Отправлено: 16.01.10 15:03. Заголовок: Ик, Русланд фрау / как забыть родной язык

Язык общения в семье
Двуязычие детей - нужно ли развивать и как

 Отправлено: 01.02.10 15:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

Мне этот ролик напомнил некоторых участниц нашего форума,

 Отправлено: 01.02.10 15:30. Заголовок: Natasha она нерусска..

Natasha она нерусская что ли?

 Отправлено: 01.02.10 15:33. Заголовок: Natasha хаха http:..

Natasha
хаха Мне тоже.

 Отправлено: 01.02.10 15:34. Заголовок: narska Как это не р..

narska
Как это не русская? А хто ж тогда? Она русско-американка...

IrynaY

 Отправлено: 01.02.10 15:37. Заголовок: Natasha ей простите..

Natasha
ей простительно . Она в Америке больше 20 лет, а в Го, оказывается, русский язык забывается гораздо быстрее. Года хватит

 Отправлено: 01.02.10 15:39. Заголовок: Natasha ну,... може..

Natasha
ну,... может просто забувает родной язык.... хотя (где-то я уже подобное мнение высказывала) дома так и я часто говорю (правда английские слова всегда русскими буквами произнашу в русской речи ) но если ты соглашаешься на интервью, то будь добра поднапрегись и говори лучше медленно, но на грамотном языке (уж лучше тогда полностью на агл-ом)

 Отправлено: 01.02.10 15:42. Заголовок: Это не только забыла..

Это не только забыла язык это еще и понты понты и еще раз понты.. Показать как она овладела языком. У нас на форуме тоже есть такие дамы напрочь забывают такие слова как пекарня...или свекровь. И это такие успехи в языке после года проживания в стране...

 Отправлено: 01.02.10 16:50. Заголовок: Финиш!Есть конечно в..

Финиш!Есть конечно в русском языке заимствованные слова, но гораздо меньше, чем она думает! Вот таким образом и в русский словарь входят потом официально фразы "шесть о клок ти" и т.п.

 Отправлено: 01.02.10 17:33. Заголовок: По-моему надо было п..

По-моему надо было позаботиться о переводчике... По-русски она говорит достаточно чисто, может у нее просто такая мешанина в голове

 Отправлено: 01.02.10 17:35. Заголовок: Да уж... Но бывает с..

Да уж... Но бывает слова какие-нибудь врезаются, и когда попадаешь в другую среду, первые дни периодически выскакивают. Недавно в Чехию ездили, и меня это "alstublieft" никак не отпускало. Это при том, что во многих заведениях официанты предпочитали даже не по английски, а по русски разговаривать. У меня же то alstublieft вырвется, то по англ, то еще что нить. И это после года здесь! Я в шоке
Да и в России было - тоже первые дни... При этом чувствую себя ужасно

 Отправлено: 01.02.10 17:39. Заголовок: я иногда не могу под..

я иногда не могу подобрать нужное русское слово, бывает но эта женщина говорит совершенно без запинки, я, думаю, может, это своего рода американский суржик и она все время так говорит...

 Отправлено: 01.02.10 17:59. Заголовок: Помоему это просто &..

Помоему это просто "шутка-юмора"! Инетовский прикол и не более того! Я посмеялась!

 Отправлено: 01.02.10 18:05. Заголовок: ksena ой не думаю, ч..

ksena ой не думаю, что просто прикол! У двуязычных людей подобная "каша" в голове часто! Из какого языка слово быстрей в памяти всплывет, его и озвучивают. Если они знают, что собеседник их на любом языке поймет, то расслабляются и за речью не следят. В моих краях такое часто наблюдается.

 Отправлено: 01.02.10 18:05. Заголовок: Natasha пишет: Кста..

Natasha пишет:

цитата:

Кстати ты писала раньше что лекгие машины на снелвегу "взлетают" Я вчера на своей по снел вегу

цитата:

Всякие там крус котрол, абс, кондишен, аудио системы с хенд фри белен

А есть и такие, которые постоянно ищут в чужих глазах солому, а из своих бревна никак не повытаскивают, они мало того, что забывают, что такое автострада, кондиционер да и многое другое, но и вообще начисто русский язык забыли, в каждом слове по 2-3 ошибки, ну ужас просто. При этом не забывают до*баться к кажому слову других участников.

 Отправлено: 01.02.10 18:09. Заголовок: ksena Это не прикол..

ksena
Это не прикол, мы вчера на счет этого ролика общались... ты все пропустила.

 Отправлено: 01.02.10 18:11. Заголовок: egel Гыгы себя увид..

egel
Гыгы себя увидела в ролике? Ну я не год живу вне Украины...поищи по форуму я где-то писала...сколько точно..

 Отправлено: 01.02.10 18:15. Заголовок: Natasha И себя и мно..

Natasha И себя и многих других и тебя...
Natasha пишет:

цитата:

Ну я не год живу вне Украины...поищи по форуму я где-то писала...сколько точно..

Отмазка не катит, ты попалась на свою же удочку, теперь от себя на сневеге не уедешь:-)

 Отправлено: 01.02.10 18:16. Заголовок: Lily пишет: У двуяз..

Lily пишет:

цитата:

У двуязычных людей подобная "каша" в голове часто!

Спасибо что просвятили! А то, вот живу живу и не догадываюсь, что такое в жизни бывает!
Natasha да понятно, что после 20 лет проживания, все может случиться! Но я всегда отношусь с юмором к подобным ситуациям! Главное, что ухозяйки торговля бойко идет и народ в магазине "тусит"!

 Отправлено: 01.02.10 18:27. Заголовок: egel А че ты так не..

egel
А че ты так нервничаешь? Вот чего у тебя нет так самокритики и самоиронии.

ksena
Не ну барышня коллоритная согласись..

 Отправлено: 01.02.10 18:34. Заголовок: Natasha Да я вообщет..

Natasha Да я вообщет тоже иронизирую
Natasha пишет:

цитата:

Не ну барышня коллоритная согласись..

Ну тыж 8 лет в стране живешь и уже как тя несет, а эта дама лет 20 взаграницах прожила, так что подожди, все еще впереди

 Отправлено: 01.02.10 18:38. Заголовок: egel Че то ты плохо..

egel
Че то ты плохо по форуму искала... я ж с 25 ти лет наездами разъездами...
Меня может и несет на пару слов, а мадам лучше или по ангоийски или по русски.

