Отправлено: 06.05.12 20:17. Заголовок: Нужны ли дети (2012-2017)

 Отправлено: 30.05.12 17:55. Заголовок: vassa Я говорила зд..

vassa
Я говорила здесь об общих тенденциях отношений к родителям,а не о частных случаях ,о таких,как вы пишете.Все на усмотрении детей и их совести.

 Отправлено: 30.05.12 17:57. Заголовок: леля сапфир Странна..

леля сапфир
Странная таки у вас логика... Из ваших посылок вытекают именно те выводы которые сделала я)))) а вы перекручиваете и разводите демагогию про яблоко от яблони....
Из моей логики как раз ничего подобного про "ты мне а я тебе" не вытекает....
Вам же стало понятно " почему пожилые родители оказываются в доме престарелых"... )))))
Вы считаете, что ваши родители должны сидеть с вашими детьми бесплатно в то время как вы работаете ( и получаете заработную плату).... Считаете что родители должны это делать из любви к внуку(бесплатно)... Ну так что же вы своего ребенка меньше любите? Вы на работе за деньги, а бабушка дома с вашим ребенком из любви....
И опять же, я не про побыть с ребенком иногда в случае необходимости ....или отправить ребенка к бабушке на лето...

 Отправлено: 30.05.12 18:00. Заголовок: леля сапфир Вы прик..

леля сапфир
Вы прикалываетесь?
Какие котята?

цитата:

я же не игрушку " для себя" завожу,

Вот на эту вашу реплику я отреагировала кого вы заводите....

 Отправлено: 30.05.12 18:01. Заголовок: Prinses пишет: Когд..

Prinses пишет:

цитата:

Когда мои родители приезжают к нам в гости, то они готовы днями и ночами возиться с внуками. Когда мы к ним приезжаем, они делают то же самое. Для них это радость и счастье.

А как часто это бывает? Наверное пару раз в год, но в остальное время ваши родители не сидят с заплаканными платочками у окна. У них есть свои другие дела и интересы. Сравнение своих родителей с голландскими, абсолютно некорректно. Ведь и у голландских есть свои интересы, разница в том что ваши приезжают максимум на 3-месяца, а не живут рядом. Да и есть другая сторона медали, ваши родители приезжают не только для того, чтобы внуков няньчить, но еще и вас увидеть и вы думаю им тоже устраиваете "культурную программу". Могу конечно ошибаться, но сравнивать здесь нечего.

 Отправлено: 30.05.12 18:10. Заголовок: Prinses Ведь никто ..

Prinses
Ведь никто не спорит, что визг своего ребенка воспринимается по-другому. Визг племянника или внучки тоже воспринимаются тетями , дядями или бабушкой и дедушкой, не так как крик совершенно чужого ребенка....
Но это не значит что тупо быть бесплатной нянькой в радость из-за "любви к племяннице или внуку"....
Vassa права... Часто бабушки-дедушки не скажут что мол нам в тягость... Моя мама мой сестре, например, помогает... И это воспринимается как должное.... Мама сестре не говорит как ей тяжело, зато я имею что послушать...
И про детей "на каникулы" к бабушке с дедушкой... Тем более видитесь то вы наверняка даже не раз в месяц - это же разные вещи....

 Отправлено: 30.05.12 18:36. Заголовок: ksena А кто сравни..

ksena

А кто сравнивал? Я просто написала про своих родителей и свекров, абсолютно не пытаясь их сравнить. Кстати, и те, и другие - замечательные люди и внуков обожают. И те, и другие на пенсии. Но сами по себе они разного склада. Так что ваше
негодование мне абсолютно непонятно

 Отправлено: 30.05.12 19:32. Заголовок: Prinses пишет: Типи..

Prinses пишет:

цитата:

Типичный взгляд бездетного человека

я процитировала мамины слова- прислуживать. именно это она мне говорит по поводу приезда сестры и ее семейства. в прошлом году мама прислуживала им 7мес. ,когда сестра сломала ногу. а как вы это назовете, маме 74года, и на нее взвалили уборку, готовку и водить внучку на танцы, и всякие кружки каждый день? уж не из любви к внукам, а потому что так нужно. сестре, конечно, она не говорит подобных слов, а я слышала. сестра это восприняла, как должное.
никто никому ничего не должен. рожают для себя, а не чтоб воды поднесли или ухаживали. вы же на поводу у своего инстинкта материнского идете, вам хочется нянчить, растить. а потом выворачивают по всякому- я тебя растила, ночей не спала, а ты... и тд.

