Отправлено: 25.04.13 18:48. Заголовок: Насилие в семье и обществе (2013-2018)

 Отправлено: 11.05.13 01:23. Заголовок: Сейчас по Всем новос..

Сейчас по Всем новостным каналам и на первых страницах газет: http://112twente.nl/10996
Amber Alert объявлен также в Бельгии и Германии:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3438514/2013/05/08/Julian-en-Ruben-groot-op-schermen-Belgie-en-Duitsland.dhtml

Продолжаются поиски пропавших девятилетнего Рубена и семилетнего Юлиана. Последний раз их видели на заправке в в Лимбургском Бейке в машине отца вечером понедельника, и с тех пор о детях никаких вестей. Голубой "Хюндай Гетс" с телом покончившего с собой долбанутого папаши был найден во вторник около восьми утра. Вопрос, что он сделал с детьми. Папаша после развода по какой-то причине (это я пропустила) получил запрет на общение с сыновьями. Но ему удалось всё же похитить детей. Что это было месть бывшей супруге? Агония шизофренника?
Полиции удалось частично вычислить передвижения отмороженного "родителя". Уже сделан набросок на карте пути по данным его мобильного телефона, когда он ехал на юг. По дороге назад у него скорее всего села батарея или был отключен телефон, короче, данных нет. Местность прочесывается, включая водоёмы, группами по 50 человек по 5 метров друг от друга. С завтрашнего дня к группам поисковиков присоединится ещё больше добровольцев ( по даннымна странице фейсбука до 450 человек.) Всех, кто располагает хоть какими-то данными о передвижениях голубого "Хюндая" 08-NT-BV просят незамедлительно связываться с полицией. А организации, имеющие камеры наблюдения предоставлять видео, где, возможно, будут заметны ещё живые мальчики. Мать на странице в фейсбуке также обратилась ко всем за помощью:
http://www.deondernemer.nl/deondernemer/652621/Hartverscheurende-oproep.html
https://www.facebook.com/iris.vanderschuit

 Отправлено: 18.05.13 10:10. Заголовок: 'Vermiste broert..

 Отправлено: 19.05.13 19:31. Заголовок: Нашли два трупа Twee..

Нашли два трупа Twee lichamen gevonden in sloot bij Cothen, возможно, исчезнувшие братишки, о которых рассказывала Мардж Симпсон выше в теме.

Обновление от 23:30 Тела опознали, это братишки Рубен и Юлиан... Lichamen zijn van Ruben en Julian

 Отправлено: 19.05.13 23:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Кошмар! Бедная мама! (((

 Отправлено: 20.05.13 13:00. Заголовок: Я как услышала сегод..

Я как услышала сегодня утром, так до сих пор в себя прийти не могу. Ужас!

 Отправлено: 20.05.13 21:50. Заголовок: Heel mijn hart huilt..

Heel mijn hart huilt voor die lieve jochies...



Бургомистр, посетивший мать убитых мальчиков, сказал журналистам: "Het verdriet is bij haar en alle naasten onmetelijk groot. Daar zijn geen woorden voor." "Невозможно описать словами горе матери и близких, оно неизмеримо."
Morgen condoleanceboeken - online nu al 30.000 steunbetuigingen:
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/20/wijk-bij-duurstede-opent-condoleanceboek-online-al-30-000-steunbetuigingen/

 Отправлено: 20.05.13 23:00. Заголовок: Продолжая читать жут..

Продолжая читать жуткие подробности убийства братишек Рубена и Юлиана:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21578580/__Onderzoek_naar_rol_Jeugdzorg__.html
Dossier broertjes Ruben en Julian
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21578672/__Dossier_over_Ruben_en_Julian__.html