 Отправлено: 01.02.10 18:45. Заголовок: эта дама лет 20 взаг..

эта дама лет 20 взаграницах прожила...... 20 -это как магазин открыла,а живет там наверное дольше.У меня подруга 18 лет в Америке живет,говорит почти так же,как эта дама.Причем ее 8ми летний сын тоже.это нормально,если человек много лет мало говорит на родном языке

 Отправлено: 01.02.10 18:45. Заголовок: Natasha пишет: Не н..

Natasha пишет:

цитата:

Не ну барышня коллоритная согласись..

Соглашаюсь! Она мне уже вчера понравилась!

 Отправлено: 01.02.10 18:51. Заголовок: У меня подруга 18 ле..

цитата:

У меня подруга 18 лет в Америке живет,говорит почти так же,как эта дама.Причем ее 8ми летний сын тоже.это нормально,если человек много лет мало говорит на родном языке

Радуюсь тому, что мои подруги и в Америке,и в Канаде, и в Европе нормально говорят и учат своих детей нормально говорить. С детьми конечно же сложнее, особенно если они родились в другой стране, но все возможно, при желании!

 Отправлено: 01.02.10 18:53. Заголовок: Мои подруги живут то..

Мои подруги живут тоже лет по 20 одна в Гермашке вторая в Италии, говорят чисто по русски и детвара щебечет правильно и детки понимают с кем на русском разговаривать надо а с кем на другой язык пернключаться.

 Отправлено: 01.02.10 19:00. Заголовок: lenotta пишет: эта ..

lenotta пишет:

цитата:

эта дама лет 20 взаграницах прожила...... 20 -это как магазин открыла,а живет там наверное дольше.У меня подруга 18 лет в Америке живет,говорит почти так же,как эта дама.Причем ее 8ми летний сын тоже.это нормально,если человек много лет мало говорит на родном языке

Как правило такие люди и на языке страны проживания говорят примитивно и безграмотно. Что в принципе нормально, ведь чтобы говорить красиво и грамотно нужен либо талант, либо трудолюбие и желание улучшить свою речь, а лучше и то, и другое. Многие люди никогда никуда не уезжали из родной страны, а говорят так, что уши вянут, 100 слов в запасе, остальные матерные, и им хватает. Ничего страшного, кто-то вот математику не любит, и спокойно без нее живет, на калькуляторе считает.

 Отправлено: 01.02.10 19:06. Заголовок: flamenca пишет: Как..

flamenca пишет:

цитата:

Как правило такие люди и на языке страны проживания говорят примитивно и безграмотно.

не знаю... подруга моя,о которой я писала,доктор наук,экономику и финансы в универе преподает.. не думаю,что на языке страны говорит примитивно.Если бы мы все тут на русском не общались и домой по 20 лет не приезжали,кто знает,как бы мы говорили.

 Отправлено: 01.02.10 19:11. Заголовок: lenotta пишет: подр..

lenotta пишет:

цитата:

подруга моя,о которой я писала,доктор наук,экономику и финансы в универе преподает.. не думаю,что на языке страны говорит примитивно

Полно докторов наук технических и прочих негуманитарных специальностей, которые в жизни выдают перлы типа "одеть пальто" или "гражданство Нидерландов".

 Отправлено: 01.02.10 19:15. Заголовок: flamenca пишет: Пол..

flamenca пишет:

цитата:

Полно докторов наук технических и прочих негуманитарных специальностей, которые в жизни выдают перлы типа "одеть пальто" или "гражданство Нидерландов".

ну мы же не о том... А о миксе английских слов с русскими.

 Отправлено: 01.02.10 19:21. Заголовок: lenotta пишет: ну м..

lenotta пишет:

цитата:

ну мы же не о том... А о миксе английских слов с русскими.

Это одно и то же. Если человек владеет языком хорошо и дорожит им, то он не будет его уродовать.

Допустим, вы вкусно и разнообразно готовите, стараетесь вести здоровый образ жизни и любите хорошие рестораны. И вот вы устраиваетесь на работу, где напротив располагается Макдональдс. С этого дня вы только там будете питаться?

 Отправлено: 01.02.10 19:46. Заголовок: ну я например прост..

ну я например просто забываю слова которые не использую часто и все. общаюсь на русском исключительно с подругами в Го, которые так же как я елси хорошо знаешь язык страны то свои начинает уже отходить на второи план. мы иногда вообще исключительно даже мезду собои общаемся на голландском просто так и
ли автоматически епреходим с русского на го и даже незамечаем этого.
я считаю это нормально, мне русский язык вообще ненужен, детеи заставлять не буду, елси будет время и желание как второи язык, но он имхо не будет чистым- с кем им обшатся на русском то?
мне просто удобно говорить везде и всегда на голландском, ругатся и матерится :)

я лично вообще не зациливаюсь как я говорю на русском языке, я наоборот любли его ковыркать и елси пишу не перечитываю че написала по ошибкам, мне лично всеравно... както :)

 Отправлено: 01.02.10 19:48. Заголовок: Piccolina пишет: с ..

Piccolina пишет:

цитата:

с кем им обшатся на русском то?

С мамой ( с тобой)

Оффтоп: исправила, чтобы правильно меня поняли.

 Отправлено: 01.02.10 19:51. Заголовок: Piccolina пишет: мн..

Piccolina пишет:

цитата:

мне просто удобно говорить везде и всегда на голландском, ругатся и матерится :)

молодец мне бы так))))

 Отправлено: 01.02.10 19:54. Заголовок: Natasha я в шоке! за..

Natasha я в шоке! захотелось ее шлепнуть по голове,чтоб вся дурь вылетела и слова какие-надо на место встали... ну и дура,прости Господи....

 Отправлено: 01.02.10 20:02. Заголовок: Держите еще: http:/..

Держите еще:
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_283

 Отправлено: 01.02.10 20:08. Заголовок: К нам приезжала в Ко..

К нам приезжала в Королев жена одноклассника мужа из Америки. Лет 10 назад. Она говорила примерно так же. Вместо "школа" она говорила "каллэдж" и т.д.
Я тогда думала..что это нормально..что все так будут говорить..если пожить за границей . А муж ее..друг моего мужа нормально разговаривал.
Они развелись потом.