 Отправлено: 30.05.12 19:41. Заголовок: леля сапфир, Примит..

леля сапфир,

Примите во внимание среднестатистический пенсионный возраст в России (Украине) - 50-55 лет и в Го - 65-67 лет.

Менталитет: тут никто никому ничего не обязан - ни дети родителям, ни наоборот.

Я знаю много голландок, которые нянчат внуков бесплатно, но ровно столько же, которые делают это за деньги или вообще не нянчат своих внуков.

Если у людей есть возможность и желание, то они этим занимаются, но не у всех есть такая возможность.

 Отправлено: 30.05.12 20:25. Заголовок: леля сапфир пишет: ..

леля сапфир пишет:

цитата:

А бесплатно уже не сидят с внуками в Голландии,как у нас,по старинке,по той простой причине,что она-просто бабушка и хочет просто видеть и поиграть с внуками?

Лялечка, есть развлечения и есть забота (присмотреть что бы не поранился, не расшибся, покормить, одежду поменять, спать уложить и тп, т.е. обычные хлопоты по присмотру) и нагрузка отличается. Т.е. если кто-то играет с ребенком по желанию, то когда желание заканчивается можно встать и уйти, передав бразды родителям. Если же речь о "посидеть с внуками" в нашем совковом понимании, то бабушка превращается в воспитателя/нянечку/гувернантку и тп, а это работа уже. Да, многие наши мамы готовы на такую "работу" для своих детей. Всегда ли она безвозмездна?
На примере моей семьи могу сказать, что Скрытый текст

с момента когда родился мой сын и до того как моих родителей отправили в отпуска за своё счет, мои родители ни разу не погуляли с моим сыном, иногда заходили сказать ути-пути и всё. А потом всё изменилось. Мне предложили работу, которая отнимало много времени, но позволила бы содержать всех, и прежде чем дать ответ я спросила родителей готовы ли они сидеть с моим сыном в обмен на их обеспечение. Я выделяла родителям на карманные расходы и полностью обеспечивала семью в течении 7 лет (обеспечение от продуктов до одежды) - т.е. фактически тоже платила родителям. Должна сказать что ребенок ходил и в ясли и в сад, т.е. не полный день дома, но забирали из сада родители. Кроме того мама попросидла что бы я купила ему одежды достаточно для смены в течении 2х недель без стирки - я это сделала - дело в том что работа была связана с командировками и на случай отъезда мама не хотела связываться со стиркой. В общем с мамой у нас была договоренности и мы исполняли их.

Я не вижу ничего особенного в том, что бы отношения с родителями были на взаимно выходных условиях, которые можно было бы оценить в денежном эквиваленте - это никого не унижает и не оскорбляет.
Кроме того не стоит забывать, что пенсии наших родителей очень невелики и мы им помогаем, благодарность родителей выражается в помощи детям посидеть с внуками, получается опять же обмен услугами/деньгами.

 Отправлено: 30.05.12 20:29. Заголовок: И кстати о долгах - ..

И кстати о долгах - всё построено на основе эгоизма (не путайте пожалуйста с эгоцентризмом). Мы делаем что либо именно из соображений эгоизма. Мы заботимся о других в надежде на их ответную помощь нам, мы обеспечиваем комфортную обстановку в своем окружении что бы нам самим было комфортно. Эгоизм очень здоровый механизм регулирования отношений в среде.

 Отправлено: 30.05.12 20:42. Заголовок: vassa пишет: уж не ..

vassa пишет:

цитата:

уж не из любви к внукам, а потому что так нужно. сестре, конечно, она не говорит подобных слов, а я слышала. сестра это восприняла, как должное.

