Отправлено: 28.09.08 19:44. Заголовок: Креативная работа в Голландии

Здравствуйте!При поиске информации о Го нашли ваш форум и большое спасибо вам за него!Хочу поделиться немного своей историей.Я была в Го этим летом,по возвращению на родину(Эстония)приняла твердое решение выбрать Го в качестве дальнейшего место-проживания на некоторое время.Так же со мной уедет моя подруга.И тут возникает такой вопрос,т.к. мы обе закончили художественную школу и сейчас я учусь последний год в худ-колледже,то помимо основной работы,хотели узнать насколько реально пробиться с творчеством(именно заработок)Есть ли здесь люди связанные с изобразительным и прикладным искусством и не могли бы вы сказать насколько реально реализоваться в этом направлении имею ввиду не просто впаривание своих работ знакомым,которые иногда заходят к тебе домой и видят твои творения,а именно выставки,можно ли сдать работы в художественные магазины и на каких условиях совершаются такие сделки.

пс
К сожалению,находясь в Го я даже не думала,что решу приехать в нее еще раз,так что о поиске инфо на эту тему как можно реализоваться через творчество в этой стране думать тоже не приходилось,а вот теперь уже поздно,так что мы очень будем надеяться на ваше понимание и лояльность.

 Отправлено: 21.01.09 12:59. Заголовок: Guapa

Guapa кошмар какой то Перспективы конечно......не радужные!!! Так странно,в Минске и Москве архитекторов с руками и ногами забирают,такой большой спрос, а в ГО только и слышно,что работы нет для архитекторов,хотя поле действий арх-ра очень широко,недумаю,что в НЛ все уже застроено подчистую,и даже нечего реконструировать и разработка интерьеров не нужна и тд. и тп.

 Отправлено: 21.01.09 13:20. Заголовок: LENNY мне кажется, ..

LENNY
мне кажется, что тут слишком большая конкуренция среди архитекторов, потому что их просто очень много. Голландцы и бельгицы строят и перестраивают все просто бесконечно!! (я работаю в строительстве, у нас пока т-т-т наличие кризиса даже незаметно, работы непочатый край!).. Вы не расстраивайтесь заранее! Специалист он и есть специалист, и ваши знания и таланты никто не отнимет Главное - начать работать, а там и опыт, и язык придут, и специфика местная станет понятнее. Тем более что для вас уже хоть какое-то местечко приготовили! Я считаю, что для вас вообще все складывается очень даже благоприятно!

Дерзайте - и все будет

 Отправлено: 21.01.09 13:23. Заголовок: Так архитекторов в Г..

Так архитекторов в Го как... собак нерезаных... Из пяти знакомых голландцев ТРИ архитектора! Плюс народ с развитым вкусом -- вполне могут свой дом сами, без дизайнера/архитектора обустроить.
У меня в Го даже легкий шок был, когда видела собственноручно построенные/отделанные дома и некоторые интерьеры, созданные без участия дизайнера.
PS. Я дизайнер интерьеров, только в России :)

 Отправлено: 21.01.09 13:53. Заголовок: Nataly

Nataly Спасибо за поддержку Хоть какая то надежда все таки есть
Svet скоро на одну "собаку" в ГО станет больше

 Отправлено: 21.01.09 15:26. Заголовок: LENNY если через зн..

LENNY если через знакомых полцухится устроится то это шанс которий ооочень болшой. Хотя дизайнеры и архитекторы работая на студио зарабатывают очень мало посравнению с тем что можно зарабатывать работая одиночно. Но на данный момент уже года 2 как больше предложений чем спроса. Поэтому найти работу даже закончив местную академию очень сложно елси ты дизайнер. кто рискует или есть возможность не полцухать зарплаты первые 1-2 года, идет работат самостоятельно что в конехцном итоге окупается в кучу раз чем работать с студио.
язык думаю не будет являтся препятсвием. Что может являтся препятсвием так ето подход. насчет архитекторов незнаю но графический дизайн тут обсолютно другой. очень высокая планка которой в росии нет кро мем в очень узком кругу дизайн студий. тут конехцно есть и более низкая планка для тех кто не может забратся на высокую - но это оплачивается не так высоко в час и клиенты не хема, абнамро и тд. а всякие мелкие биснес-компнаии о которых никто не знает.
я думаю что без связаей тебе было бы трудно елси не сказать не возможно найти работы - так как тут таких закончивших академию и безработных полно- а академия местная более котируется чем зарубежные сов. союза. диплом впринципе у тебя никто смотреть не будет при поступлении на работу- им важно общирное портфолио, знания, подход, специализация и твоя исключительность в чем-то.