 Отправлено: 01.02.10 20:10. Заголовок: flamenca http://jp..

flamenca
Вот так и выучищь немецкий

 Отправлено: 01.02.10 20:20. Заголовок: Venera пишет: Они р..

Venera пишет:

цитата:

Они развелись потом.

ну надеюсь не из-за ее произношения?

 Отправлено: 01.02.10 20:31. Заголовок: Boko а кто их знает..

Boko
а кто их знает
в любом случае..отношения поддерживаем с ее мужем..а о ней ничего не знаем

 Отправлено: 01.02.10 20:34. Заголовок: Наверное, этот ролик..

Наверное, этот ролик, действительно, сатирический. но сатира всегда на чем-то достоверном базируется. Посмеемся над собой, ок: много лет назад первая иммиграция, уехала с хорошим английским, но очень комплексовала из-за узнования европейцами "типичного восточноевропейского акцента". Работала даже с фонопедам, финаносовым кровопийцей. Была озабочена акцентом настолько (ну затравили ,c.ки), что, когда звонила-приезжала-общалась, знакомые не понимали, мягко говоря, понтов, почему за год-два такой акцент. Ладно. Не понимали, но цель мною была достигнута. при слове "Здрасте" в стране иммиграции, мне не говорили: "ААА, вы из России-Польши??? Ок. Прорыв, В официальных инстанциях я почувствовала что значит не быть существом из третьего мира. Пошел второй этап. Изучение шведского языка. Подробности борьбы опускаю. Говорю бегло, но с акцентом неопределеннного происхождения. Общаюсь когда с российскими знакомыми, спрашивала про акцент , говорили, что никакого акцента нет, но порядок слов в предложении выдает во мне какое-то странное отношение к русскому языку. Теперь третий этап Мачеха-Голландия. Говорю, хорошо, но как голландский инвалид. Зато россиское произношение ни у кого больше жалоб не вызывает. И порядок слов тоже не выдает во мне человека, злоупотребляющего разговорной латиницей.
А та дама 20 лет в Америке жила. Так я подумала, может это дело идет по какой-то синусоиде: то вверх, то вниз. Через пять лет у нее опять все в голове усядется, ааа???

 Отправлено: 01.02.10 20:38. Заголовок: Piccolina пишет: я ..

Piccolina пишет:

цитата:

я лично вообще не зациливаюсь как я говорю на русском языке, я наоборот любли его ковыркать

ППКС, мне лично нравится смешение языков и игра с ними. Кому не нравится – их дело, но прожив кучу лет в толерантной вроде бы Голландии смешно заморачиваться, когда люди вставляют местные слова в русскую речь и еще понтами это называть. Вообще Egel права насчет «соломинки и бревна в глазу», со стороны очень заметно, у кого понтов больше . Явно не у Egel .

 Отправлено: 01.02.10 20:42. Заголовок: Natasha я незнаю, мн..

Natasha я незнаю, мне это ненужном если отец голландетц, я предпчитаю всегда говорить на голландском даже с собаками :)
я недумаю что буду на русском говорить, да как учить чуть то да, но я не расстроюсь елси ребенок вообше не будет говорить по русски, я несчитаю это таим уж нужным языком особенно в Голландии. насколько смогу научу но никогда не буду специально говорить с ребенком на русском и поправлять - тока пару часов в недлею в качестве уроков

 Отправлено: 01.02.10 20:46. Заголовок: marinaka пишет: мне..

marinaka пишет:

цитата:

мне лично нравится смешение языков и игра с ними

Смешение языков и игра с ними - это у Набокова. Чтобы красиво играть с языком, надо им владеть на соответствующем уровне. Иначе Вивальди не получится, а разве что собачий вальс какой-то.

 Отправлено: 01.02.10 21:12. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

В официальных инстанциях я почувствовала что значит не быть существом из третьего мира

Ну вот какой хороший или плохой стимул? В очередной раз языком позаниматься!

 Отправлено: 01.02.10 21:13. Заголовок: flamenca пишет: Сме..

flamenca пишет:

цитата:

Смешение языков и игра с ними - это у Набокова. Чтобы красиво играть с языком, надо им владеть на соответствующем уровне. Иначе Вивальди не получится, а разве что собачий вальс какой-то.

так Вивальди и на родном-то и единственном языке мало у кого получается. А есть обычная бытовая игра, от жизни, а не от ума

 Отправлено: 01.02.10 21:20. Заголовок: А мне лично просто с..

А мне лично просто смешно читать, когда дамы прожившие в стране пусть даже 4-5 лет жалуются на "забывание" родного языка и утверждают , что они Нидерландский язык знают в СОВЕРШЕНСТВЕ. Это даже не понты, это полное отсутствие интелекта . Как правило такие дамочки и на родном и на Нидерландском языке говорят на уровне дяди Васи сантехника, а самооценка......просто в космосе

 Отправлено: 01.02.10 21:36. Заголовок: Девушки, возможно, к..

Девушки, возможно, кто-то видел программы (с выступлениями) или читал наших мигрантов первой волны. Как они сумели сохранить классический русский! Сумели его передать своим детям и внукам (наприм.родившимся во Франции). Просто гордость берет!

 Отправлено: 01.02.10 21:40. Заголовок: Lanala пишет: Как п..

Lanala пишет:

цитата:

Как правило такие дамочки и на родном и на Нидерландском языке говорят на уровне дяди Васи сантехника, а самооценка......просто в космосе

А еще бывает, что человек в принципе пишет по-русски нормально и слова не путает, а стоит ему какой-то кулинарный рецепт разместить, так тут же начинается: "бэби цуккини приправить саффроном и посыпать семечками сесами", мол у нас тут haute cousine, а вы одну картоплю едите, и продукты у вас такие не водятся, поэтому словей таких у вас нетути.
есть, а слова нет.

 Отправлено: 01.02.10 22:09. Заголовок: По-моему тетя в роли..

По-моему тетя в ролике никак не может решить на каком же языке все таки общаться. Такое бывает.
Иногда так же бывает, что наступает ступор, когда общаешься на русском на профессиональные темы, которые обычно обсуждаются на английском.