А зачем маме изображать из себя мученицу, когда не очень хочется? А главное, когда сил и здоровья нет. Зачем жаловаться вам и терпеть 7-месяцев? И вы молчите, слушая маму? К чему такие жертвы, когда можно просто сказать, мне тяжело, наймите кого-нибудь для уборки готовки и т.д., а я присмотрю, что бы все было в порядке ну и внучку на танцы свожу. Вы такая же дочь для вашей мамы, как и ваша сестра. А сейчас только расписываете на форуме, какая ваша мама бедная и какая ваша сестра неблагодарная. Или вам ваша мама не интнресна, пока няньчить некого?
Prinses пишет:

цитата:

Так что ваше негодование мне абсолютно непонятно

А где вы мое "негодование" обнаружили?Оффтоп: читайте внимательнее и у вас негодований не будет возникать.

 Отправлено: 30.05.12 21:03. Заголовок: oksanaR Ваша фраза&..

oksanaR
Ваша фраза"Неважно,кого заводите" натолкнула меня на тот пост,поскольку слово"заводить",по-моему мнению,подходит для животных,а не для детей.

 Отправлено: 30.05.12 21:25. Заголовок: ksena 1)у них нет ли..

ksena 1)у них нет лишних денег, чтоб кого то нанимать.2) у мамы характер не такой, чтоб просить нанять кого то.
я не лезу не в свое дело, могу только выслушать, а если попросят- дать совет. очень часто, когда люди чем то делятся- это не потому, что они ждут совета, а хотят быть выслушанными и понятыми.
в данном случае я не ждала совета от вас, а хотела быть выслушанной и понятой.

 Отправлено: 30.05.12 21:33. Заголовок: vassa пишет: я не л..

vassa пишет:

цитата:

я не лезу не в свое дело

Ну если собственная мама, не свое дело....сто пудово лезть не надо. Это ваша семья, но коль выносите подобные изливания на форум, так и высказаться могут все. Советов я и не давала, а мнение свое высказала. Или вы только о "маструбации" поговорить не ханжа?

 Отправлено: 30.05.12 21:34. Заголовок: леля сапфир Ну это ..

леля сапфир
Ну это по вашему... А вообще-то это довольно таки распространенное выражение ... "заводить детей"... У меня ассоциаций с кошками и собаками, по крайней мере, не вызывает...

 Отправлено: 30.05.12 21:40. Заголовок: ksena Блин... Ну пр..

ksena
Блин... Ну при чем тут мастурбация?
Я вот тоже могу послушать маму как ей трудно иногда с внучкой... Но я не собираюсь сестре устраивать разбор полетов ... Потому, что в таких случаях известно,кто останется крайним... Начнутся звонки со стороны сестры, АХ ты уже нажаловалась... У мамы разовьется еще больше чувство вины... Как же я родная мать не тяну помощь собственной дочке в уходе за собственной внучкой... К чему эти терзания....

 Отправлено: 30.05.12 21:46. Заголовок: sigma oksanaR vassa ..

sigma oksanaR vassa Yanito Милые дамы! Я все же остаюсь при своем мнении по поводу темы "Дети-деньги-родители".Спасибо вам за обсуждение и всем спокойной ночи.

 Отправлено: 30.05.12 22:23. Заголовок: oksanaR пишет: Но я..

oksanaR пишет:

цитата:

Но я не собираюсь сестре устраивать разбор полетов ...

А зачем кому-то устраивать разбор полетов? В случае vassa , сестра ногу поломала, можно просто помочь деньгами и в первую очередь не сестре, А МАМЕ.
oksanaR пишет:

цитата:

АХ ты уже нажаловалась... У мамы разовьется еще больше чувство вины... Как же я родная мать не тяну помощь собственной дочке в уходе за собственной внучкой... К чему эти терзания....

Вот поэтому у нас так много любят говорить, о "любви" детей и родителей. А реально, в тихушку мама жалуется другой дочке, а дочки как "квочки" от "большой" любви к маме ездят на ней, как на ломовой лошади. И считают, что если одна с другой поговорить не могут о собственной маме, то лучше пользовать маму.

 Отправлено: 30.05.12 22:24. Заголовок: ууу какая дискуссия ..

ууу какая дискуссия тут развернулась от моего поста!

Ну, про себя скажу. Во-первых, свекров, как и родителей, не выбирают. Во-вторых, люди все разные и потребности с возможностями у всех тоже разные. В-третьих, я давно уже научилась жить, не ожидая ни от кого ничего. Рассчитываю исключительно на себя.