насчет местных интерьеров - тут ето вообще не популярно как в москве. никто не выделывается как на рублевке. миллионеры живут часто скромненько, копя на будущее.

 Отправлено: 21.01.09 16:36. Заголовок: Piccolina

Piccolina спасибо,что дополнили картину
Хотя она уже итак ясна
А про интерьеры я имела ввиду общественные,а не жилые,потому что за время проведенное в НЛ,поняла,что тут каждый сам себе дизайнер,т.к. грех им не быть,когда каждый день приходит почтой куча журналов с интерьерами и мебелью,выбирай не хочу

 Отправлено: 22.01.09 10:48. Заголовок: LENNY общественные д..

LENNY общественные думаю тут тоже неособо популярны. шоди посмотри что предложат. одно дело когда предложат реально работу а другое дело когда ты там будеш типа стжера- выполнять грязную работу за копейки. Это другой вопрос. Если возьмут то и поработаешь пару месяцев поймешь как это и что это.я думаю тут скорее всего где реально можно найти себе применение и прорватся- ето дизайн мебели. Вот это реально популярно особенно елси ты чтонить новое придумаешь. но ты я так поняла архитектор? тогда это чтото больше к строительству относящиеся , удачи!

 Отправлено: 22.01.09 12:39. Заголовок: Piccolina

Piccolina Спасибо
Я и архитектор и дизайнер и художник и все эти профессии весьма широкого профиля,так что в этом плане выбор велик,фантазии есть где разгуляться

 Отправлено: 22.01.09 12:59. Заголовок: Единственно,что уже ..

Единственно,что уже понятно,на архитектора 100% нужно будет доучиваться,потому что в каждой стране свои нормы проектирования,своя документация и правила! А быть тупо негром-чертежником...., не для этого я столько училась Ну что зря языком чесать,вот когда перееду уже в НЛ,и дело коснется работы,тогда можно будет констуктивно поговорить

 Отправлено: 22.01.09 18:21. Заголовок: Нером-чертежником не..

Нером-чертежником не так уж и плохо быть, кстати.. нааамного лучше, чем дома безработной..=)) Вот читаю и себя 6 лет назад вижу.. один в один такие же мысли были.. в том числе и "не для того я столько училась".. правда, в тот момент, когда я, проучившись 8 лет на дизайнера интерьеров, решила это дело бросить и выбрала новую профессию (180 градусов), то у меня ни на секунду не возник вопрос, зачем я так долго училась..=)))

 Отправлено: 22.01.09 19:10. Заголовок: Flor

Flor что правда, то правда....жизнь идет,все меняется, кто знает, что дальше будет
Вообще, мой парень собирается открывать свое дело,как только мы все дела с моим переездом и интерацией закончим,только вот думаем в каком профиле,он предлагает в моем (архит.-дизайнерском),а сам он компьютерщик до мозга костей!!! Только вот мне как-то страшновато на себя такую отвественность брать,и опыта кот наплакал

 Отправлено: 22.01.09 19:27. Заголовок: LENNY чем больше с ..

LENNY
чем больше с себя спросишь, чем выше планку поставишь, тем большего достигнешь!

 Отправлено: 22.01.09 21:13. Заголовок: Botashka

Botashka

 Отправлено: 27.01.09 12:30. Заголовок: Переезд, Академия, Жизнь.