HET LUKT DE OUDERS NIET DE STRIJD TE EINDIGEN

Скрытый текст

Ситуация в семье всегда была непростой. С момента развода родителей в 2008 году детьми занимались по очереди более десяти инстанций! Было исписано неимоверное количество бумаги с рапортами, "психологическими анализами", "исследованиями ситуции" "советами" и т.п. Внимание было направлено не только на опасность со стороны отца, а также на проблемы "социально-эмоционального развития и поведения детей". Мать много раз обращалась за помощью в связи с проблемами воспитания. Дети не успевали в школе, были подвержены резким перепадам настроения и даже припадкам ярости, из-за чего мать не раз вызывали к руководству школы. "Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp voor de kinderen, die onder meer last hebben van concentratieproblemen op school en driftbuien". Оба родителя, хорошо образованные люди, после тринадцати лет совместной жизни разводятся. Оба получают право взаимной опеки 50/50, но даже разъехавшись продолжают скандалить, естественно, вопросы имущества, алиментов и все моменты, касающиеся воспитания детей решались не полюбовно, а через суд. Конторая, курирующая детей делает логичный вывод, что дети "lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders", принимаются "меры": беседы с родителями, бабушками-дедушками, сожительницей отца, домашним доктором, учителями, игро-терапевтом, психологом матери, были задействованы Bureau Jeugdzorg Utrecht, het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK), de politie en jeugdzorgorganisatie Timon. Жалобы матери о "kindermishandeling" и "psychisch geweld" со стороны отца с определённой периодичностью начали поступать уже с февраля 2009, как только вступили в силу правила "совместной опёки". Полиция переправляла жалобы в АМК.Часто после проведения расследования делался вывод о необоснованности жалоб за отсутствием доказательств: "het vermoeden van lichamelijke mishandeling niet kan worden bevestigd"; опрашивались учителя, школьники, доктора. "De huisarts noemt de vader een "bezorgde en liefdevolle vader" en een "temperamentvolle man". Домашний доктор в рапорте охарактеризовал родителя как "заботливого и любящего отца" и "темпераментного человека". "Zij heeft bij de kinderen nooit sporen van mishandeling gezien" доктор никогда не видела на детях следов рукоприкладства. Правда один раз полиция сделала-таки фотографию синяка на руке матери... Мать продолжает жаловаться, AMK не придаёт особого значения её "verhalen dat vader kinderen fysiek en emotioneel mishandelt" отписывая рапорты, что дети находятся под стрессом бесконечных скандалов родителей, не желающих решать цивилизованно свои проблемы. "De consensus is dat de kinderen vooral lijden onder de scheidingsstrijd. Vrijwel alle hulp is erop gericht de harmonie tussen de ouders te vergroten." Но в этой гормонии там, видно, никто не был заинтересован. Каждый продолжал тешить своё собственное "эго". Вплоть до апреля 2013 ситуация не менялась. В досье детей уже значилось: dat ze ernstig in hun ontwikkeling bedreigd", и предлагался новый порядок опеки над детьми, сокращающий общение отца до одного уикенда в две недели. Мать сделала заявления, что старший сын ей рассказал, как отец его ударил и, тряся как грушу, засунул в одежде под холодный душ. Отец рассказал свою версию происшедшего, что у сына был приступ ярости, который он пытался тшетно остановить. Он сына не бил, а лишь крепко схватил и заставил принять (тёплый) душ, чтобы успокоиться. Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen. То есть было решено, что при неуправляемых приступах ребёнка отец должен обращаться за помощью. "Vader vindt dat het incident wordt opgeblazen en dat het uit zijn verband is getrokken. Moeder heeft het gevoel dat de zorgen die zij heeft over vader niet voldoende serieus worden genomen." Отец считает, что инцидент раздут, и описания его действий вырваны из контекста. Мать же уверена в том, что инстанции приуменьшают всю серьёзность ситуации. Как бы то ни было полиция принимает заявление матери всерьёз на основе выводов Kinderbescherming: "sprake is van een acute bedreiging van de veiligheid van een of meer gezinsleden". В результате чего отцу назначают дату допроса 25 апреля, как подозреваемого. Дело готовится для передачи в суд, детей планируется передать на воспитание в pleeggezin дабы "een stabiele, voorspelbare en rustige opvoedsituatie te creëren". (опыт практикующийся в развитых странах: при нездоровой семейной атмосфере детей могут поселить в чужую семью, где о них будут хорошо заботиться). Отец попросил перенести слушание а 7 мая. Но седьмого мая он никуда не приходит, он убивает своих детей и совершает самоубийство. Это преступление не было совершенно в состоянии аффекта, всё было спланировано. Уже 26 мая отец покупает три spanbanden, которые он и использовал для убийства. (технические ремни, применяемые для перевязки и транспортировки грузов). Нидерланды потрясены ужасной трагедией. Жуткий урок всем тем супругам, кто ещё использует детей, чтобы манипулировать отношениями или досадить или отомстить партнёру.

 Отправлено: 21.05.13 07:36. Заголовок: Мардж Симпсон Мне вс..

