Отправлено: 09.02.11 12:48. Заголовок: Похороны в Голландии

 Отправлено: 14.12.11 22:15. Заголовок: У нас месяц назад ум..

У нас месяц назад умер дедушка мужа. Умер хорошо, самостоятельно, когда смотрел телек. Мы поплакали конечно (хороший был дедушка), отправили его на кремацию, даже что-то вроде поминок было. И все бы ничего, но на днях свекровь должна будет ехать за прахом. Это вроде как тоже не проблема, но "семья" решила этот прах у меня в саду "развеять по ветру" (надо сказать, что живем мы сейчас в доме, где бабушка-дедушка 30 лет жили до нас). Я сказала, что против, потому что у меня в саду кошка играет, и все потом домой принесет. Сейчас они обсуждают "уютный уголок" все там же в саду, где я собралась в след. году морковку со свеклой сажать...... Я, конечно, люблю дедушку, но и морковку тоже.... Короче, наскольтно я поняла, они туда потом и бабушку хотят закопать, когда она помрет, и поставить "красивый камень"(а там еще и для укопа место есть... эх...).
У меня вопрос такой, кто знает. Какие ЕЩЕ есть варианты с прахом ? В мортиариум (правильно написала?) они его ставить не хотят, хотят, что прах был "ближе к семье"

 Отправлено: 14.12.11 22:59. Заголовок: YANIKA Сочувствую. ..

YANIKA Сочувствую.
Я фильм какой-то видела американский, так там
вообще урну в доме держали.На камине. Так что у вас не худший вариант. Предложите "красиво" развеять над его любимым местом на природе. В лесу, или над озером. Типа когда-то об этом он говорил.

 Отправлено: 14.12.11 23:07. Заголовок: я видела шары стекля..

я видела шары стеклянные . в стекло при изготовлении добавляют прах. тоже конечно морально не спокойно такое на каминной полке держать,но по-моему лучше,чем в саду развеивать. тем более,что пока бабуля жива,может этот шар на своей полке держать.

 Отправлено: 14.12.11 23:10. Заголовок: Nalee2010 Про камин..

Nalee2010
Про камин. У меня тоже такая мысль была, когда я узнала что они хотят прах забрать, а не оставить в специально отведенном дляего хранения месте. Свекровь сказала, что у нее нет для него места в доме и в ее саду ( там собачки-кошечки захорошены, которые у них жили, 7-8 могил). Так что выбор пал именно на наш сад, потому что он еще ничьми могилами не тронут.....
О красивом месте. Я вообще думала, что если и развеивать прах, то может над морем. Но дед отношения к морю не имел. Он любил оставлять письма потомкам, о том, что делать, когда он умрет. Я таких писем штук 8 видела. Он их с 2002 годаписать начал. Написано просто про кремацию, но ни как про то, что делать дальше. А голланцам, сами понимаете, нужни подробные инструкции, иначе они начинают предаваться фантазиям и творчесту. А так как этот навык не сформирован, то инициативы и выходят такими "кривыми".....
Просто я считаю, что живым - место с живыми, а мертвым - с мертвыми. И не нужно это мешать. Но у них другие взгляды......

Eva я кажется тоже такие шары видела. Красиво, кстати вы меня сейча на мысль про бабулю натолкнули... может быть действительно "дедушку" пока ей отдать.... А там, кто знает...

 Отправлено: 14.12.11 23:14. Заголовок: YANIKA Я бы не дала..

YANIKA
Я бы не далась. Бабка хитрая, у нее, видите ли, нету места ни в доме, ни в саду... а ты любуйся на могилу перед окнами.

 Отправлено: 14.12.11 23:20. Заголовок: Paloma да это не баб..

Paloma да это не бабка хитрая, а свекровь моя такая талантливая в захоронениях У нее даже идея была это прах вмуровать в стену дома, где у нас ремонт сейчас.....

 Отправлено: 14.12.11 23:42. Заголовок: YANIKA пишет: А гол..

YANIKA пишет:

цитата:

А голланцам, сами понимаете, нужни подробные инструкции, иначе они начинают предаваться фантазиям и творчесту. А так как этот навык не сформирован, то инициативы и выходят такими "кривыми".....

Боже мой, как это тонко подмечено ...и точно

 Отправлено: 14.12.11 23:44. Заголовок: господи, ну народ.....

господи, ну народ...кошек и собак хоронят в садах, а теперь и до дедушек добрались!! и смех, и грех! Чесслово!