Доброго времени суток!
Решил переехать в Голландию и начать новую жизнь с учебы. Интересует фотография и журналистика (режиссуру почему-то не нашел). Порыв двое суток инет (голландский вообще не знаю, английский школьная программа) закипел мозгами, но все же конкретные вопросы удалось обрисовать. Буду ОЧЕНЬ признателен если поможете чем сможете.
Итак: 1.Королевская академия искуств в Гааге (www.kabk.nl) Слышали? что можете сказать. Это единственное, что я нашел по фотографии.
2. Актуальна ли в Голландии фотография и журналистика?
3. Как лучше поступить? Отдаться изучению голландского или есть смысл просто укрепить английский?
4. На сколько рационально приехать за пол года до поступления, чтоб подучить язык, обжиться и все такое. В частности интересует вопрос работы без образования. Есть ли там такая? И если есть, хватит ли зарплаты на жизнь?
5. Отношение коренных жителей к Нам. Это к тому, что планирую переехать с семьей.
6. У нас сейчас открылось много центров раннего развития для детей. Есть ли там такие и как к этому относятся?

Извините за наглость :) вопросов вышло многовато, но хочется быть максимально информированным, так как обратного пути не будет :)

Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!

 Отправлено: 27.01.09 19:05. Заголовок: Fototramp Чиатйе ф..

Fototramp

Читайе форум, тут достаточно информации

тема о работе здесь http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000153-000-0-0
на остальные вопросы было отвечено в соответствующих темах того же раздела.

 Отправлено: 29.01.09 16:20. Заголовок: Fototramp если ты уж..

Fototramp если ты уже учился дгетото фотографике и рбаотаехс анрпиемр то смысла нет. в ацадемии учат как найти себя, свой рпофиль и многие после обучение даже непритрагиваются к камере. ето бо;ьше эксперемент чем конкретно направленная учеба. она практически не ориентирована на вснехсний мир и работу конкретно.
елси в амстердаме институт фотографики говорят там более комемрческое образование- не вмсысле денег а вмысле подхода - там болше учат как с фотогарфикой заработать деньги а не найти себя

насчет популярна или нет- думаю слочноз акзать мне кажется скорее нет - я знаю конркетно слцухаи кодаг закначавали академию и потом фотографируют только животных и свадьбы. С другой стоороны елси ты себя в ейтом сможеш специализировать и бдуехс самым лучшим и елси на дипломе выставке комуто понравистя то тебе могут предложить место где-то. но сейчас в ейтой сфере вообще я уже писала предложений большем чем спроса, нелегко сейчас

 Отправлено: 29.01.09 18:46. Заголовок: Flor Piccolina Дуже..

Flor Piccolina
Дуже вам дякую :)
В принципе я себя нашел, но нигде не работал и не учился. Только книги и практика.
Хотелось бы быть фотожурналистом, освещать мировые новости. Поэтому еще не знаю хотел бы я остаться жить в Голландии. Просто много говорят о том, что там очень хорошее образование, и с их дипломом можно идти в международное агентство и просится внештатным фотографом. Почитав сайт KABK мне показалось что образование у них серьезное. Тут такого нет даже в лучших школах. Для меня сейчас важна возможность общаться и консультироваться с взрослыми и опытными людьми, то есть преподавателями.

Конкретные вопросы есть.
Реально ли сейчас подрабатывать во время учебы? Я имею ввиду работу не требующую образования. И реально ли такой подработкой заработать хотя бы на жилье. И вообще реально ли сейчас оформив тур. визу на три месяца приехать и найти хоть какую-то работу чтоб хватало на жизнь. Просто хотелось бы понять хочу ли я жить и учится в этой стране и этих академиях, прежде чем туда поступать.

Сколько сейчас стоит образование для не ЕС 3000 с чем-то евро или 1800 евро? Читал на сайте но не понял что есть что.

 Отправлено: 29.01.09 19:34. Заголовок: Fototramp Фотограф..