У меня на работе один из коллег голландец. Правда пожилой уже и похоже на то, что давно живет в немецкой среде. И вот он должен был меня тренировать, чтобы с программой работать. Я уже от радости потирала ручонки, ну вот наобщаюсь на голландском-то (хотя он в свое время "фи" высказал, узнав, что я училась голландскому в Бельгии). Говорю "Можно на голландском разговаривать, мне уже не страшно". А он так прижался и говорит "Может мы на английском будем или на немецком?". Хотя там ничего такого сложного не было, сплошное "нажмите кнопочку", "напишите", "на этом экране".

 Отправлено: 01.02.10 22:17. Заголовок: Lanala если это я им..

Lanala если это я имелась ввиду то я нигде не писала что знаю голландский в совершестве.
я его знаю просто очень хорошо и все.
просто мне русский язык как носитель не нужен в жизни и все причем тут забывать слова или нет. я просто не говорю- кинотеатр а говорю биоскоп так как слово кинотеатр уже лет 6 не произносила и также с другими словами как рубанок, фарш и так далее.

ведь вполне понятно что елси живешь в стране 5 лет и общаешся на языке тока голландском - иногда ниочен с подружками на русском, но основные слова профессиональные и деловые голландские, то да предтставь елси я тока что чтото на голландском с кем то общалась а цехрез 10 минут это рассказываю подруге на русском, то мен сложно всполнить слова - ето считаи мен надо епревести все что было тока что на русский язык.

 Отправлено: 01.02.10 22:24. Заголовок: Van Ba пишет: Как о..

Van Ba пишет:

цитата:

Как они сумели сохранить классический русский!

Им не надо было Инбюргеринс прохрам мозг засорять и с портофолиями бегать - семью позорить. . Шутка. Вспоминаю эпизод до первой иммиграции в 1998, году сидела рядом в театре Мусорского в Питере с бабулькой очень интеллигентного вида, иммигранткой из Америки. В антрактах мы с ней разговорились. Акцент у нее был едва заметный. Больше выдавал тот же порядок слов. И еще ее странная реакция на мои, как мне казалось, обычные речевые обороты. Например, она принилась хохотать, восклицая:"Ой, надо не забыть Питеру (мужу американцу) рассказать, как это у нас по-русски выразить можно! Он обожает собирать такие выражения!". А сказала-то я всего-то ничего:" Что-то они с вентиляцией перестарались. Сижу, меня почти сдувает, хорошо, рубль железный в кармане." Так она не рублем впечатлилась, а тем, что меня вентиляцией СДУВАЕТ. Очень смешно это ей показалось. А я поняла, что у нас уже разные восприятия языковых нюансов. Что смешнее, например.

 Отправлено: 01.02.10 22:31. Заголовок: Это называется что р..

Похоже что русский язык тетка из ролика уже забыла, а анлийский еще не выучила

А вообще, признаюсь я тоже часто вставляю голландские слова в русскую речь. Но это не есть хорошо, т.к. это не признак хорошего знания обоих языков.
Вот нарпимер, начала присать диплом на голландском. Позвонила в Россию знакомому преподу - профессору за советами, который как знаток этой темы. И поняла что я не могу ему объяснить на русском в чем состоит суть моего диплома. Вылезают одни голладские слова, пытаюсь перевести их на русский и получается очень коряво и не понятно.

Он говорит - забей, подумай хорошо и просто напиши мне, может так лучше получится!

И это помому что эту тему я только на голландском знаю. Другие темы, конечно, не вызывают таких трудностей.

 Отправлено: 01.02.10 22:36. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

И еще ее странная реакция на мои, как мне казалось, обычные речевые обороты. Например, она принилась хохотать, восклицая:"Ой, надо не забыть Питеру (мужу американцу) рассказать, как это у нас по-русски выразить можно! Он обожает собирать такие выражения!". А сказала-то я всего-то ничего:" Что-то они с вентиляцией перестарались. Сижу, меня почти сдувает, хорошо, рубль железный в кармане." Так она не рублем впечатлилась, а тем, что меня вентиляцией СДУВАЕТ. Очень смешно это ей показалось. А я поняла, что у нас уже разные восприятия языковых нюансов. Что смешнее, например.

Я десять лет назад жила какое-то время в Австрии и подрабатывала в бывшей советской семье, уехавшей из Союза тоже лет за десять до моего приезда. Когда я им говорила «счастлИво», на прощание, они удивлялись, а потом переняли от меня и тоже стали так говорить, им хотелось новых речевых обротов с Родины.

 Отправлено: 01.02.10 22:36. Заголовок: Van Ba пишет: Сумел..

Van Ba пишет:

цитата:

Сумели его передать своим детям и внукам (наприм.родившимся во Франции). Просто гордость берет!

Необязательно все это "выпячивать" перед всеми и свя, но я пытаюсь сделать так, что бы мои дети хотябы говорили и понимали мой язык. (читать, писать, хочется, но не всегда можется).

 Отправлено: 01.02.10 22:45. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Им не надо было Инбюргеринс прохрам

Вот пожалуйста вам ПРИМЕР!!! Написала бы по-русски " Обязательная программа интеграции в общество" и "Пакет с документами, подтверждающими, что ты, иностранец, потенциальный халявщик, таскался по всем перечислинным в списке инстанциям и разговаривал с официальными лицами на своем карявом голландском, и официальные лица все!таки умудрились понять, что ты чего-то от них хочешь, а чего именно, поняли совсем, прочитав пункт "Ситуация обсуждения", и , проявив снисхождение, поставили галлочки, там, где тебе было нужно."
Длинновато получилось, да??? Портфолио как-то лучше. Это одна из причин внедрения "чужих" слов в родную речь. Другой момент, возьмем, к примеру Пикколинкин БИОСКОП.
Если бы я рассказывала подруге, что была на каникулах в Питере и ходила в кино, то, скорее всего сказала бы "ходила в кинотеатр". Описывая местные события, слово БИОСКОП само бы выпругнуло бы, и понтами подгонять не надо. Просто обстановка располагает.

 Отправлено: 01.02.10 22:57. Заголовок: У меня перед гла..