Мардж Симпсон Мне все-таки кажется, что нормальный человек не мог бы убить собственных детей, какими бы они ни были. Отец наверняка был психически ненормален. Непонятно только, почему никому за столько лет не пришло в голову провести экспертизу, чтобы выяснить это. Или он настолько адекватно вел себя на судах и комиссиях. Неужели не было заметно никаких отклонений?

 Отправлено: 21.05.13 10:51. Заголовок: BN пишет: адекватн..

BN пишет:

цитата:

адекватно вел себя на судах и комиссиях

Там же психиатры -то не сидят...потом многие нарушения( из области психиатрии) при пограничных состояниях очень трудно диагностировать( увидеть-заметить и описать), а для психиатрического обследования нужны весьма веские основания. И в принудительном порядке и официально... ах, это очень сложная процедура, увы.

 Отправлено: 21.05.13 12:21. Заголовок: drs. Van пишет: ах,..

drs. Van пишет:

цитата:

ах, это очень сложная процедура, увы.

Die ellende is dat door dit soort drama's alleen maar meer protocollen komen!
В том то и дело, что никто сейчас уже не скажет, когда именно у папаши чердак начал протекать. Да и кто бы мог подумать... Даже социопата почти невозможно вычислить среди нормальных людей. "Je moet kennelijk een groot psychologisch, alsmede zeer goed sociaal-maatschappelijk inzicht hebben om zulke dingen te oordelen".
Скрытый текст

Я бы ещё добавила, не только профессионал это должен быть, а действительно заинтересванный в своей работе человек, у кого "hart echt in de zorg ligt", а не с "negen-tot-vijf-mentalitijt", до пяти вечера бумажки заполнить и всё, свалил lekker домой. А завтра даже не вспомнит, о чем вы вчера говорили, пока нос в досье не засунет. Но всё запротоколировано, если что случись, все ответы в виде готовых документов будут представлены. Struisvogel politiek. О том, что папика не в один момент "переклинило", говорит то, что уже за две недели он подготовил всю "материальную часть" преступления. Его прямая вина даже не обсуждается и гореть ему теперь, hoop dat hij eeuwig brandt. Но есть ещё и обстоятельства, и косвенные виновники. Пусть теперь "специалисты" анализируют и делают выводы на будущее. А то бумаги помарать, это просто какой-то национальный спорт. "En zij allemaal werken volgens protocollen en kijken niet eens naar echte situaties. In onze land is heel veel mis met de zorg op vele vlakken. Deze situaties moeten op de tafel komen zodat er een oplossing kan worden gevonden een vader niet tot zo een wanhoops daad wordt gedreven. Intriest.Achteraf is het makkelijk te oordelen. Heel vaak vergeten wordt, dat als er strijd tussen ex-partners is, wordt er soms veel gelogen en bedrogen door alle partijen. Van vrouwen die valse aangiftes doen tot mannen met geweld. Zijn ex en alle instanties hebben hier ook een schuld aan. Ze hebben hem helaas tot het uiterste gedreven.... Dit is een daad uit wraak niet minder. Deze ruzie al jaren speelde met onschuldige kinderen als inzet. Als gevolg heeft vader een enorme haat tegen zijn ex-vrouw opgebouwd en wilde haar op elke mogelijke manier zo hard mogelijk raken. Blijkbaar zat deze man klem dat hij niet meer helder kon denken en tot deze daad is gekomen."

 Отправлено: 21.05.13 13:44. Заголовок: а мне кажется, что с..

а мне кажется, что система виновата! она загоняет людей в угол и некоторые люди слетают с катушек....

Маму очень жалко! Но 5 последних лет она не гнушалась манипулировать мужем при помощи детей (судя по информации по ссылкам выше). Так они и травили друг друга, а детям приходилось все это терпеть. Тогда инстанции сидели, сложив ручки и ничего толкового не смогли придумать для разрешения конфликта. Отец тем временем, вероятно, возненавидел мать. И когда ему сказали, что у него отнимут часть прав на детей и сократят возможность с ними видеться..он, видимо, решил "так не доставайтесь же вы никому!!"... Я ни в коем случае не оправдываю папашу или не одобряю, это ужасно и подло все.. НО! Если инстанции вправе изъять детей из семьи за "шлепок по попе", так какого, спрашивается, лешего в действиетнльно СЕРЬЕЗНЫХ ситуациях они нифига не делают??? Или делают, но совсем не то, что нужно? Почему к Leentje они ходили и выедали душу по анонимному "доброму" звонку соседки? Там, где ничего не было и нет. А там, где помощь действительно нужна была, причем срочно, они опять не доглядели....
Я считаю, чиновников, ведущих это дело в jeugdzorg или где там - нужно привлекать к ответственности!!! Вплоть до уголовной.... ИМХО.