YANIKA даже не знаю, что посоветовать.. желаю как-нибудь удачно вывернуться из сложившейся ситуации

 Отправлено: 14.12.11 23:51. Заголовок: YANIKA прах можно пр..

YANIKA прах можно просто похоронить на кладбище. Еще при крематориях есть специальные "лужайки", где родственники развеивают прах. Но это, я так думаю, дополнительные расходы.

 Отправлено: 14.12.11 23:53. Заголовок: Eva пишет: я видела..

Eva пишет:

цитата:

я видела шары стеклянные . в стекло при изготовлении добавляют прах.

а еще некоторые даже татуаж из праха себе делают

 Отправлено: 14.12.11 23:58. Заголовок: Hohlushka пишет: Но..

Hohlushka пишет:

цитата:

Но это, я так думаю, дополнительные расходы

терзают меня смутные сомнения, что такое желание близости с предками как раз и обусловлено попыткой оптимизировать семейный бюджет. Насколько я знаю, в семье мужа никто из родственников не продлевал своим родителям "абонемент" на кладбище...не знаю как тут это называется. А про татуаж - спасибо за идею. Будет что ответить завтра...

 Отправлено: 15.12.11 00:21. Заголовок: YANIKA угу, талантли..

YANIKA угу, талантливая. хитровыделанная. и на елку влезть, и не ободрать. и нашарика урну пристроить, и не у себя дома.

 Отправлено: 15.12.11 00:59. Заголовок: YANIKA Какой ужас....

YANIKA
Какой ужас...они все здесь ненормальные...у моего зятя мамуля тоже почила (царство ей небесное)- его брат забрал прах, водрузил у сетя на камине. На мой тупой вопрос- к чему это?- зять. проронив скупую слезу молвил, что, мол, братан хочет, чтоб маманя с ним всегда рядом была....и смех и грех...
Мне кажется- лучшее место- развеять прах над морем.Над Северным или во Фрисланде. Вы же, по-моему, из Фрисланда...Ради такого случая можно и лодку арендовать.Но в саду
...

 Отправлено: 15.12.11 01:38. Заголовок: YANIKA пишет: терза..

YANIKA пишет:

цитата:

терзают меня смутные сомнения, что такое желание близости с предками как раз и обусловлено попыткой оптимизировать семейный бюджет.

А меня эта мысль и посещает в первую очередь, когда голландцы выдумывают какие-то вдруг новые несуразные правила, явный признак лихо закрученной экономии.
Сами-то они с усопшими жить не стремятся, а спихнуть кому-нибудь в сад, в стену или хоть на камин - милое дело. Можно будет потом 2 дела сразу совмещать - поход в гости и посещение могил... Хорошо устроились. Не сдавайтесь.
Действительно, если не хотят по-нормальному, то пусть бабуля себе его и забирает хоть в виде шара, хоть так.
Свекровь дедушку ведь могла в своем саду отлично развеять, необязательно на это отводить землю. А может и для себя место забивает.

 Отправлено: 15.12.11 08:17. Заголовок: Девочки, я не о чень..

Девочки, я не о чень разбираюсь.. но если прах развеять, он что, лежать будет там в саду? Его много так что ли? Может не париться и развеять - все равно ветром унесет??

 Отправлено: 15.12.11 08:31. Заголовок: YANIKA не вижу проб..

YANIKA
не вижу проблемы... ну развеют они этот прах... дождем смоем, а что не смоет...- так ваша морковь лучше расти будет))))...
мы прах собаки перед домом развеяли... я не почувствовала никакого дискомфорта... зато цветы растут хорошо теперь...
дед все таки прожил в этом доме долго...

 Отправлено: 15.12.11 08:48. Заголовок: YANIKA Я тоже думаю,..

YANIKA
Я тоже думаю, что не дело затеяли ваши родственники. Человек же не кошка или собака, чтобы в садике закопать и в суете потом ходить мимо могилы каждый день. Если уж развеивать, то над морем, чтобы прах не был ногами попираем.
Надо у священника в церкви спросить. Может подскажет какой-нибудь другой выход.

 Отправлено: 15.12.11 11:59. Заголовок: Oreo пишет: Надо у..