У меня перед глазами был пример человека, которому отец-эмигрант сохранил русский язык, установив правило - дома говорить только на русском. Фамилия его - Кочубей, из "тех самых", его предку на Украине и памятник где-то стоит... Ему лет 40. Так вот, знание русского для него не только повод для гордости, но и сильно повышало его конкурентноспособность. Работая в инвестиционном банковском бизнесе, он общался с российскими олигархами, которые очень ценили то, что с ними говорят на русском (а не на английском, как обычно).
У него бывали ошибки в языке, но все такие... обаятельные.... Например, однажды, в 2008 году, он призывал "инвестировать в сырость" - имея в виду сырье, конечно.
Самое интересное, что он в целом был так харизматичен, что никто из слушателей и глазом не моргнул!
У него двое детей, которых он растит, с его возможностями, по системе "все включено" - и поло, и верховая езда... Я его спросила, обучает ли он их русскому, он сказал - да. Культура, язык богатый, да и страна в целом считается перспективной для бизнеса и т.п. Короче, его позиция - для развития это не помешает.

 Отправлено: 01.02.10 23:00. Заголовок: И вообще счаС призна..

И вообще счаС признаюся в ужасном... мне вообще не стыдно мешать слова. Иногда даже балдею, даже маме не раз по телефону говорила, что нет идеального языка. А все языки АБАЛДЕННЫЕ. У каждого свои перлы, кажется лучше не выразить, и словечки некоторые на голландском "не в бровь, а в глаз", в одно слово, а по- русски нужно 2-3 предложения говорить. Или наооборот. Другое понятие, глядишь, лучше, чем по-английски, не скажешь и т.п.
И вообще, в перемешивании слов ничего плохого нет. Это же наш иммигрантский профессиональный сленг!!!
Сказала тетя Мардж, выходя из лингвистического экстаза.

 Отправлено: 01.02.10 23:08. Заголовок: Solo я думаю тут 99%..

Solo я думаю тут 99% зависит от человека и его харизмы а не то что он умеет говорить по русски

 Отправлено: 01.02.10 23:19. Заголовок: Solo пишет: У меня ..

Solo пишет:

цитата:

У меня перед глазами был пример человека, которому отец-эмигрант сохранил русский язык, установив правило - дома говорить только на русском. Фамилия его - Кочубей, из "тех самых", его предку на Украине и памятник где-то стоит...

А почему не украинский язык? Не патриот или просто на русском вопросы бизнеса проще решать? Как и во всем мире на английском.
Piccolina пишет:

цитата:

я думаю тут 99% зависит от человека и его харизмы

Вот именно, там хотьь на китайском говори, чему неплохой пример в той же Росси! И не только.

 Отправлено: 01.02.10 23:19. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

И вообще счаС признаюся в ужасном... мне вообще не стыдно мешать слова. Иногда даже балдею, даже маме не раз по телефону говорила, что нет идеального языка. А все языки АБАЛДЕННЫЕ. У каждого свои перлы, кажется лучше не выразить, и словечки некоторые на голландском "не в бровь, а в глаз", в одно слово, а по- русски нужно 2-3 предложения говорить. Или наооборот. Другое понятие, глядишь, лучше, чем по-английски, не скажешь и т.п. И вообще, в перемешивании слов ничего плохого нет Сказала тетя Мардж, выходя из лингвистического экстаза.

Ой, чувствую родную душу! Самое смешное, что я никогда не вмешиваю в свою русскую речь голландские слова, но при этом ясно сознаю, что меня сдерживают лишь мои собственные стереотипы/рамки, что на самом деле мне хочется забыться и дать речи литься-виться, как она на данный момент того хочет. Микс часто плох и не нужен, особено на работе, но он более естественнен порою в быту, если человек живет в разных странах.

 Отправлено: 01.02.10 23:21. Заголовок: Piccolina А вы искл..

Piccolina
А вы исключите из моего поста слово "харизма" и прочитайте заново
Могу вам сказать, что он был не единственный, кто оооочень ценился в России - именно как носитель международных знаний, практики + носитель языка.
Что здесь удивительного, это же общее место. Знаешь суахили - вперед в Африку, китайский - в Китае тебе цены не будет, сейчас многие китайский учат... В резюме, кстати, про харизму ни у кого не встречала сведений, а вот про язык - да.

 Отправлено: 01.02.10 23:23. Заголовок: ksena Я не в курсе,..

ksena
Я не в курсе, может, он и украинский знал так же хорошо. Он вообще знал много языков, не в курсе, сколько. Просто мы с ним работали, если вы заметили, в России, не было ему случая все его познания продемонстрировать

 Отправлено: 01.02.10 23:33. Заголовок: Solo Я тоже вам могу..

Solo Я тоже вам могу сотню таких же "безликих" примеров привести, с кем и когда и в какой стране я работала. А дальше что? Это подтверждает, всего лишь чей-то жизненный опыт и не более того. А он как известно у всех разный!

 Отправлено: 01.02.10 23:34. Заголовок: marinaka пишет: Во..

marinaka пишет:

цитата:

Вообще Egel права насчет «соломинки и бревна в глазу», со стороны очень заметно, у кого понтов больше . Явно не у Egel .

Спасибо за понимание У каждого видать своя причина "забыть" родной язык.
Piccolina Занудам рекомендую смотреть мою подпись

 Отправлено: 01.02.10 23:35. Заголовок: А вообще, люди, дайт..

А вообще, люди, дайте друг другу свободу выражаться как они того хотят – на одном языке, на смеси из 2-5 языков . Мы же все равно понимаем суть написанного (хотелось бы верить), просто придираемся друг к другу из-за своих твердолобых стереотипов . Главное, чтобы суть сказанного была не пустой, а уж как эта суть выражена – дело десятое.

 Отправлено: 01.02.10 23:40. Заголовок: ksena А что у вас ..

ksena
А что у вас по существу-то???
Еще раз: мне близка идея учить и сохранять родной язык, будь то русский, украинский или суахили. В качестве иллюстрации я привела пример успешного, состоятельного и просто интересного человека, для которого это было и остается преимуществом для себя и для детей.
Вам хочется поспорить, но по ходу мы удаляемся от темы.
Так что выхожу из дискуссии - разговор перестает быть томным

 Отправлено: 01.02.10 23:41. Заголовок: А для меня сохранени..