Поэтому.. когда родился ребенок и мои родители примчались помогать - это было для меня счастье! Помощь была нужна. И им это было в радость. О деньгах речь не шла вообще. Прошел месяц - и они уехали домой, следующая встреча с внучкой произошла только через 10 месяцев. Логично, что для моих все эти хлопоты только в радость, они отрываются на год вперед при встрече. У голландцев же такой необходимости нет. Внучку любят своей голландской любовью

Когда ребенок родился я не работала, уволилась. Просидела до 1 года с ней дома. Свекры приезжали просто в гости, а не помогать. Но меня это устраивало - чего помогать-то? ведь я дома, ребенок мой, приноровилась и вполне справлялась.

Потом я вышла на работу. 4 дня в неделю. Мои родители в России. Вариантов 2 - либо ясли, либо.. голландская бабушка. Свекровь сама вырастила пятерых детей и в принципе не приветствует ранний выход мамочек на работу.. Можно сказать, она сама подвела меня к решению заменить ясли ею :)

НО! Голландская бабушка работает еще (на себя, у свекров маленькая хлопотная фирмочка). Я понимала, что если она будет проводить время у нас (4 рабочих дня), то заниматься СВОИМИ делами и СВОЕЙ семьей она в это время не сможет. Кроме того, из-за сидения с внучкой ей пришлось отказаться от неокторых подработок, за счет чего УМЕНЬШИЛСЯ доход в семье свекров. А, и еще. Свекровь живет в 20 км от нас. Туда-сюда на машине прокатиться стоит ей за один только раз 7.5 евро (муж считал.. многовато, мне кажется, но вроде бы так).

Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка? Скажу честно, что если они бы отказались от денег, я бы не расстроилась Но предложить - мне кажется честным!! Нормальным! Вежливым! И логичным!

 Отправлено: 30.05.12 22:38. Заголовок: Nataly молодец! htt..

Nataly, молодец! оченЬ правилЬный подход!

 Отправлено: 30.05.12 22:45. Заголовок: Nataly http://jpe...

Nataly

 Отправлено: 30.05.12 22:46. Заголовок: Zonnie Shpulka спаси..

Zonnie Shpulka спасибо за поддержку

 Отправлено: 30.05.12 22:47. Заголовок: Nataly Абсолютно по..

Nataly
Абсолютно поддерживаю

 Отправлено: 30.05.12 23:18. Заголовок: ksena А реально, ..

ksena

цитата:

А реально, в тихушку мама жалуется другой дочке, а дочки как "квочки" от "большой" любви к маме ездят на ней, как на ломовой лошади. И считают, что если одна с другой поговорить не могут о собственной маме, то лучше пользовать маму

Из чего вы делаете такие выводы? Вот серьезно?
Какие-то странные домыслы....

 Отправлено: 31.05.12 16:58. Заголовок: ksena моя семья- это..

ksena моя семья- это те, с кем я живу. то есть муж. а мама, папа, сестра- это родственники. они взрослые люди и решают свои проблемы сами. я не хочу лезть, и портить отношения. моей маме я денег не предлагала. я знаю, что у родителей нет. мат. проблем. если бы родители попросили- я бы дала без проблем.
возможно, в ваших глазах это было высказано мнение, но я прочитала очень навязчивый совет- сказать то и сделать это.

 Отправлено: 31.05.12 17:51. Заголовок: Nataly читаю я ваши..

Nataly
читаю я ваши посты, и думаю себе...ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29)))))))

 Отправлено: 31.05.12 19:01. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Nataly читаю я ваши посты, и думаю себе...ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29)))))))

Точно точно, )))) и при этом еще и постоянная доброжелательность и воспитанность!

 Отправлено: 31.05.12 20:52. Заголовок: Маруся Климова Botas..

Маруся Климова Botashka

Оффтоп: Я вам по секрету расскажу: Nataly точно 29, а еще она очень обаятельная

 Отправлено: 31.05.12 20:57. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

ну откуда у молодой такой девочки столько мудрости?Признайтесь, что вам не 29)))))))

Оффтоп: а что в 29 лет человек не может быть умным или мудрым? Человек либо глупый либо нет и не от возраста это зависит.

 Отправлено: 31.05.12 21:24. Заголовок: IrynaY житейская муд..

IrynaY житейская мудрость приходит с годами.