Oreo пишет:
[quote]
Надо у священника в церкви спросить. Может подскажет какой-нибудь другой выход.[quote]

Надо связать это дело с религией. Вы православная? Скажите, что у православных не принято умерших кремировать, их хоронят в могилу, которая потом является святым для родных местом. Что вам не по себе будет потом ходить по саду, где развеян прах умершего. Что-то в этом роде придумайте. Думаю, это их сильнее убедит, чем аргумент с гуляющей по саду кошкой.

 Отправлено: 15.12.11 13:59. Заголовок: Prinses пишет: Скаж..

Prinses пишет:

цитата:

Скажите, что у православных не принято умерших кремировать

Не тянет на аргумент, чай не в лесу живем. Но мне кажется, вполне нормальным объяснение, что у дедушки ближайший родственник бабушка, ему будет приятнее рядом с ней "находиться". На худой конец предложите скинуться всей семьей на место для урны на "кладбище", есть специальные места для урн. Что характерно, туда смогут прийти все родственники и помянуть дедушку, цветочки принести или что считают нужным. А то вдруг вы переедите.....

 Отправлено: 15.12.11 14:09. Заголовок: ksena Почему не тя..

ksena

Почему не тянет? Или вы можете поспорить с тем, что кремация не является обычной для православия и многие православные священники категорически против ее? Для того чтобы убедить семью поступить иначе, нужен аргумент, почему их сад не может быть использован для этой цели. Видимо, не так уж и просто сказать "не хочу и все"... Будет аргумент, найдется и выход из ситуации (ту же урну взять).

 Отправлено: 15.12.11 14:31. Заголовок: А что дедушке не важ..

А что дедушке не важно было на "освященом" месте быть захороненным? Тут видимо пытаются сьэкономить, но с этим ничего не поделать. Я тоже не думаю, что будет мусорно в саду, дождик прибьет, травка весной прикроет. Но другое дело, что сад не место для "могилок", если конечно это не садик в 40 соток. И думаю когда бабушка на "помин" будет приходить....
Я тоже плохо понимаю прах на камине, или в саду, море конечно отдельная тема, если много с ним связано. В моем понимании- помучался при жизни, будь добр и сейчас будь с нам. Я всего лишь со воей колокольни- я нер против чтобы меня кремировали (я тепло и огонь люблю), это лучше, чем в мокрой, холодной земле, но потом не на камин... однозначно. Спроси свекровь и бабушку, что бы они для себя выбрали...

 Отправлено: 15.12.11 14:33. Заголовок: YANIKA Яна дом ваш ..

YANIKA
Яна дом ваш в собственности?

Prinses пишет:

цитата:

Видимо, не так уж и просто сказать "не хочу и все"

Не надо никаких аргуметов. "Я не хочу" и "Ik heb geen zin" еще какой аргумент.
Я не хочу в своем саду могил
Я не хочу в своем доме музей
Я не не хочу. И пусть там хоть вся семья убьется головой об стенку. Я НЕ ХОЧУ klaar.

 Отправлено: 15.12.11 14:34. Заголовок: Nalee2010 пишет: Я ..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Я фильм какой-то видела американский, так там вообще урну в доме держали.На камине.

Это ты про "Знакомство с Факерами"?
Так то комедия

 Отправлено: 15.12.11 15:26. Заголовок: ой, сколько тут уже ..

ой, сколько тут уже сообщений
Значит, отчитывюсь поговорила сегодня со свекровью и ее старшим братом ( соответсвенно сыном деда). Высказала идею про стеклянный шар, и про то как это будет красиво и эстетично смотреться в ИХ домах. Первый вопрос: "А сколько такой шар будет стоить?" без комментариев.....
Про религию. Девочки, вы абсолютно верно мыслите, точнее, так же как и я. Потому как "что такое верно" я уже не знаю.... Дело в том, что семья мужа не уважает чувств верующих, так как сами с гордостью называют себя атеистами. Но пару лет назад купили керамическую голову Будды, поставили ее в газон, и теперь они - буддисты. Что будет еще чере пару лет - не могу предположить.... Да и дед в Бога не верил, точнее, может и верил, ни никому об этом не говорил.
Про развеять по ветру. Может, это будет и хорошо для моей морковки, но не уверена, что и для меня тоже. Может, это прозвучит странно, но если бы у меня был прах моей любимой собачки, мирно почившей 6 лет назад, да вообще без проблем: и на камин поставить, и в саду закопать и газон им посыпать. Но вот с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ прахом - как то иначе... Не знаю как сказать. Это для меня другое. ЭТО когда то было ЧЕЛОВЕКОМ. И развеять его по ветру - для меня что выбросить. Понимаю, что это чисто психологическая загвоздка, может быть я изменю свое мнение когда-нибудь...
Про кошку. Знаете, вот КОШКА - для них авторитет. Я серьезно. Всегда удивлялась тому, как это "законсервированные" товарищи с легкостью меняют свои привычки. если дело касается потребностий кошки. (но это в тему про кошачью жизнь
И если я им скажу что что у кошечки аллергия на пепел он человеческого трупа ( и приложу справку от врача ) то они мне поверят.... ( извините за черный юмор.... такое состояние )

