Отправлено: 09.02.11 12:48. Заголовок: Похороны в Голландии

 Отправлено: 19.12.11 15:10. Заголовок: YANIKA http://jpe.r..

YANIKA до здравствуют домашнии животные

 Отправлено: 20.12.11 07:13. Заголовок: YANIKA как люди не б..

YANIKA как люди не боятся держать прах усопших у себя в доме. Я просто поражаюсь.
Если это можно назвать так - поздравляю, что так все удачно сложилось. А то я как почитала на прошлой неделе все посты на эту тему, меня просто ужас охватил.

 Отправлено: 12.05.13 21:35. Заголовок: когда-то уже давно б..

когда-то уже давно были несколько моментов, которые показали мне, насколько мы с голландцами разные. Один из моментов - их традиции, связанные с похоронами (я очень удивилась, когда узнала, что у них так часто кремируют, прах могут на каминной полке держать или по ветру развеять и т.п.). Тогда я не то что поняла, а прочувствовала эту разницу ... именно не то, что кто-то плохой или кто-то хороший, а просто разные. И с тех пор я ничему не удивляюсь. По крайней мере ничто не может меня лишить сна. Если я чего-то не понимаю, то даже и не стараюсь понять ... даю право людям быть другими и поступать так, как я, например, не поступаю, не прикладывая к этому своих эмоций. Вообще с эмоциями надо поосторожней. В иммиграции это роскошь

 Отправлено: 12.05.13 22:18. Заголовок: Anina пишет: Один и..

Anina пишет:

цитата:

Один из моментов - их традиции, связанные с похоронами

когда у моего зятя маманя преставилась, она несколько дней пролежала дома, в кабинете...в это время все хлопотали- рассылали приглашения в крематорий, речи готовили (на бумажках писали, чтоб потом прочитать ) и мне пришлось прийти вечером в дом покормить кота...а маманя в кабинете...я зятю предварительно свои суеверные опасения выразила, но, видимо, достаточно туманно для него...он мне и говорит совершенно серьезно- пусть лежит, не переживай, никто ее не похитит.Он в серьез подумал, что мои опасения связаны с похищением тела...

 Отправлено: 12.05.13 22:22. Заголовок: еще по похоронам...)..

еще по похоронам...))) наш внучок сочинил песенку "Бабушка, вернись" с достаточно разухабистым мотивчиком и пел ее перед пришедшими я очень боялась заржать, т к мотив походил на калинку- малинку...

 Отправлено: 12.05.13 22:26. Заголовок: а вот языковые казус..

а вот языковые казусы, мне кажется, неслучайны в нидерландском...я всегда опасаюсь сказать вместо gecondoleerd gefeliciteerd))))) как-то эти два слова странно созвучны....не случайно это

 Отправлено: 17.06.13 12:06. Заголовок: Anina пишет: когда-..

Anina пишет:

цитата:

когда-то уже давно были несколько моментов, которые показали мне, насколько мы с голландцами разные. Один из моментов - их традиции, связанные с похоронами (я очень удивилась, когда узнала, что у них так часто кремируют, прах могут на каминной полке держать или по ветру развеять и т.п.). Тогда я не то что поняла, а прочувствовала эту разницу ... именно не то, что кто-то плохой или кто-то хороший, а просто разные. И с тех пор я ничему не удивляюсь. По крайней мере ничто не может меня лишить сна. Если я чего-то не понимаю, то даже и не стараюсь понять ... даю право людям быть другими и поступать так, как я, например, не поступаю, не прикладывая к этому своих эмоций. Вообще с эмоциями надо поосторожней. В иммиграции это роскошь

Ну вы и загнули по поводу эммиграции. Почему бы и не показывать людям свои эмоции?? Другое дело, что это надо делать тактично в первую очередь. Я тоже, как и большинство здесь, не считаю, что хранить прах на обеденном столе или на огороде со свеклой - нормально. И если бы YANIKA была бы осторожна с такой "роскошью" как эмоции в иммиграции, пришлось бы ей жить с прахом под боком еще много лет. Кстати, не все голландцы считают это нормальным. Соседка моих свекра и свекрови похоронила своих детей у себя в саду. Из ее района ее не понял никто. Прах и могилы в саду - это, по сути, одно и то же - прах. И часто это идет не от того, что мы очень разные, а от того, что кто-то или черезчур экономен или просто не дружит с головой. Баушка и дедуушка мужа лежат в дюнах около их любимой скамеечки - культурно и романтично, а мой взгляд. А все, что здесь уже обсудили, немного похоже на первобытный строй.