Fototramp

Фотография в Го популярна, НО очень большая конкуренция. Я знакома с фотографами, которые работают на журналы глянцевые и модельные агенства, и они говорят, что прожить только на фотографию в Го невозможно. Многие из известных фотографов никаких академий не заканчивали. А зачем? Кому нужен ваш диплом? Нужно сделать профессиональное портфолио и рассылать его в газеты, журналы (если вы хотите заниматься фотожурналистикой). Проводите выставки своих работ.
Я здесь сама хотела заниматься фотожурналистикой, но как вижу по опыту друзей- фотографов, денег на этом не заработаешь. Или небольшие. И будьте готовы платить налоги. Фотографы, которые могут каждый месяц заработать достаточно на жильё и т.д. имеют свой магазин и студию.

 Отправлено: 29.01.09 20:07. Заголовок: Lene да нет глупости..

Lene да нет глупости, хороший фотограф полцухает очень неплохо. а образование влияет в первую оцехред на оплату почасовую. сейчас фотограф нижняя планка для стдуента только закончившую ацадемию и елси он начинает самостоятелно работать на себя то в час 90 евро. далее идет выше. я лично работала с фотографом которий берет 250 в час:)

 Отправлено: 29.01.09 20:23. Заголовок: Piccolina Что знач..

Piccolina

Что значит хороший фотограф? И сколько часов в месяц, неделю он работает и должен отдать за налоги? И всё ведь зависит от типа съёмки. Я всю эту кухню тоже видела. И одно дело работать на себя, как Freelance fotograaf, а другое дело как на свой bedrijf. Плюс расход каждый месяц на технику, материалы и т.д.

 Отправлено: 29.01.09 22:35. Заголовок: Lene отвечаю на вопр..

Lene отвечаю на вопрос- хороших фотограф это тот кто хороший фотограф:)
хорош ли фотограф решать только тебе лично и никому болхе, это личное мнение и впечатление каждого оно может зависет от чегото а может и независеть вообще ниотчего. ну и хороших фотограф не бдует брать нижкую цену да и его тогда никто в серьез не будет принимать елси он 40 евро в час будет брать это смешно даже :)
хороший фотограф и дизайнер очен чатсо делают фрайвиллиг что-то либо за очень нижкую плату елси их попросить и елси ето им нравится и дает полную свободу действий. ну а еще хороший фотограф это тот кто специализируется на чем-то одном, например у емня ест знакомая девочка удивителная фотографша - фотогафирует театр и постановочные сцены. работы у нее дофига, клиенты все на слуху. ну и тд, везде даже в фоторепортазге всегда есть дифиниция в которой фотограф себя должен обозначить чтобы выбится из массы. но ейто впрочем во свех дисциплинах так не тока в творчетсве.


коенхцно необязтаено иметь образование как впрочем во всех специальностях эот не маст елси етсь талант, но я клоняюсь всегда в сторону образования. по долгу своей работы я обшаюс очень мнгого с фотографами. так вот все кто берут высокую плату, кто снимает и досточно известный- так если обявления они ен сотавлают, у болшинства нет даже вебсайта своего, но они работают более 60 чаосв в недлею даже отказываются часто от работы. сколко налогов платят я неинтресовалас, но самая болшай ставка ведь 55% для ззпера? так что думаю хорошо живут, богато ;)

и кстати на себя выгоднее работать намного как и фотографам да и дизайнерам. Многие клиенты не хотят наоборот работат с дизайн студиями или фотографми в команде. например HEMA, ANWB такие имена все свою креативные рпоецты отдают только индивидуалам и никодга студиям. на студию рпиходится самая хреновая работка обычно. Поэтому работать на себя выгоднее намного.

 Отправлено: 29.01.09 23:26. Заголовок: Piccolina Я рада за..