 Отправлено: 21.05.13 14:01. Заголовок: BN пишет: Мне все-т..

BN пишет:

цитата:

Мне все-таки кажется, что нормальный человек не мог бы убить собственных детей, какими бы они ни были

А себя бы мог убить нормальный человек.????Nataly пишет:

цитата:

Но 5 последних лет она не гнушалась манипулировать мужем при помощи детей (судя по информации по ссылкам выше)

Я думаю это очередная утка - маман детей в 2009 году писала заявление в полицию , что придурок муж угрожает расправиться с детьми и что - кто то на это отреагировал. Теперь пытаются бедную женщину очернить - что бы самим в лужу не сесть (полиция и эта детская защита). Наверное по логике - детей уже не вернуть, а у нас то же дети есть........................Система виновата однозначно на мой взгляд

 Отправлено: 21.05.13 14:05. Заголовок: Пока мальчиков искал..

Пока мальчиков искали (все 2 недели) я еще думала, может они закрытые сидят гдето - может продал папаша детей кудато.......................вообщем с трудом верила, что такое может быть. А мой гол мол чел - сразу сказал, что дети мертвы и многие голландци уже через пару дней поняли в чем дело. Да...... бедная мама - не дай Бог никому.

 Отправлено: 21.05.13 14:09. Заголовок: sky bell Я думаю эт..

sky bell

цитата:

Я думаю это очередная утка - маман детей в 2009 году писала заявление в полицию , что придурок муж угрожает расправиться с детьми и что - кто то на это отреагировал. Теперь пытаются бедную женщину очернить

Почему Вы думаете, что ее хотят очернить? Зачем?

 Отправлено: 21.05.13 14:15. Заголовок: oksanaR пишет: Поче..

oksanaR пишет:

цитата:

Почему Вы думаете, что ее хотят очернить? Зачем?

что бы с себя частично снять ответственность снять . Сегодня слышала мнение одного голландца " каждый день в полицию и различные заведения захитного характера - поступает большое кол-во жалоб и заявлений - все не может быть проверено и предусмтрено"

 Отправлено: 21.05.13 14:34. Заголовок: Самое страшное что н..

Самое страшное что нас окружает огромное кол -во ненормальных (я бы да же сказала психически больных людей) но доказать это обычно не возможно.

 Отправлено: 21.05.13 14:41. Заголовок: а я вот не думаю, чт..

а я вот не думаю, что хотят очернить... Я знаю несколько историй про разведенных родителей, где мамы "доят" отцов по полной (насколько опять же система (!) позволяет) - алименты на детей, алименты на себя, манипулируют ими посредством детей, при этом пытаются встречи с отцом свести к минимуму либо только в удобные для НИХ моменты и тд и тп... В общем..мое мнение - виновата система, которая позволяет такое. Которая доводит людей до отчаяния. Которая своими благими намерениями доводит дело до критической точки.. Это ведь не первая история такая.. где jeugdzorg выглядит не лучим образом. Даже на форуме уже куча примеров было.... Эти организации вмешиваются в приличные семьи и разоряют их как осиное гнездо. А там, где нарушения налицо - почему-то прикидываются "шлангом"....

В общем, все очень плохо. Отец сошел с ума, загнан в угол, повесился. Детки ни в чем не виноватые, 5 лет служили "игрушками" в руках разведенных родителей, погибли от рук родного отца, неизвестно еще какой смертью умерли... Мама, потерявшая в миг своих детей.........ох, не дай Бог никому!!

 Отправлено: 21.05.13 14:44. Заголовок: sky bell что бы с с..

sky bell

цитата:

что бы с себя частично снять ответственность снять

Чью? И на кого переложить?

 Отправлено: 21.05.13 15:30. Заголовок: Папа адекватный был ..

Папа адекватный был "на глаз". Мама тоже - спортсменка/комсомолка. У каждого человека есть определенный запас "терпения". Это как эластичная резинка. Тянется, тянется, но в какой-то момент рвется. Мы никогда не узнаем точно кто/что/как/каким образом. Остаются одни догадки и нечистоплотные журналисты. У каждой истории две стороны. Сторона мамы, сторона папы. Они были оба не правы. Только папа перый был, у кого "резиночка" не выдержала.