 Отправлено: 17.06.13 12:29. Заголовок: Mirail пишет: И ес..

Mirail пишет:

цитата:

И если бы YANIKA была бы осторожна с такой "роскошью" как эмоции в иммиграции, пришлось бы ей жить с прахом под боком еще много лет.

это вы о чем, уважаемая?

 Отправлено: 17.06.13 13:49. Заголовок: YANIKA, о том, что в..

YANIKA, о том, что вы высказали свое мнение по поводу того, не хотите иметь прах в саду. Хотя причину обо значили косвенно-ссылкой на кошку

 Отправлено: 17.06.13 14:10. Заголовок: У одного из моих кли..

У одного из моих клиентов урна с прахом жены стоит в спальне, и каждый вечер перед тем как лечь спать, он говорит ей "спокойной ночи, дорогая".

У меня в саду кот похоронен и кролик. Я в какой-то момент пожалела, что мы кота у нас похоронили, слишком эмоционально "напряженная" часть сада для меня. Но это кот. С "людьми в саду" (какой каламбур черного юмора! ) не встречалась. Хотя с другой стороны, каждому свое...

 Отправлено: 17.06.13 17:16. Заголовок: Mirail мой пост, ко..

Mirail
мой пост, который вы процитировали, был перенесен в эту тему модераторами из другой темы, где речь шла совершенно о других вещах нежели похороны. Здесь он (мой пост) возник вдруг, как прыщ на ровном месте, не имея никакой связи с постами выше. Поэтому мне абсолютно понятно, что вы не так поняли. Мной вкладывался совсем другой смысл. А именно .... в иммиграции хорошо иметь холодную голову, а эмоции это роскошь (слишком много внутренних сил забирают) И еще раз упомяну, это было мной сказано совсем по другому поводу, а в эту тему я вообще ничего писать не собиралась
Вас и YANIKA поэтому не поняла. Вы хоть бы на дату постов смотрели. YANIKA там что-то аж в 2011 году обсуждала

 Отправлено: 17.06.13 18:20. Заголовок: Anina, ясно. да, ино..

Anina, ясно. да, иногда казусы случаются, не держите зла. отреагировала я потому что ваш ответ достаточно свеж. но, как оказалось, не в тему

 Отправлено: 17.06.13 19:57. Заголовок: Меня удивляет то, чт..

Меня удивляет то, что наши славянские люди как-то со страхом относятся к метрвым. Это какое-то табу.

По моим наблюдениям я могу поделить голландцев на 2 категории:
1) те, которые по большой любви сохраняют прах своих родных у себя дома.
2) те, которые экономят на расходах по содержанию урны на кладбище (будь то в стене или в земле).

Первая категория очень любила своих близких и не хочет расставаться с ними.
У одной знакомой голландки первый ребенок умер во время родов, естественно она урну с прахом ребенка хранит дома, у нее кулон и кольцо с прахом ребенка и даже в татуировку ввели немного пепла. Таким образом "ребенок всегда с ней". Это ее слова.

2) За место на кладбище - могила или место для урны надо платить. В основном это оплата за 25-30 лет. По истечению этого срока за место должны платить родные, если это не происходит, то прах изымают и перезахороняют в общую могилу, для того чтобы освободить место на кладбище.

В среднем кремация стоит 5 тысяч евро, похороны около 12 500 евро.

К моему большому удивлению у многих голландцев нет похоронного страхового полиса или иных накоплений для покрытия похорон. Что прикажете семье делать? Вот поэтому некоторые рассыпают прах или хранят дома.

У нас есть похоронная страховка на всех, включая детей. Если бы не было, то я бы не боялась хранить урну с прахом родителей, мужа или детей дома.

 Отправлено: 17.06.13 20:04. Заголовок: sigma пишет: Меня у..

sigma пишет:

цитата:

Меня удивляет то, что наши славянские люди как-то со страхом относятся к метрвым. Это какое-то табу.

я думаю это из за особенностей культуры отношения к мертвым. У славян это мир Нави, к которому относились с уважением и четко отделяли от мира Яви (реальности). К тому же есть много праздников в которые можно общаться с ушедшими предками и родными, поэтому, наверное и нет потребности иметь прах "под боком". Но здесь действительно все по-другому. И денежный вопрос не из последних.