Piccolina
Я рада за ваших знакомых- фотографов, которым удаётся жить "богато". Я не спорю, что нет таких. Конечно же есть. Но имя себе нужно сделать. Нужно выделиться из ряда "профессиональных фотографов", которых немало. В популярных журналах и газетах работают проверенные люди. Новых людей берут с осторожностью. Платят тоже по разному. Могут за одну фотографию заплатить и 2000 Евро, а могут и намного меньше. Сегодня густо, завтра пусто. Доход каждый месяц сильно отличается. Да и жанр съёмки нужно иметь ввиду.
Я вижу каждый день фотографов, которые работают на наши местные газеты, например. Одна бабулька (лет 70-75, которая пару месяцев назад купила зеркалку), парень, которому 17-18 лет, самоучка. Фотографии ужасные, но газеты это устраивает. Они не хотят платить много. И эти люди работают годами там.
А насчёт работы по 60 часов в неделю, я не думаю, что вы имеете ввиду саму съёмку. Наверняка сюда включены часы обработки фотографий. А обработка фотографий стоит меньше, чем сама съёмка.
Работа в студии- я не имела ввиду работы в "команде", я говорю о работе одного фотографа, у которого своя студия. Для работы в том же модельном бизнесе она необходима (своя или съёмная). Мои друзья- фотографы, одной только съёмкой для престижных журналов не зарабатывают. Они ещё и продают работы на том же стоке или публикуют статьи, или курсы проводят и т.д.

 Отправлено: 29.01.09 23:35. Заголовок: Lene иметь студию ил..

Lene иметь студию или нет зависит от специализации. я вообще про фоторепортаж не говорила мне кажется там вообше професионлных фотографом 1-2 и нет больше никого. так как это да, заработок небольшой и нестабильный.
часы обарботки стоят дешевле но ненамного. вообшем я говорю про профессиональных фотографоф все те когог я знаю закончили академию. естессна не сразу они стали получать столько чтобы мзохно было еще отказыватся, но достаточно быстро. елси диплом хороший то академия в ейтом очень помагает. в основном там на дипломной всытавке и рпоишодит рекрутик для будуших заданий. туда приходят очень многие чти бе потом дать задания тому или другому. ну и потом в болших фирмах не стоит так- сделай мен фотку за 2000 евро. они говорят надо то и то, сделай смету по чаосм скока будет стоить. их в основном даже почасоваяоплата не инетресует. что 2.000 что 20.000 главное результат.
я вообще говорила о том что академия это поиск себя и своей дифиниции, так же это большая помощх в карьере и возмзохность попропбовать чтото новое. но если уше работал фотографом, знаехс как рпобалять все, студийная сьемка хасселбладом, как то как се, как разрабатывать концепт и елси знаехс конкретно что например хочиш делать только портреты или только репортажи в газеты то в академию смысла я говорила идти не визу, есть другие школы конкретно направленные на будущее конкретное, более денежный подход там ко всему. тодаг как в академии более креативный.

 Отправлено: 29.01.09 23:48. Заголовок: Piccolina Так я пе..

Piccolina

Так я первоначально писала Fototramp, который именно фоторепертажом хотел бы заняться.
Конечно же, всё зависит от специализации и от многого другого. Короче, мы говорим в принципе об одном и том же.
Ты правильно говоришь, что
Piccolina пишет:

цитата:

что академия это поиск себя и своей дифиниции, так же это большая помощх в карьере и возмзохность попропбовать чтото новое. но если уше работал фотографом, знаехс как рпобалять все, студийная сьемка хасселбладом, как то как се, как разрабатывать концепт и елси знаехс конкретно что например хочиш делать только портреты или только репортажи в газеты то в академию смысла я говорила идти не визу,

А мои друзья, знакомые-фотографы уже состоявшиеся художники со своим стилем и опытом, но самоучки. Их никто не спрашивал показать диплом, а только портфолио.
Одна из подруг пришла в Фотоакадемию в Го со своими работами, её спросили зачем же ей туда надо, если она такие шикарные работы творит. Ей и сказали, что большему, чем она владеет её научить не могут.

 Отправлено: 30.01.09 00:32. Заголовок: Мне не так важен дип..

Мне не так важен диплом как тесное общение с знающими в этой сфере людьми, здравая критика, дельные советы и т.д. К сожалению здесь я этого не могу получить. Да и не нравится мне украинская фотография, она отстает на десяток лет от Европпы.