А для меня сохранение русского языка для ребёнка задача номер один,чем больше языков знаешь тем лучше и для дальнейшей карьеры да и вообще для культурного развития.Тем более русская культура настолько богата, что Голландия и рядом не стояла,и лишь своего ребёнка всего этого это просто преступление (или недалёкость) И вообще не понимаю дамочек, здесь на фороме,настолько негативно относящимся к своим корням.Девушки. вы всё равно не станете никогда голландками,как бы вы совершенно на этом языке не говорили. А Пиколлина вообще непонятно что на форуме рускоязычных делает,сидела бы уж лучше на голландских форумах, с её отвращением ко всему русскому

 Отправлено: 02.02.10 00:07. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

с портофолиями бегать - семью позорить

Оффтоп: А что это такое?

 Отправлено: 02.02.10 00:08. Заголовок: april пишет: вы всё..

april пишет:

цитата:

вы всё равно не станете никогда голландками,как бы вы совершенно на этом языке не говорили.

А кто хочет стать голландкой? Я например нет, и даже не стараюсь Голландским ессно в совершенстве не владею и русский никогда не забывала, и надеюсь не забуду даже через 8 лет Да, вставляю иногда словечки, и в быту могу коверкать язык, пАтАмуштА мне так нравиццО Если нужно общаться официально, тогда могу писать сухо и грамматиЦЦки правильно. Если и забуду какое правило, которое учила в 5-м классе, то есть отличная программа "ворд" и тому подобные...

 Отправлено: 02.02.10 00:11. Заголовок: april april пишет: ..

april april пишет:
[quote]` А Пиколлина вообще непонятно что на форуме рускоязычных делает
А почему так категорично? Советы Пикколины на этом форуме даже очень полезны И отвращения я не вижу в её постах.

 Отправлено: 02.02.10 00:12. Заголовок: ksena А кто выпячи..

ksena

А кто выпячивает?

 Отправлено: 02.02.10 00:22. Заголовок: По-моему, намеренно ..

По-моему, намеренно коверкающие родной язык, люди не особо грамотные и таким образом пытаются "прикрыть" свои ошибки.
А опечатки или описки бывают у всех .

 Отправлено: 02.02.10 00:37. Заголовок: Van Ba Хорошо, что э..

Van Ba Хорошо, что это только по-вашему. Я конечно не проФФесор, но языком владею довольно не плохо для человека, не живущего и никогда не жившего в России А по-моему, которые постоянно ко всем придираются и ищут везде подвох, люди не особо тактичные и таким образом пытаются себя поставить выше других, зануды кАроче

 Отправлено: 02.02.10 00:50. Заголовок: egel пишет: Да, вст..

egel пишет:

цитата:

Да, вставляю иногда словечки, и в быту могу коверкать язык, пАтАмуштА мне так нравиццО

egel пишет:

цитата:

А по-моему, которые постоянно ко всем придираются и ищут везде подвох, люди не особо тактичные и таким образом пытаются себя поставить выше других, зануды кАроче

Присоединяюсь .

 Отправлено: 02.02.10 01:03. Заголовок: Van Ba что за бред? ..

Van Ba что за бред?
по-моему мнению люди такие просто не боятся быть другими

мне нечего рпикрывать если надо могу и на русском без ошибок написать- врожденная грамотность у меня и по голландски. я люблю всякие приколы на голалндском слова комбинировать и тд.

голландскои стать и не мечтаю кому это надо? меня наоборот все любят и уважают и русские и голландцы за то что я русская по паспорту и рпоишождению а голландка в душе :)

 Отправлено: 02.02.10 01:49. Заголовок: Oreo а это когда ты..

Oreo пишет:
[quote]с портофолиями бегать - семью позорить

Oreo
а это когда ты..не зная голландского языка.. вынуждена приставать к незнакомым (малознакомым) людям с просьбой написать тебе на бумаге А4..что они тебя понимают и что ты их тоже понимаешь и при этом они должны писать свое имя и телефон контактный. Портфолио - набор бевайзов..33 штуки. без них не допускают до инбур-экзамена. Сдают те..кто учится на инбур-курсах. В основном приезжие из Марокко..Ирака..Афганистана..других стран..ну..и иногда из России.
Скорее бы собрать недостающие 13 бевайзов..идиотство все это.

 Отправлено: 02.02.10 01:52. Заголовок: Van Ba пишет: По-мо..

Van Ba пишет:

цитата:

По-моему, намеренно коверкающие родной язык, люди не особо грамотные и таким образом пытаются "прикрыть" свои ошибки.

Не поняла логику, какие ошибки и при чем здесь грамотность?

 Отправлено: 02.02.10 09:34. Заголовок: Venera http://jpe.r..

Venera
Ужас какой..
Я думала, что знание язка или предмета оценивают на экзамене.
Странные методы обучения языку, однако...

 Отправлено: 02.02.10 10:29. Заголовок: дамы,че-то все в куч..

дамы,че-то все в кучу смешали... Говорить ли в семье,с подружками на смеси 3 языков,учить или не учить ребенка русскому языку-дело личное,НО! Когда делается официальное интервью (как в этом случае в ролике),доклад,конференция и пр.-это просто НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО!Я вот сейчас представила,если бы я своим русским клиентам вот на такой гремучей смеси что-то по телефону говорила...в лучшем случае-меня бы не поняли,в худшем-компания бы меня "попросила"...
А если у человека нет надобности хранить русский язык-да ради Бога,только не надо тогда официальные интервью давать...

 Отправлено: 02.02.10 10:56. Заголовок: вставлю мои 5 коппее..