 Отправлено: 31.05.12 21:37. Заголовок: vassa пишет: житейс..

vassa пишет:

цитата:

житейская мудрость приходит с годами.

не всегда. Какие-то моменты действительно "приходят с годами", но по складу ума уже и в 17 лет можно сделать выводы. А до некоторых и в 60 не дошла та самая мудрость.

 Отправлено: 31.05.12 21:37. Заголовок: Девочкииии, вы меня ..

Девочкииии, вы меня засмущали совсем! ))) Стараюсь просто быть справедливой.. спасибо за комплименты!

 Отправлено: 31.05.12 22:43. Заголовок: Nataly пишет: Стара..

Nataly пишет:

цитата:

Стараюсь просто быть справедливой

И это правильно (с) Горбачов)
всё очень логично, абсолютно согласна.

 Отправлено: 31.05.12 23:15. Заголовок: IrynaY пишет: Оффто..

IrynaY пишет:

цитата:

Оффтоп: а что в 29 лет человек не может быть умным или мудрым? Человек либо глупый либо нет и не от возраста это зависит

может, и это наглядный пример.Просто на общем фоне выделяется человек, на фоне дам, которые гораздо старше а я всех людей делю на обаятельных и противных.

 Отправлено: 31.05.12 23:22. Заголовок: Маруся Климова Хихи..

Маруся Климова
Хихи вам повезло, вы Наташу раньше не знали, такая противная была сил нет.

 Отправлено: 31.05.12 23:25. Заголовок: Natasha я заметила,..

Natasha
я заметила, что идет работа над собой ))))))

 Отправлено: 01.06.12 08:23. Заголовок: Nataly пишет: Поэто..

Nataly пишет:

цитата:

Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка?

Просто к примеру. На Украине моя двоюродная сестра считает в порядке вещей оставлять ребенка у бабушки (своей мамы), а то что бабушке на работу надо, ее это не волнует. Сейчас вот второго родила, мы с моей мамой гадаем, когда же она сразу двоих оставит. Кому рожала, непонятно.
Я считаю, что рожаем только для себя и не должны навязывать бабушкам-дедушкам уход за ребенком

 Отправлено: 01.06.12 08:54. Заголовок: Бриллиант очень част..

Бриллиант очень часто "наши" бабушки-дедушки сами к этому подводят. "Выводимся, вырастем, поможем" и тп... В нашем с вами случае, когда внуки далеко, я еще могу понять, что они "дорвутся" и с радостью поводятся месяц в году.. Но ведь бывает иначе! Да и люди все разные..

Самое главное, ИМХО, не исходить из факта "мне ДОЛЖНЫ, мне помогут!". Так разочарований будет меньше и конфликтов.

Бывает тяжело, когда придешь после работы, дома тихий ужас, бардак, ребенок внимания просит, покушать некогда, а время для мужа и себя надо найти! Но дети наши, обязанности наши. Если вам помощь не предложили, не нужно обижаться. Свои проблемы лучше всего решать самим! Все имхо.

 Отправлено: 01.06.12 09:14. Заголовок: Nataly пишет: Свои ..

Nataly пишет:

цитата:

Свои проблемы лучше всего решать самим!

Я тоже так думаю! У меня вообще в Голландии никого нет, на пол часа негде ребенка оставить, так что как-то справляюсь. Думаю детки подрастут и легче станет.
Да, "наши" бабушки дедушки часто думают, что они должны помочь и навязывают помощь. У меня так со вторыми родами было, все вокруг думали, что мне будет тяжело, только я об этом не думала и когда наконец-то все разъехались и оставили меня одну с двумя малышами, мне стало намного легче, в первую очередь морально.

 Отправлено: 01.06.12 15:16. Заголовок: oksanaR vassa Что бы..

oksanaR vassa Что бы не повторяться, просто процетирую, этот вариант вполне приемлем и для собственных родителей. Даже когда они нянчат детей ваших сестер. А любящие дочки вполне могут поучавствовать, если есть желание.
Nataly пишет:

цитата:

Поэтому у меня даже не стояло вопроса, должна я ей платить или нет. Мне кажется это честным. Почему свекры должны нести финансовые затраты из-за моего ребенка? Скажу честно, что если они бы отказались от денег, я бы не расстроилась Но предложить - мне кажется честным!! Нормальным! Вежливым! И логичным!