправлено: 25.01.12 16:23. Заголовок: Про отдых с детьми. ..

Про отдых с детьми. Разумеется, что стиль жизнь меняется с рождением ребенка и родители думают не в последнюю очередь о детях. Вообще, удивляться этому, по-моему, могут только те, у кого детей нет Если раньше родители предпочитали отдыхать в горах Гималая, то понятно, что с рождением чада их предпочтения в выборе места отдыха изменятся. Разве это не логично? И что тут удивительного?

 Отправлено: 25.01.12 16:29. Заголовок: Восьмую тему уже жуе..

Восьмую тему уже жуем, аргументы не меняются
Давайте ближе к теме - что делать, когда партнер не хочет детей

ЗЫ тема о домах престарелых здесь http://holland.borda.ru/?1-4-40-00000101-000-0-0

 Отправлено: 25.01.12 16:37. Заголовок: Lenna Тогда может на..

Lenna Тогда может название темы поменять? Если нужно говорить только о том, что партнер детей не хочет. И главная проблема, что с этим делать?! Уже тоже решена, не лично для каждого, но в общих чертах, тоже говорить то особо не о чем.

 Отправлено: 25.01.12 18:06. Заголовок: Prinses пишет: Если..

Prinses пишет:

цитата:

Если раньше родители предпочитали отдыхать в горах Гималая, то понятно, что с рождением чада их предпочтения в выборе места отдыха изменятся. Разве это не логично? И что тут удивительного

Я так поняла, что комментируется мой пост...
Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет-
это только одна составляющая того, что делают родители ради детей.Тем самым лелеется не просто эгоизм, а эгоцентризм.Хорошо, что эти самые родители, постарев, не удивляются, что дети приезжают к ним в дом престарелых раз в месяц, как пишут жители нашего форума. Каво посеял таво и пожал...

 Отправлено: 25.01.12 18:09. Заголовок: Paloma пишет: кажды..

Paloma пишет:

цитата:

каждый волен провести закатные дни своей жизни как хочет - я предпочту с детьми, а Вы, если Вам так нравится, - в доме престарелых. Я совершенно не возражаю.

Действительно, как хочет...Но очень важно, чтоб ваши предпочтения совпали с предпочтениями ваших детей...Чтоб они захотели проживать вместе с вами.
Вы-то понятно...

 Отправлено: 25.01.12 19:48. Заголовок: Маруся Климова Вооо..

Маруся Климова
Вооооот! Так с этого ж и начинали! С близости между детьми и родителями, с отношений в семье!

 Отправлено: 26.01.12 18:07. Заголовок: lisenok пишет: если..

lisenok пишет:

цитата:

если в гости родителями с детьми приходят, то постоянно дети отвлекают,в Ро как-то им объясняют, что мол взрослым мешать не надо, или если несколько детей, чтоб сидели друг с другом играли и опять же не мешали,

Если вы про маленьких детей, то в Ро, поверьте, то же самое. Если про более взрослых, то да, их не отсылают, как в Ро, в "заднюю комнату", чтобы не мешали взрослым разговоры разговаривать. НО в приличных семьях (сужу по своему опыту) здесь тоже дети не носятся по гостиной как угорелые, не бегают с едой по всему дому, не перебивают взрослых и т.п. Многое зависит от окружения, в котором растет ребенок, и от родителей конечно. В принципе, это в любой стране так.

Маруся Климова пишет:

цитата:

Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей.Тем самым лелеется не просто эгоизм, а эгоцентризм.

Странные у вас понятия об эгоцентризме. А вы сама мама? Если нет, то мне понятна ваша точка зрения

 Отправлено: 26.01.12 20:55. Заголовок: попробовали бы родит..

попробовали бы родители съездить с ребенком "отдохнуть" туда, где для ребенка ничего не приспособлено! Я уверена, что уже через пару часов (!) они осознали бы свою ошибку )))))) Так что родители думают, скорее, о себе, выбирая подходящее детям место отдыха! Иначе капец будет этим самым родителям, уж поверьте мне как маме 1.5-годовалого электровеника. И никакие это не жертвы, просто практичность.