А, дом не в собственности. Иначе и разговоров бы таких и не было. Я могу сказать "Нет" минимум на 7 языках. И голову не пришлось бы ломать над тем, где закопать дедушку....

 Отправлено: 15.12.11 16:06. Заголовок: из всех вариантов мн..

из всех вариантов мне больше всего нра "не хочу ходить по дедушке в саду" а так же как аргумент - кошка будет писать на дедушку, то же не есть хорошо.
у нашего папы жена на камине стоит. ну стоит себе вазочка и стоит. Я как то ни когда не обращала внимания. после того как меня посвятили, стараюсь садиться так что бы она не попадала в мое поле зрения и мужа предупредила, ни каких вазочек в доме в будущем.

как то был интересный разговор с моим мужем года три назад о том что потом. и он высказал мысль что ему лучше в землю, но где не важно. а мы как раз были в этот момент в Украине и шли вдоль довольно оживленной улицы на выезде из города. то есть пустырь вдоль дороги, пылюка, пластиковые пакеты и стаканчики по всюду. я и предложила "прикопать" его тело прям тут, пусть все топчутся. не согласился

 Отправлено: 15.12.11 16:22. Заголовок: YANIKA пишет: Первы..

YANIKA пишет:

цитата:

Первый вопрос: "А сколько такой шар будет стоить?" без комментариев.....

Думаю, единственный выход - подарить им шар :) или оплатить абонемент на кладбище, тогда все будут довольны.

 Отправлено: 15.12.11 17:10. Заголовок: Prinses пишет: Поче..

Prinses пишет:

цитата:

Почему не тянет? Или вы можете поспорить с тем, что кремация не является обычной для православия и многие православные священники категорически против ее?

Нет спорить не буду, просто со своим самоваром на омбразуру.....не та ситуация.Оффтоп: (обычным не является для церкви, но нельзя сказать, что светское общество слишком противится или у нас этого не допускается, кримируют как и вГо)

 Отправлено: 15.12.11 18:10. Заголовок: Yanito пишет: ну пр..

Yanito пишет:

цитата:

ну при чем тут дом,собственность,

Ну не скажи. Если собственик решил похоронить дедушку у себя на лужайке то всем остальным преййдется смириться с этим или съезжать. Поэтому я лично и спросила про собственность. Так как если бы Яна с мужем владели домом то послали бы всю семью и дедушку в вазе гулять по Afsluitdijk.

 Отправлено: 15.12.11 18:35. Заголовок: vassa, Natasha имен..

vassa, Natasha именно по той причине что любое общество обязано учитывать интересы всех участников общежития
ну или мне так казалось...

мне например странно было бы представить, что совместно проживающие дети, даже если они не являются собственниками или со собственниками никак не участвуют в оплате коммунальных платежей и поддержании дома в порядке, т.е. они вносят определенный материально выраженный вклад в это же имущество, следовательно обладают и определенными правами, кроме того очень вероятно, что они даже аренду платят родителям (не знаю наверняка, но такая вероятность есть), а в этом случае это всё равно что если бы некто арендовал дом, а хозяин решил бы поставить на "свой" камин, которым пользуется арендатор урну с прахом родителей, или решил бы закопать в саду этот прах, только опираясь на тот факт что этот дом его собственность, а кто там живет и какие чувства испытывает ему плевать

и всё же "ходить по голове умершего" есть не айс, как ни крути

 Отправлено: 15.12.11 18:37. Заголовок: и да, Дамы милые, не..

и да, Дамы милые, не концентрируйтесь на деталях типа морковки/цветочки - посмотрите шире, дело даже не в растениях...

 Отправлено: 15.12.11 18:44. Заголовок: vassa Читайте форум,..

vassa Читайте форум, если интересно.
Natasha пишет:

цитата:

Ну не скажи. Если собственик решил похоронить дедушку у себя на лужайке то всем остальным преййдется смириться с этим или съезжать.