вставлю мои 5 коппеек. Я практически всегда общаюсь на голландском со всеми - дома, на работе, везде, короче. Русскоговорящих друзей у меня в ежедневном общении мало. Поэтому многие вещи, например, мою работу, я вообще НЕ МОГУ нормально и красиво объяснить по-русски!.. Получается тихий ужас.. Я не знаю технических названий по-русски, я не знаю, как сказать "aanbesteding" или "omvormer" на родном языке.. И при рассказах о работе получается конфуз )) Только я обычно не так делаю, как эта Зоя из интервью. Я честно ПЫТАЮСЬ найти русское слово взамен голландского, но не могу.. и зависаю.. Вставлять голландские слова русским (живущим в Ро) собеседникам бесполезно, я пытаюсь объяснить, перевести, иногда с горем пополам найду-таки нужное слово, а иногда и нет

И еще одно. В моем окружении есть несколько голландцев, которые свободно владеют русским языком. И без ошибок, с легким акцентом.. Но мне с ними удобней говорить по-голландски. Вот хоть убей, а я всегда сама первая перехожу на голландский. Один друг наш, который в Го не живет и приезжает крайне редко, даже забеспокоился, почему я не говорю по-русски? уж не забываю ли я родной язык?? Нет, не забываю. Но с голландцами хочу разговаривать ТОЛЬКО по-голландски..

ЗЫ Я не считаю, что в совершенстве владею голландским, но знаю язык хорошо. Русский же мой деградирует, и если грамотно писать еще более-менее получается, то складно и красиво говорить - уже не очень.. И это очень-очень грустно!

А детей своих я в обязательном порядке хочу научить русскому языку!!!

 Отправлено: 02.02.10 15:11. Заголовок: Я когда вернулась по..

Я когда вернулась после трех лет жизни в Словакии домой, зашла к сапожнику (русскому), а он оказался глухо-немой, так у меня вместо русского начал лезть словацкий. Наверное в голове сразу переключилось, что человек меня не понимает. Но это не осознанно получилось. Потом я работала в системе ООН и пошла на семинар финансовых работников проектов. Так там так, как в клипе и было. Вся рабочая терминология английская, а остальное на русском. Причем семинар проводили местные сотрудники.

 Отправлено: 02.02.10 15:26. Заголовок: Nataly пишет: Поэто..

Nataly пишет:

цитата:

Поэтому многие вещи, например, мою работу, я вообще НЕ МОГУ нормально и красиво объяснить по-русски!..

Все верно. Я тоже, напр., общаясь с русскоязычным собеседником, знающим англ., скажу "это настоящий challenge", потому как нет в русском полновесного эквивалента этого слова. Но выражения типа "для меня это очень important", как в вышестоящем ролике, это уже слишком. Не верю, что мадам забыла слово "важный" и в то же время впихивает время от времени в свою речь вполне приличные фразы на русском. В общем, я остаюсь при мнении, что это интернет-прикол!

 Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: А что мешает раз и н..

А что мешает раз и навсегда разобраться с переводом используемых в работе голландских терминов на русский язык?

 Отправлено: 02.02.10 15:44. Заголовок: Вероника пишет: А ч..

Вероника пишет:

цитата:

А что мешает раз и навсегда разобраться с переводом используемых в работе голландских терминов на русский язык?

Некоторые понятия и явления в родном языке могут просто-напросто отсутствовать. Тогда придётся прибегать к описательному методу, что тоже есть не просто, особенно если таких слов много.

 Отправлено: 02.02.10 15:49. Заголовок: Prinses Например? Ка..

Prinses Например? Как-то же в России общаются без описательных методов.

 Отправлено: 02.02.10 15:55. Заголовок: Вероника пишет: А ч..

Вероника пишет:

цитата:

А что мешает раз и навсегда разобраться с переводом используемых в работе голландских терминов на русский язык?

В филологии (любого языка) есть понятия "концепт" и "слово". Понятное дело, что слово перевести можно, но вот все то, что это слово с собой несло (в оригинальном языке), т.е сам концепт, перевести невозможно. Выше Мардж Симпсон, по-моему, давала пример понятия "портфолио". Ну нет такой реалии в русском языке, поэтому и перетаскиваем мы это слово из голландского в русский без изменений. Так и со многими другими словами.

 Отправлено: 02.02.10 16:05. Заголовок: sweetheart Я уверена..

sweetheart Я уверена, что таких слов в общей массе используемых на работе терминов, немного. С портфолио не совсем удачный пример. Слово такое в русском языке есть, заимствованное, но есть. Более того, с терминами еще проще. Аналог или перевод в русском языке есть, если это не сугубо голландская уникальная область, миру доселе не представленная.

 Отправлено: 02.02.10 16:08. Заголовок: Да уж, проблема. Ска..

Да уж, проблема. Сказать "ходил в иммиграционную службу, взяв необходимые документы" так сложно?

 Отправлено: 02.02.10 16:33. Заголовок: Вероника пишет: А ч..

Вероника пишет:

цитата:

А что мешает раз и навсегда разобраться с переводом используемых в работе голландских терминов на русский язык?

Я вот тоже не понимаю...Раз кажд день работаешь с такой терминологией,то можно один раз поискать,выписать себе на листочек как эти слова на русском языке звучат и работай дальше.

 Отправлено: 02.02.10 16:36. Заголовок: Boko До чего у меня ..

Boko До чего у меня память плохая, но я слова родного языка и без выписывания запоминаю.

 Отправлено: 02.02.10 16:38. Заголовок: Вероника Вероника ..

Вероника

Вероника пишет:

цитата:

А что мешает раз и навсегда разобраться с переводом используемых в работе голландских терминов на русский язык?

мешает отсутствие времени и острой необходимости грамотно по-русски разъяснять рабочую терминологию. И еще потому, что если я, скажем, маме рассказываю про "omvormer-ы", то для нее это слово так же непонятно как и "преобразователи напряжения".. и особого понимания это в наш разговор не принесет..

 Отправлено: 02.02.10 16:43. Заголовок: Вероника нет,ты не п..

Вероника нет,ты не поняла... если человек с такой терминологией на Родине не связывался,а начал только здесь работать-то ествественно для него это все ново,просто один раз поискать и посмотреть какие в русском языке аналоги для таких слов существуют.
Nataly пишет:

цитата:

мешает отсутствие времени

ну это не причина,если бы приперло,то и время можно найти
Nataly пишет:

цитата:

острой необходимости грамотно по-русски разъяснять рабочую терминологию.

А тут все понятно,это и объясняет все.так бы сразу и сказали

 Отправлено: 02.02.10 16:44. Заголовок: Boko так работаешь..

Boko

так работаешь же на голландском с этой терминологией! нафига она на русском-то нужна? тем более если с полуслова ее не переведешь? Другое дело, если ты по работе с Россией контакты имеешь.. Но это совсем не мой случай.. Мне сложно о работе говорить с русскими.. а напрягаться грамотными и доступными переводами нет ни сил, ни времени..