В мире животных родители убивают своих детей, когда им грозит смертельная опасность. Только подобное могло толкнуть папу на шаг. Это не оправдание. Это факт. Еще раз повторюсь - папа был адекватный - веселый, всегда пытался всем помоч. Мама, когда одна была тоже такая же адекватная была. А когда вдвоем, то мозг просто мутило у нее.

Это не совсем ОБС, но и сказать я не смогу тут откуда я это знаю. Так что не ломайте копий тут. Попытайтесь понять и принять так как оно случилось. Ужасно, но было неизбежно. Не сейчас, так потом.

 Отправлено: 21.05.13 15:30. Заголовок: На том же сайте, Рос..

На том же сайте, Россия-матушка тоже отличилась Издевательства в детдоме.
Если подумать сколько детей ежедневно подвергается насилию... в любой стране.

 Отправлено: 21.05.13 17:43. Заголовок: Natalka пишет: На т..

Natalka пишет:

цитата:

На том же сайте, Россия-матушка тоже отличилась

Я в теме про книги уже поделилась на предмет книги Рубена Гонсалеса Гальего "Белое на черном".. Все это в России не сейчас началось. Гальего в СССР все это сам пережил.

 Отправлено: 21.05.13 22:04. Заголовок: sky bell А себя бы ..

sky bell

цитата:

А себя бы мог убить нормальный человек.????

Себя? Почему бы и нет? Если отойти от религиозных догм, то человек вправе распоряжаться своей жизнью, как он того пожелает.
Но: только своей жизнью, ничьей другой, а лишить жизни детей - этого ничто и никто не может оправдать.
Человек, который это сделал, адекватным не был ни в малейшем приближении, как бы он соседям ни улыбался и не был готов прийти на помощь. Это сказочки которые сейчас Jeugdzorg и подобные службы будут распространять, чтобы снять с себя обвинения, почему проморгали такую ситуацию!

Мне безумно жаль деток, и еще очень жаль их мать, на нее теперь еще и помои стали выливать. А она всего лишь была заложницей обстоятельств - понимала, что у отца детей не все в порядке, поэтому и хотела ограничить их общение с ним. А что еще ей было в этой ситуации делать? Конечно, идеально было бы вообще просто вычеркнуть такого отца их жизни ее и ее детей. Но к сожалению, это только в Совке такие сценарии прокатывают.

 Отправлено: 21.05.13 22:28. Заголовок: Nataly пишет: Маму ..

Nataly пишет:

цитата:

Маму очень жалко! Но 5 последних лет она не гнушалась манипулировать мужем

А мне их всех жалко... Папаша не здоров, или таковым стал?...
Больше всего жаль детей. У которых с разводом не стало дома. Разве что временные крыши: мамина и папина. Интересно, тот кто решает, что дети каждые 3-5-10 дней должны переезжать... Они сами это пробовали??? Переезд- это стресс. А тут 4-5 раз в месяц переезды... Их бы самих так помотать, а потом посмотреть как они себя в школе будут вести...
КМК... Вроде бы должна была помочь найти выход, теоретически- да. Кто хоть раз обращался, тот знает о полу-профессинальной профанации в стиле " о высоких материях".
И тогда мамашу жаль... в такой ситуации полного бессилия защитить собственных детей или что-то изменить...

 Отправлено: 22.05.13 08:44. Заголовок: drs. Van пишет: Инт..

drs. Van пишет:

цитата:

Интересно, тот кто решает, что дети каждые 3-5-10 дней должны переезжать... Они сами это пробовали??? Переезд- это стресс. А тут 4-5 раз в месяц переезды... Их бы самих так помотать, а потом посмотреть как они себя в школе будут вести...

Вот и я про то же вчера на работе коллегам вещала! Получается, у ребенка вообще нет дома. А если родители живут довольно далеко друг от друга? Как же тода со школой?

 Отправлено: 22.05.13 09:12. Заголовок: Ляля Если родители ..

Ляля
Если родители живут далеко друг от друга, то они со-ouderschap просто не выбирают... Есть у ребенка дом и даже два... И в каждом своя комната...

 Отправлено: 22.05.13 11:10. Заголовок: Лютик пишет: Себя? ..

Лютик пишет:

цитата:

Себя? Почему бы и нет? Если отойти от религиозных догм, то человек вправе распоряжаться своей жизнью, как он того пожелает.