Есть такой момент. Но все же, попытаться договориться мирным путем всегда можно попробовать.

 Отправлено: 15.12.11 18:54. Заголовок: по моему тут обсужда..

по моему тут обсуждается как по дипломатичнее выразить свое не согласие с окружающими и ни чего более. в противном случае (владение садом) такой вопрос даже не подымался бы. Собственнику всегда достаточно сказать "Я не хочу!"

 Отправлено: 15.12.11 19:23. Заголовок: YANIKA Ну то что де..

YANIKA
Ну то что дедушка в доме прожил 30 лет это еще не повод этот дом превращять в музей это уж точно. Так что "бодайся " с семьей и порешительнее, дашь слабинку они все в виде праха ктебе в сад переселятся.
Я бы предпоча "гулять с ветром" над морем чем удобрять марковку к салату.

 Отправлено: 15.12.11 19:32. Заголовок: Natasha ты как в во..

Natasha ты как в воду смотршь - про музей В свое время дед был очень знатный товарищ, работал директором почты в провинции Гронинген. У него тут какие-то медали-ордена остались, куча антикварных вещей . И у кого то мелькнула даже мысль сделать его музей.... Так что кто знает
А морковка мне не только к салату нужна - я тут борщ решила научиться готовить, после того как начиталась ВАШИХ ЖЕ рецептов....
В 20.00 пойдем опять "беседовать".....

Спасибо всем за идеи и мысли!!!!!

 Отправлено: 15.12.11 19:43. Заголовок: YANIKA Нене не взду..

YANIKA
Нене не вздумай украинский борщ такой марковкой приправлять..вкус будет не тот.

Ну знаешь у моего деда тоже боевых орденов и медалей весь ковер на стенке завесить можно но это не повод делать склеп и жить в нем.
Ой нет, ну я бы точно стала бы в позу (руки в боки) топнула бы ногой.

 Отправлено: 15.12.11 19:49. Заголовок: YANIKA тут борщ? - ..

YANIKA тут борщ? - плохая идея. вся родня переселится к вам еще до момента X и не в сад, а прямехонько за ваш обеденный стол

 Отправлено: 15.12.11 19:59. Заголовок: Nadiya пишет: а пря..

Nadiya пишет:

цитата:

а прямехонько за ваш обеденный стол

Ну и что
мне даже нравится, они такие довольные становятся
ой сколько смеху было глядеть как голландцы на "русское барбекю" (шашлык) накинулись и делили чуть не в драку - это просто умора
и считались кто какой кусок "зарезервировал"
куда только их вся тактичность в тот момент подевалась

 Отправлено: 15.12.11 21:31. Заголовок: YANIKA по-моему, пер..

YANIKA по-моему, первое, что надо твердо решить, - не развеивать прах дедушки, поскольку с маленькой урной меньше проблем и ее возможно закапывать/перемещать/а также в любое время все-таки развеять. Второе - убедить мужа в вашем активном неприятии, чтобы он сам активнее на родственников воздействовал. Третье - если кошка не ваша, а его, тогда действительно давить на ее "аллергию" или что она будет пИсать на дедушку. Если кошка ваша, - то тоже ведь пИсать будет!

 Отправлено: 15.12.11 22:35. Заголовок: YanikaКак я Вас пони..

YanikaКак я Вас понимаю Пустая капсула, в которой был прах отца моего мужа, лежит у нас в сарае. Не на самом видном месте при чем. Если мне приходится натыкаться на нее, то мягко говоря, не очень приятные ощущения. Пару раз она падала. А если б она стояла у нас на камине, да еще и с прахом, я б точно ни очем другом бы не смогла думать.
Прах кстати был развеян в воде в присутствии всех родственников, на арендованом катере.

 Отправлено: 19.12.11 14:04. Заголовок: Результаты последней..

Результаты последней договоренности: сегодня дедушка "едет" к бабушке в сервант. Будет стоять там пока бабушка жива. Потом их прах будет перевезен в колумбарий, где находятся их родители.
Основным аргументом такого рещения стала наша кошка. У нее излюбленное место для туалета в самом живописном уголке сада, на который и пал выбор.
Я благодарю всех, кто откликнулся и если ВДРУГ планы ближайших родственников дедушки изменятся - останется еще много интересных идей и вариантов