Списался сегодня по и-мейл с Diana Blok. Она фотограф и преподаватель в Голландии. Очень удивился, что она согласилась мне посоветовать что-то. С нашими фотографами общаться не реально. Они типа выше простых людей :)
Вообще что касается меня я не хотел бы работать в студии, люблю вот такое: http://www.ap.org/ worldpressphoto www.altphotos.com

а теперь по теме. Много слышал про Голландию, что страна сказка. Свободная жизнь и ни каких проблем. Но присутствует у меня к этому "много слышал" немного недоверия. Так вот, реально ли мне приехать, найти работу на первое время, любую, чтоб было на, что жить пока приходит понимание вещей?
И реально ли сейчас(учитывая не хорошую ситуацию в мире) совмещать учебы на дневном с работой? Я так понял, что пары после обеда.
Спасибо.

 Отправлено: 30.01.09 01:09. Заголовок: Я тоже учила фотогра..

Я тоже учила фотографии,правда в Москве,посещала мастер-классы,общалась с иминитыми фотографами.Все это интересно,дает какое-то представление,но скорее в технике.
На мой взгляд,самое лучшее обучение-это практика и если есть возможность,работа учеником у самого фотографа,естественно работы которого вам нравятся.
Поэтому Fototramp,советую искать работу в этом направлении,можно и в Го.
А по поводу остального,лучше дествительно в начале приехать туристом и оценить ситуацию,т.к. с той стороны все выглядит по-другому.

 Отправлено: 30.01.09 09:20. Заголовок: Fototramp Здесь мн..

Fototramp

Здесь многие совмещают работу с учёбой. Это возможно!
Но, как говорит Gayka, действительно нужно приехать сюда туристом и решать на месте, как лучше поступить.
Удачи!

 Отправлено: 30.01.09 09:24. Заголовок: Fototramp Дамы все о..

Fototramp Дамы все о фотографии...
По поводу работы. Которая любая, но чтоб на жизнь хватило. Не легко. Трудно, я бы сказала. Жилье стоит дорого. Приезжайте по турвизу, посмотрите. Хотя...интернет - тоже хорошее подспорье. Хотя бы этот сайт почитайте - темы про жилье, про работу.
Много можно увидеть.

 Отправлено: 30.01.09 13:48. Заголовок: Fototramp выскажусь ..

Fototramp выскажусь по поводу работы - нет это бдует не реально елси ты приедиш студентом. как стдуент ты не имееш права работать легално, кроме 10 часов в неделю но и это можно забыть так как оформляется только работодателем. Можно работать нелегально например, но вы музчина вам сложнее - девочки с детьми сидят/убираются. потом далее, после учебы остатся очень сложно будет. как вариант найти голландскую жену:) как другой варинт найти фотостудио/партнера которий захочет тебя оформить на работу что тоже оооочень сложно.
еше можно открыть свою фирму но я неуверена что со студенческим видом это можно.
еше можно запросить стипендию псоле учебы но ты обязан проучится минимум2 года в академии и ее закончить www.fondsbkvb.nl/ стипендия около 1.200 евро в месяц безвозвратно. ну и фотограф ты долзнен быть очен хороший - коммисия смотрит на работы псоледних 2-3 лет.

 Отправлено: 30.01.09 13:50. Заголовок: Lene только те у ко..

Lene только те у кого есть разрешение на него. по студенческому виду ты не имеш права работать. нелегално работат; в сфере фотографии думаю не полцухится так как всем хочется налоги снизить себе так чтобез VAT(BTW) и KvK необойдесся. а эго студентам недают если иностранец вроде. но ейто можно в www.kvk.nl

 Отправлено: 30.01.09 13:53. Заголовок: Fototramp совмещать ..

Fototramp совмещать можно но сложно - зависит от академии. в роал академии да, 4 дня в неделю с 9 до 4 впринцыпе иногда до 5. совмешать мзохно только если работать в ресторане например. постоанной работой или парттайм неполцухится. я бы сказала так если есть свободные 10.000 минимум на год, то еижай спокойно учись - на 10.00 реально рпожить: еда, комната, проезд, материалы. а если нет и рпидется срохцно искать работу то ничего хорошего не выйдет. один малчик русский на граф.диз. поступил в этом году- но у него небыло денге на еду, ему пришлось работат нелегално за баром в аккомто туретском баре. учеба нешла изза этого и все он до сессии не дожил - уехал обратно так как денег нехватало.