 Отправлено: 17.06.13 20:41. Заголовок: sigma у нас с мужем ..

sigma у нас с мужем нет похоронных страховок. у нас нет детей. когда мы умрем, те кто будут нас наследовать, пусть хоронят из сумм наследства. там не на одни похороны хватит.

 Отправлено: 17.06.13 20:43. Заголовок: sigma пишет: Меня у..

sigma пишет:

цитата:

Меня удивляет то, что наши славянские люди как-то со страхом относятся к метрвым. Это какое-то табу.

угу, признаюсь честно,я боюсь Умом то понимаю, что бояться как-бы нечего, но все равно боюсь до жути. Многие страхи родом из детства, мой тоже, наверное. Я начала довольно рано читать. В 4 года забивалась с книгой за пианино и фиг меня оттуда вытащить было. Первая моя прочитанная книга была " Сказки братьев Афанасьевых" . Чудесная книжка для прочтения ребенку, там почти в каждом рассказе ведьмы, упыри и трупы, которые ночами оживают. Ну и учитывая наши традиции похорон, когда двери в квартиру с умершим не закрываются, крышка гроба стояла всегда возле двери, а в распахнутую дверь виден был открытый гроб с телом... До сих пор помню, как страшно было зимой в темноте проходить мимо( пишу опять же про свои детские годы). ну и детьми пугали друг друга.
Про милый обычай целовать мертвых я вообще молчу..
Ну и была в лихих 90 мода чудесная при разборках живыми закапывать, бррр Если честно, то я только тут начала немного преодолевать этот страх. Я уже тут двух собак и двух котов похоронила, при усыплении собак еще и присутствовала, так что видела как жизнь покидает тело и остается, по сути, одна оболочка, которую бояться как-бы нечего. Вот бы еще и мужа уговорить в саду перестать хоронить.. Он уже высчитал, что осталось на семейном собаче-кошаче кладбище 1 место для нашей собаки( которая сейчас мирно сопит в миске и даже не подозревает, что для нее уже все уже зарезервировано). Я например, хотела кремировать, а он считает, что они с нами жили, с нами и должны остаться. Да и кроме того, он вообще не очень за кремацию, он бы всех закапывал я ему строго настрого сказала, чтобы меня в гриль пихал, так он аж обиделся. Как же это я его, мол, одного бросить хочу, ему там видите ли лежать скучно будет. Короче, у всех свои тараканы в голове

 Отправлено: 17.06.13 20:47. Заголовок: Leentje пишет: У ме..

Leentje пишет:

цитата:

У меня в саду кот похоронен и кролик.

А мой гол.учитель по вождению отказался давать мне уроки... Потому, что я трупик попугайчика своего не кримировала и не оставила на его прах полке рядом с клеткой и оставшимся попугайчиком... Типа поступила бессердечно по отношению к оставшейся птичке...ага, еще отпевание и пышные похороны надо было устроить???

 Отправлено: 17.06.13 20:49. Заголовок: ОФФ. Конечно не по т..

ОФФ. Конечно не по теме, но мне муж говорил, что домашних животных хоронить в саду нельзя, их надо отдавать в вет. клинику, которая хоронит (за это надо платить!) зверей на специальном кладбище.

 Отправлено: 17.06.13 20:52. Заголовок: Мне в Го нравится, ч..

Мне в Го нравится, что есть выбор либо держать тело покойника дома, либо в похоронном центре.

В моем городе эти центры в основном пустуют, а тут все возможно.
Хочешь дома - дают холодильные подставки и держи тело дома до похорон, хочешь в похоронном центре - тоже можно.

Первое, конечно дешевле. Поэтому все мои престарелые соседи дома "лежали".

 Отправлено: 17.06.13 20:55. Заголовок: sigma пишет: ОФФ. К..

sigma пишет:

цитата:

ОФФ. Конечно не по теме, но мне муж говорил, что домашних животных хоронить в саду нельзя, их надо отдавать в вет. клинику, которая хоронит зверей на специальном кладбище.

не знаю, у нас соседи тоже собак у себя в саду похоронили. лошадь ,правда,нет, места наверное слишком много бы заняла, зажали короче

 Отправлено: 17.06.13 20:59. Заголовок: Про покойника дома. ..