 Отправлено: 27.01.12 08:21. Заголовок: Nataly http://jpe..

Nataly

Родители могут отдохнуть только тогда, когда ребенок с удовольствием развлекается. Иначе ни для ребенка, ни для родителей это не отдых, а сплошной кошмар.

 Отправлено: 27.01.12 08:59. Заголовок: vasilek http://jpe..

vasilek
Вот именно!

Разве это эгоизм думать о том, что бы всем было комфортно и интересно. Мы когда собираемся в отпуск всегда взвешиваем все за и против для каждого члена семьи. Это же отдых для всех.

 Отправлено: 27.01.12 10:23. Заголовок: vasilek Lene +100 ht..

vasilek Lene +100

 Отправлено: 27.01.12 17:08. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Выбор места отдыха ради детей в течение многих лет- это только одна составляющая того, что делают родители ради детей

Иначе, зачем их вообще иметь? Детей? Это действительно, только одна составляющаа, дальше больше...
Но вот ведь какая заморочка, это мы рожаем детей, и ради себя, а не они хотят "рождаться" ради нас. Вот и кто кому должен? Хотя я уверенна, та самая детская безусловная любовь, нам намного нужнее..

 Отправлено: 28.01.12 21:55. Заголовок: ksena Странный вопр..

ksena
Странный вопрос в отношениях между родителями и детьми - кто кому и сколько должен. А вы предложите какому-нибудь "детишке" "родиться обратно" и все, и никаких проблем. И у родителей голова не болит, как заботиться о ребенке и у детишка не задает вопросов кто кому должен, потому что его просто нет.
Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений".
Другое дело, что из-за взаимного непонимания родителей и детей так не получается. Или родители не вдаются в подробности жизни детей и требуют слишком много, либо не требуют ничего, а дети и не предлагают.

 Отправлено: 29.01.12 04:42. Заголовок: Oreo у меня всегда б..

Oreo у меня всегда было ощущение, что отношения предки-потомки "строятся" по принципу отдачи "долгов" следующему звену, т.е. всё что нам "должны" наши дети, они "отдают" своим детям
я в глобальном смысле, так как жертвы на которые идут родители, дети как правило могут совершить только в пользу своих детей

а в принципе счеты кто, кому, сколько, что, когда и за что должен по мне вообще выглядят крайне странно...

 Отправлено: 29.01.12 14:22. Заголовок: Oreo пишет: А вы п..

Oreo пишет:

цитата:

А вы предложите какому-нибудь "детишке" "родиться обратно" и все, и никаких проблем.

А зачем мне это предлагать? У вас есть опыт, делитесь, а иначе ваше предложение звучит не просто странным, а каким-то глупым. Вопрос у меня абсолютно абстрактный, если вы не поняли.
Я с уважением отношусь к людям, которые просто не хотят иметь детей, не важно почему. Сегодня это не сложно, контрацептивы на любой вкус. Я могу принять и понять аборт. C натяжкой когда отдают детей в ДД или в приемные семьи. Ситуации бывают разные. Но не могу понять и принять, когда детей выбрасывают на "помойку".
Oreo пишет:

цитата:

Дети должны родителям ровно столько же, сколько родители должны детям. Называется "связь поколений".

Об этом уже говорено переговоренно, эти вопросы решаются в каждой и непосредственно семье, по разному. Кто кому должен и главное, что должен. Одно знаю точно, мы хотим и мы детей рожаем. Дальше на усмотрение каждого.

 Отправлено: 29.01.12 22:59. Заголовок: ksena Вы это об чем..

ksena
Вы это об чем, вообще? У меня никогда вопроса не возникало, даже абстрактного, на тему кто кому больше должен, дети родителям или родители детям. Но, если довести ваш вопрос до абсолюта, то так и получается.
Тезис о том, кто хочет, а кто не хочет детей и исходя из этого рожает или не рожает - это уже совсем другое обсуждение.