еше фотографический отдел чатсо едит заграницы и в другие города, поэтому денги нужны на все это

 Отправлено: 30.01.09 13:59. Заголовок: а насчет обращения к..

а насчет обращения к фотографам - обрашайся без проблем, здесь все стараются помочь. я тоже написала рпосто емаил какомуто преподавателю спросила совета - он со мной свтретился по тур. визе я ехала. посмотрел портофилио дал советы, что и как отсылать , предложил с ним позаниматся, елси хочу выбрать свой стиль - естественно не бесплатно, но за недорого. показал студио свою, сказла что свегда могу заходить и тд. мне это очень помогло! поэтому если отвечают то не упускай шанс - приехал посмотри для начала как да что, шоди на опендаг в академии

вот академия в асметрдаме про которую я говорила- она тебе болше подойдет мен кажестя
www.fotoacademie.nl/

 Отправлено: 30.01.09 14:25. Заголовок: Спасибо всем ВОТ ТАК..

Спасибо всем

!!!ВОТ ТАКОЕ!!!

/максимально широко развел руками и немного улыбается/
Все понял, буду что-то думать.

 Отправлено: 30.01.09 15:31. Заголовок: Piccolina Так можн..

Piccolina

Так можно попробовать найти сначала работодателя, и приехать по рабочей, а затем идти учиться. Но нужно, действительно, быть выдающимся фотографом. Шанс есть, но очень маленький. Поэтому я и говорила раньше, что нужно слать свои работы повсюду, где бы ты хотел работать. Попытка- не пытка! Может молодой человек действительно очень талантлив.

 Отправлено: 30.01.09 15:48. Заголовок: Lene сразу видно ты ..

Lene сразу видно ты сама так непробовала слать из росии/украины работы чтобы устроится на работу. талантливость здесь не причем этой сфере. Я слала год никто даже не отвечал. факт не в томц хто нужно закончить сдеьс академию- хотя ето в 99% вакантуур маст пишетша сразу. Факт в том чтобы приехать по учебной визе ничего оосбого ненадо- поступит тока и 10.000 на счету. чтобы рпиоехать работат надо
- чтобы во всем евросоюзе ненашлось лучсе фотографа чем он
- чтобы работодатель платил минимум 35.000 евро в год
- чтобы у работодателя была назехная юридическая контора
- чтобы фирма была где хотябы 10 человек пригласехны не из евросоюза

в фотографии это как и в дизайне НЕРАЛьНО. я сама все это узнавала 4 года назад. в амстердаме есть 2-3 дизайн студии где только иностранцы работают там они да могут све оформить.
советю забыть чтобы рпоехать работать сразу. остатся еше есть варинты а приехтаь работать - нет

ты можеш быть супер пупер известный фотограф но работать тебя как екннисмигрант никто ен рпигласит- максиум 3 месяца на какой то проект но ето надо быть оочень известным фотографомц тхбоы люди без запинки тебя только хтоели на какойто конкретный проэкт

 Отправлено: 30.01.09 15:53. Заголовок: Lene зачем говорить ..

Lene зачем говорить человека хцто шас есть если его нет никак - считай шанс -100. елси ты незнаехс то недавай надезд человеку. я все это проходила и все зню. я знаю точно елси если бы я не получила на последнем году обучения партнерский вид на жителство то остатся я бы несмогла! хотя я мезду прочим была одной из самый лучших студенток и дипломный проэкт мой был вообще выше всех похвал. на моем курсе никто не учился не из евросоюза кроме меня, но я знаю точно что например Иля Рудеман он в россии достаточно изветный типиграф - он хотел бы сотатся елси былабы возмзоность - но ее нет и ему пришлос еуахть как и всем не из евросоюза. я незнаю ниодного человека кто смог остатся после студ. визы и чтобы комуто оформили разрешение на работу. хотя я оочен тесно обшаюс ис фотографами, и дизайнерами и всеми с ними на боррелах раз в месяц

 Отправлено: 30.01.09 17:32. Заголовок: Piccolina остаться п..