Про покойника дома. Наш деда 5 дней в таком холодильнике со стеклянной крышкой лежал. На мой вопрос "почему так долго?", мне ответили, что это типа закона, что бы покойник лежал не менее 5 дней, что бы ни у кого не было сомнений в том, что он умер.
И еще традиция детские гробы расписывать и игрушки с вещами в него класть.... как то сначала не по себе было от таких традиций. Но, к всему привыкаешь.

 Отправлено: 17.06.13 21:02. Заголовок: Когда брат мужа попа..

Когда брат мужа погиб в автокатастрофе, его приемные дети тоже украшали его гроб (без покойника конечно). Очень красиво и трепетно. Мне понравились похороны в Го намного больше, чем в Уа.

 Отправлено: 17.06.13 21:05. Заголовок: sigma Нельзя, точно ..

sigma Нельзя, точно нельзя в саду своем четвероногих хоронить. А дорого к ветеринару тащить... Мы вот только одного кота похоронили, просто по стечению обстоятельств так получилось. Прямо перед отпуском сосед - болван у на глазах у меня и детей задавил его. Я потом весь отпуск по ночам в холодном поту просыпалась. И с кроликом такая же бадяга (прям за несколько часов до нашего отъезда (машина была уже "упакована") умер от жары и старости... Остальных животных всех оставляли у ветеринара (но жутко дорого...)

Вот интересно, у меня отношение к смерти глобально поменялось по получении диплома VIG. Вот только на похороны не хожу. А то ж это прямо иногда каждую неделю можно ходить. Мои коллеги ходят, вот и завтра тоже. А мне как-то... не надо этого. Не понимаю зачем? Кому это надо, я имею ввиду мое личное присутствие на похоронах у практически незнакомого человека. Ну я понимаю, иногда долго ухаживаешь за людьми, много о них знаешь. Но вроде бы ж как это "не то", ни семья, ни друзья. Работа просто.

 Отправлено: 17.06.13 21:08. Заголовок: sigma пишет: котора..

sigma пишет:

цитата:

которая хоронит (за это надо платить!) зверей на специальном кладбище.

Кажись они их просто уничтожают, то есть та же кремация. Это ж где ж столько земли надо иметь, чтоб всех Тузиков и Пушков хоронить.

 Отправлено: 17.06.13 21:12. Заголовок: Leentje пишет: sigm..

Leentje пишет:

цитата:

sigma Нельзя, точно нельзя в саду своем четвероногих хоронить.

я поняла, что можно. навскидкуclick here
Оффтоп: Остальных животных всех оставляли у ветеринара (но жутко дорого...)Оффтоп: а вы не за усыпление платили или еще отдельно нуно было платить?

 Отправлено: 17.06.13 21:15. Заголовок: Грета Ну значит не в..

Грета Ну значит не везде, у нас тут письмо от муниципалитета приходило, в котором категорически запрещалось это дело у себя в саду хоронить. "В каждой избушке свои погремушки"

 Отправлено: 17.06.13 21:20. Заголовок: скорее всего все зав..

скорее всего все зависит от уровня грунтовых вод

 Отправлено: 17.06.13 21:21. Заголовок: Leentje пишет: Грет..

Leentje пишет:

цитата:

Грета Ну значит не везде, у нас тут письмо от муниципалитета приходило, в котором категорически запрещалось это дело у себя в саду хоронить. "В каждой избушке свои погремушки"

это было раньше, теперь они издали закон, что везде можноclick hereссылка на инфо министерства в прошлом посте

 Отправлено: 17.06.13 21:31. Заголовок: так и представила, к..

так и представила, как купив дом, люди начинают обустраивать сад и находят там кладбища животных или урны с прахом умерших родственников.

 Отправлено: 17.06.13 21:33. Заголовок: Len4ik, зря Вы так...

Len4ik,

зря Вы так. О животных не знаю, а урны точно с собой забирают.

 Отправлено: 17.06.13 22:16. Заголовок: Тоже не очень. Покуп..

Тоже не очень. Покупаешь дом с садом, а потом тебе вместо сада земля перекопанная достается. Или они заранее выкапывают? Особенно, если там животных много захоронено.

 Отправлено: 17.06.13 22:51. Заголовок: ОФФ. А у нас на роди..