Это бред и явно не нормально да же не с религиозной стороны - у каждого человека и да же животного есть инстинкт самосохранения (поэтому мы чувствуем страх и боль)- нормальным(здоровым) людям не может в голову прийти такая идея - это закон природы

 Отправлено: 22.05.13 11:15. Заголовок: sky bell есть и друг..

sky bell есть и другой закон природы - убивать себя в обстоятельствах, не совместимых с жизнью.
Относится и к людям, и к животным.

 Отправлено: 22.05.13 11:27. Заголовок: папашу не жалко - со..

папашу не жалко - собаке-собачья смерть - А то что здесь пишут, что он был образованный и порядочный - так все маньяки и психи на вид нормальные - вот сегодня в газете прочитала про некого Michel Stockx - Nordhoolаnds dаgblаd которого долго не могли поймать Он дурил детей, издевался, потом убивал. Статья так и называется Op het oog een ааrdige mаn.
А мама мальчишек за время их совместного проживания с мужем (13-12 - точно не помню) не могла не заметить отклонений - поэтому и пыталась детей оградить. так что теперь читать басни о том какой папаша хороший был - просто смешно.

 Отправлено: 22.05.13 11:31. Заголовок: Lenna пишет: есть и..

Lenna пишет:

цитата:

есть и другой закон природы - убивать себя в обстоятельствах, не совместимых с жизнью.

Может и есть - но не мешало бы определиться - что такое эти обстоятельства??????? которые с жизнью не совмещаются - в данном случае таракан в голове- который пидкармливал идею о том что "как это меня царя зверей в попу трахнули" и детей не дают когда мне хочется??????

 Отправлено: 22.05.13 11:34. Заголовок: sky bell вы знаете, ..

sky bell вы знаете, психология человека хоть в общем и изучена, но не до конца. Поэтому сейчас никто вам не ответит на вопрос "почему".

 Отправлено: 22.05.13 11:37. Заголовок: Как вы думаете - поч..

Как вы думаете - почему он себя в трубе не пришиб или не убил?????? Что бы его 2 недели искали???? Так нет - он детей припрятал, что бы женщине больнее сделать.

 Отправлено: 22.05.13 13:02. Заголовок: sky bell Если бы он..

sky bell
Если бы она изначально настаивала на том, что она против со-ouderschap, она бы этого добилась. Видимо, была не против.
А вообще, если она была такой проницательной, то зачем рожала от "психа" после того как прожила с ним лет 8 без детей, так еще и двух.
Скорее всего с ума сошел он не так давно. ИХМО, она ему в этом помогла.

 Отправлено: 22.05.13 13:06. Заголовок: oksanaR пишет: она ..

oksanaR пишет:

цитата:

она ему в этом помогла.

обоснуйте мнение или дайте ссылку на источник - мне например было бы интересно

 Отправлено: 22.05.13 13:07. Заголовок: Lenna пишет: убиват..

Lenna пишет:

цитата:

убивать себя в обстоятельствах, не совместимых с жизнью.

так и есть. в новостях психолог давал комментарий. так он говорил, что при определенных психических заболеваниях, человек видит мир вокруг себя и своих близких(любимых) как опасность не совместимую с жизнью. и он не видя возможности спасити любымых и себя и оградить от опасности. спасает их единым возможным для себя путем, всех убивая. проблема, что все органы это знали и нет у этой страны законов о принудительном лечении. это оказываеться ущемляет права человека. для того, чтобы принудительно обследовать и лечить, человек должен представлять угрозу обществу. т.е. прибить кого-то или почти прибить, чтобы все поняли это опасно. а при повышении тарифов на мед.страховку и сокращении персонала в области психиатрии ситуации с папашками и стрелками в супермаркетах будут повторяться.
крику столько было после трагедии в супермаркете было, а законы не поменяли.
у меня приятельница в психбольнице работает, так там один больной признался, что он охотник и у него есть ружье. так персонал не имел право позвонить в охотничий клуб, чтобы его лишить лицензии на оружие.так это медицинская тайна. так они через его сына, тот к счастью сам испугался за жизнь своих детей, ситуацию решили.
так что в маму кидать камни не надо. это страшная трагедия. и нас тут, на форуме, тоже история с рыжым папашкой имееться. органы опеки ничего делать не хотят идут по накатаной схеме, т.е. ничего не принимая близко к своим мозгам, что бы не не перегрелись.