Piccolina остаться после студ визы не реально потому-что так сказать для нас там нет работы или потому-что есть какие-то установки государства препятствовать легализации?

 Отправлено: 30.01.09 17:32. Заголовок: Piccolina Piccolin..

Piccolina

Piccolina пишет:

цитата:

зачем говорить человека хцто шас есть если его нет никак - считай шанс -100. елси ты незнаехс то недавай надезд человеку. я все это проходила и все знаю.

Знать всё- никто не может!
И дело не в том, что пробовала я или нет из России (бывшего Союза) устроиться в Го на работу в сфере искусств. Я человек совсем другой. Я по рукам стараюсь не кому не бить. Если у кого-то есть большое желание что-то новое попробовать, чего-то добиться, то почему бы и нет. Кто знает, а может и повезёт. Что он теряет сидя в Украине и пробуя, найти работу в Го или в другой стране? Ничего. А если сидеть сложа руки, то точно ничего не получиться.
Никто не говорит, что всё будет легко и всё с неба свалится.

 Отправлено: 30.01.09 21:33. Заголовок: Трудно потому, что с..

Трудно потому, что студенческая виза заканчивает свое действие с моментом окончания учебы... затем надо вернуться на Родину.. ну и тогда все снова, только уже с Голландским образованием. Вам может повезти и Вас заметят во время обучения, но, как сказала Пикколина, ситуация сейчас не лучшая. Хотя, я вот оптимистка!! Наверно попробовала бы, а кто знает, может Вы такой удачливый! Только вот оплата для не членов ЕС сейчас очень высокая стала, вряд ли на 10.000 в год можно прожить тут.
Немного о том, как проходит обучение (навеяло Вашим сообщением про фотографа, который согласился посмотреть на Ваши работы): студент занимается по сути сам собой все время обучения, зачастую все, что касается техники нужно узнавать самому, в академию приходишь показать, что сделал и посмотреть на то, что сделали другие. Преподаватель (человек без какого либо намека на педагогическое образование, человек, который сам фотограф, архитектор, художник) смотрит на работы и комментирует. Зачастую так, что вроде много сказал, но что теперь делать, не понятно - это для того, чтобы человек сам мог решение принять и не опирался на мнение преподавателя. Ну, вот так вот примерно.. По окончании каждого семестра - выставка работ (у нас в России это обходом называлось), в этом смысле очень похоже.. А самое глобальное отличие от нашего советского преподавания, это наверно то, что предметы только по делу, то есть нет всяких там высших математик и прочего. В семестре обычно 4-5 предметов, в день по занятию.
П.С. Ну, это я, конечно, на основе Королевской Академии в Гааге, в других может отличаться, но не глобально, думаю..

Удачи Вам большой!

 Отправлено: 30.01.09 23:57. Заголовок: да пробовать можно с..

да пробовать можно сколько угодно хоть вю жизнь. я тоже оптимистка но на вещи смотрю реалистично.
возвращатся необязательно- по новым правилам можно в НЛ остатся на год для поиска работы ное лси за год ненашлось, то увы.
это и специфика самого направления и голландские законы- совокупность. я знаю точно елси дадут субсидирование рабоносилное более 1450 евро в месяц, то остатся можно на основе субисидрования - я знаю один художник так остался но потом кодаг субсидия закончилас ему пришлось уехать.
насчет самого образования Флор парав тут преподаватель не как преподаватель а чтото типа тренера как в спорте. говорят много и очень облифчато. так елси они никодаг не имеют оправа говорит - красиво или некрасиво. я неслышала неразу чтобы даже убогую работу преподаватель назвал уродство или не красиво. тут впринцыпе даже у отстающих стдуентов они свегда находхат чтото за что можно зацепится и они тебя направляют именно туге где лучсе всего получается или чтото такое что они не видели раньше