ОФФ. А у нас на родинах куда девают мертвых домашних животных? тоже ведь где-то в парке или саду закапывают.

При голландской влажности и дождях по-моему даже кости разложатся так, что их не найдешь :)

 Отправлено: 18.06.13 13:30. Заголовок: sigma пишет: При го..

sigma пишет:

цитата:

При голландской влажности и дождях по-моему даже кости разложатся так, что их не найдешь :)

То-то в Naturalis только привезенные динозавровы....?!

 Отправлено: 08.06.14 22:24. Заголовок: Всем доброго вечера...

Всем доброго вечера. Перечитала всю тему. (Очень тронул рассказ Татьяны Осинцевой, просто оторваться не могла). Остались вопросы вполне светские. Нам предстоит пойти на похороны дв.сестры мужа, которую я никогда не видела, она решилась на эвтаназию. Я, честно говоря, не уверена, что она уже отошла в мир иной, т.к. меняла даты своего ухода неоднократно. Это ведь нелегко Собственно вопрос: как одеваться? Есть ли какие-то правила, ограничения? Какие-то советы, как себя вести? И различаются ли кардинально похороны представителей разных религ. конфессий? Хотелось бы услышать мнения тех, кто это событие пережил.

 Отправлено: 08.06.14 22:52. Заголовок: Veto4ka из моего опы..

Veto4ka из моего опыта, одеваться в черное в Го сейчас не принято. Носят темные цвета - синий, фиолетовый, коричневый, серый, желательно без белого. А так, на похороны как и на свадьбу одваются кто во что горазд, если речь идет о проводах простого человека, не знаменитости.
Как себя вести, обычно. На "поминках" иной раз и смеются, и громко разговаривают. Конечно, в случае трагической или детской смерти такого не будет. Но на публику тут не рыдают и волосы на себе не рвут.
У мусульман на похоронах не была, а так у католиков и протестантов сам процесс ничем в сущности не отличается.

 Отправлено: 08.06.14 22:55. Заголовок: Lenna Спасибо! ..

Lenna Спасибо!

 Отправлено: 08.06.14 23:21. Заголовок: Veto4ka Lenna Два ра..

Veto4ka Lenna Два раза была на похоронах в Голландии. Один раз во Фрисланд, 93х летнего дедули, очень верующего протестанта, почти все были в черном, особо сильно не рыдал народ, после опускания гроба в землю священник читал что-то. Потом по завещанию умершего всем в ресторане предложили выпить его любимый напиток))), ну и ужин родственники организовали. На ужине совсем не чувствовалось, что мы были после похорон. Второй раз, правда не совсем голландки, а англичанки, которая прожила несколько лет здесь, она просила перед отходом в мир иной (было для нее ожидаемо) не приходить в черном вообще и цветы не приносить, все это ее муж нам озвучил когда приглашал на прощание, - разумеется все и пришли НЕ в черном. Более того, она даже завещала включить несколько песен на церемонии, которые были ее любимыми. Если вам, Veto4ka , никаких таких "особенных" пожеланий никто не озвучил, значит скорее всего все будет более менее традиционно, я бы пошла в черном, но или частично, так как все таки жарко сейчас очень может быть.

 Отправлено: 08.06.14 23:42. Заголовок: Stylishgirl Спасибо!..

Stylishgirl Спасибо!Все-таки придется, видимо, обзавестись черным одеянием...на всякий случай. У меня сомнения по поводу ее вероисповедания. Я спрошу, конечно, своего мужа по поводу ее распоряжений...Семья мужа неверующая и он как-то этому значения не придает. Все уже с родственницей попрощались неделю назад. Я там не присутствовала. Возможно, я нагнетаю, и надо быть проще. Это мой первый опыт в этой области здесь.

 Отправлено: 08.06.14 23:43. Заголовок: Я была на похоронах ..

Я была на похоронах родственницы моего мужа. Нужно было идти в черном. Муж даже мне обувь темно коричневого цвета не позволил обуть. Пришлось пойти черную обувь купить.
Похороны конечно отличны от российских. Очень скорбить не принято. Партнер ее сына песню исполнил в память о ней. В заключении - напитки и что то типа орешков и крекеров.

 Отправлено: 08.06.14 23:54. Заголовок: Lancer Спасибо! Как ..

Lancer Спасибо! Как говорится, предупрежден - значит, вооружен.