 Отправлено: 22.05.13 13:09. Заголовок: oksanaR Хотя не сто..

oksanaR
Хотя не стоит - можете не обосновывать - я просто описала свое мнение - так сказать взгляд на ситуацию

 Отправлено: 22.05.13 13:30. Заголовок: sky bell Источник ч..

sky bell
Источник чего? Моего мнения?
Если бы все было бы так однозначно, не случилось бы того, что случилось. 10 инстанций разбирались и не разобрались, а разбирались 4 года. Если родители договорились при разводе на со-ouderschap, значит папе дети были ну очень дороги. Маму не устраивали алименты, маму не устраивало то как папа воспитывает детей, маму много чего не устраивало и она писала письма. Папа поставил сына в душ в одежде, потому что сына было не успокоить -папа сволочь и mishandelaar. К папе пришли и рассказали как нужно воспитывать детей. Потом папе рассказали, что детей он скорее всего будет видеть только через выходной. У папы поехала крыша.

Я замужем за человеком, который в разводе с бывшей уже 8 лет... Примерно столько же они прожили вместе... 2 общих ребенка... Вместе мы 6 лет... За это время не проходит и 2 недель без, того чтобы женщина не нашла повода для разбирательства ... Будь то дети либо финансы ... Дети используются как оружие... Вариант беспроигрошный ...

 Отправлено: 22.05.13 13:38. Заголовок: Повторюсь, адекватны..

Повторюсь, адекватные были оба родителя. По отдельности.

Перехожу на личности. Личные личности. У меня муж был тоже адекватный - работал, учился, жил. Пришли милые организации - его крышу снесло. Теперь вот уже почти три года дома сидит. Работать не может. На таблетках. На пособии, так как даже UWV согласилась с тем, что работать с подобными диагнозами (которые он наконец-то в этом году получил) невозможно.

Ну и как можно мне было заранее 14 лет назад, когда я с моим мужем познакомилась знать то, что я знаю о нем в настоящий момент???

Такая же ситуация и в случае с папой, убившим детей. Знать бы где соломки подложить... Да не всегда это реально.

 Отправлено: 22.05.13 13:46. Заголовок: oksanaR пишет: Ест..

oksanaR пишет:

цитата:

Есть у ребенка дом и даже два... И в каждом своя комната.

Дом (Thuis, а не huis), "дом"- в душевном комфортном понимании...он может быть только один. "Своя комната" - может и своя, но уже "не дома".
А что до папаши- был " пограничник"( пограничное состоянии психики- когда нормален, а когда ну... Не совсем). Большинство людей находятся в пограничном состоянии, которые в состоянии повышенного возбуждения ( можно и аффектом назвать), могут и убить или покалечить, или просто теряют контроль над своими действиями.
Вообще как-то интересно, трупец папаши был найден и вокруг того места никто детей не искал? Как мог папашка заранее знать, что трупы будут искать не там и так долго? ( ну если думать, что он хотел наказать жену чем-то?)...

 Отправлено: 22.05.13 13:56. Заголовок: drs. Van Дети моего..

drs. Van
Дети моего мужа имеют два дома... Они не считают, что у нас они в гостях... Или что это папин дом, а тот - мамин..

 Отправлено: 22.05.13 15:57. Заголовок: Leentje Leentje пише..

Leentje Leentje пишет:

цитата:

Повторюсь, адекватные были оба родителя. По отдельности.

oksanaR пишет:

цитата:

. Маму не устраивали алименты, маму не устраивало то как папа воспитывает детей, маму много чего не устраивало и она писала письма. Папа поставил сына в душ в одежде, потому что сына было не успокоить -па

c чего вы это взяли.
вот и социальные службы так считали, потому что мамины слова и подозрения о психических нарушениях не были приняты во внимание. так как папа утверждал, что он не псих и здоров. а принудительно обследовать его не имели права. вот он и говорил, что он здоров и маму много не устраивает.
а так как он готовился и организовал все теперь медики расценивают как тяжелое психическое заболевание(которое в один момент не приходит). а то что детей не отдавал, так это просто желание манипулировать женой и по-этой причине заморочки с алиментами и т.д.. люди с серйозными психическими заболеваниями очень хитрые и изворотливыеи очень умеют всеми манипулировать. вспомните известные фильмы по этой теме.когда речь идет о маньяках и убийцах с нарушением психики