 Отправлено: 02.02.10 16:47. Заголовок: Boko Boko пишет: ..

Boko

Boko пишет:

цитата:

А тут все понятно,это и объясняет все.так бы сразу и сказали

дак я и говорю Маме - что омвормер, что преобразователь напряжения - одна фигня. Че париться? Если б у меня русские клиенты бы были (не дай госсподи), то перевела бы как миленькая А так - неее

 Отправлено: 02.02.10 16:50. Заголовок: Boko У меня совсем н..

Boko У меня совсем необычных терминов нет. Все запомнилось без проблем.
Nataly Либо пример неудачный, либо я вас совсем не понимаю. Если вы действительно понимаете, с чем работаете, то обозвать омформеры преобразователями напряжения не составит труда.

 Отправлено: 02.02.10 16:58. Заголовок: Nataly пишет: Друго..

Nataly пишет:

цитата:

Другое дело, если ты по работе с Россией контакты имеешь

Дык,да я про это и говорила,см мои посты выше,ясный пень,что голланду на русский переводить незачем.
Вероника пишет:

цитата:

У меня совсем необычных терминов нет. Все запомнилось без проблем.

Ты уже из России приехала и здесь занимаешься тем же,что и на Родине. А вот представь,что ты была к примеру химиком,а стала в Го продавать компьютеры здесь. Ествественно тебе компьютеры объясняли на голландском и все терминологию и пр. Вот я про что.

 Отправлено: 02.02.10 17:04. Заголовок: Boko У меня очень мн..

Boko У меня очень много новой терминологии из относительно новых для меня областей. Если я с чем-то тесно работаю и вникаю по полной, то это помогает запоминанию.

 Отправлено: 02.02.10 17:08. Заголовок: Вероника ну и замеча..

Вероника ну и замечательно. Поверь,если бы областю работы в корне отличалась от того,что делал на Родине,то было бы гораздо сложнее,помимо того,что все новые термины запомнить,то еще и вникнуть в суть как это все работает..Хотя это не причина конечно же не искать аналогов этих терминов в русском языке. ИМХО. Кому нужно,то всегда отмазки найдет

 Отправлено: 02.02.10 17:15. Заголовок: Boko Мне не надо вер..

Boko Мне не надо верить. Моя область во многом в корне отличается от того, чем я занималась на родине. Ассоциативная память у меня хорошая.

 Отправлено: 02.02.10 17:19. Заголовок: Вероника пишет: С п..

Вероника пишет:

цитата:

С портфолио не совсем удачный пример. Слово такое в русском языке есть, заимствованное, но есть.

Сорри, за настойчивость, Вероника. Я не знаю перевод слова "портфолио", которое бы отражало именно то, что оно означает в голландском языке применительно к людям, изучающим голландский на инбургерингкурсах (вот вам еще один пример, вроде термин, а емкого русского слова подобрать не могу).

 Отправлено: 02.02.10 17:23. Заголовок: sweetheart А если вы..

sweetheart А если вы голландцам скажете "портфолио", они сразу поймут, о чем идет речь?

 Отправлено: 02.02.10 17:33. Заголовок: Вероника я вот не по..

Вероника я вот не пойму,чего ты споришь? если ты аналогов вообще даже на русском не знала на моент изучения чего-то (это я к примеру говорю) о каких ассоциациях может идти речь?Откуда например химик может знать о строении компьютера?
Для ясности-примеры абстрактные беру,с тобой совершенно не связынные

 Отправлено: 02.02.10 17:34. Заголовок: sweetheart пишет: Я..

sweetheart пишет:

цитата:

Я не знаю перевод слова "портфолио", которое бы отражало именно то, что оно означает в голландском языке

википедия:

цитата:

Способ фиксирования и накопления материалов, демонстрирующих уровень профессионализма и умение решать задачи своей профессиональной деятельности.

ессно, что материалы могут быть разные - от языка до фотографий модельного бизненса. Поэтому портфолио - вещь общая, которую можно конкретнее обозвать портфолио по языку и т.д.

 Отправлено: 02.02.10 17:40. Заголовок: Boko Ассоциациях меж..

Boko Ассоциациях между русским термином и, собственно, предметом перевода (не самим иностранным словом).
Кстати, у нас, совсем далеких от компьютеров, был предмет в первом семестре второго курса - компьютерная граммотность. Вот там нам рассказывали про строение компьютеров. И даже зачет был, дифференцированный. Думаю, современый образованный человек в курсе элементарного строения компьютерa.

 Отправлено: 02.02.10 17:48. Заголовок: Вероника Вероника ..

Вероника

Вероника пишет:

цитата:

обозвать омформеры преобразователями напряжения не составит труда.

у меня это составило труд в самый первый раз, когда я маме рассказывала о своей работе, а вот русского слова найти с ходу не смогла. И зависла.. Потом назвала омформеры преобразователями напряжения, но я, например, очень не уверена, что в России эти "штуки" так называются. Я в русском инете рылась и нашла термин "инвертор", понятно, откуда заимствованный. То есть мой вольный перевод на эту тему особого успеха не принес.

 Отправлено: 02.02.10 17:50. Заголовок: Вероника господи,ну ..

Вероника господи,ну как ты не поймешь...ну поставь вместо компьютера любую другую область,где у человека на родине познаний не было...не все супер человеки.От себя немножко абстрагируйся и попытайся представить,что такие люди все таки существуют.

 Отправлено: 02.02.10 17:55. Заголовок: Boko На этот счет я ..

Boko На этот счет я не спорю. Все мы разные. Кому-то лучше записать, а кому-то нет. Вроде бы сразу обозначила, что писала про себя.

 Отправлено: 02.02.10 18:05. Заголовок: Вероника пишет: А е..

Вероника пишет:

цитата:

А если вы голландцам скажете "портфолио", они сразу поймут, о чем идет речь?

Вероника, я не про слова говорю, а про понятия.
Согласна, что не все голландцы (и немногие русские) поймут слово "портфолио" в том, значении, которое мы имеем в виду. Но применительно к инбургерингкурсам это слово легко объяснить. Но переводу этого слова на русский это никак не поспособствует.
В общем, моя точка зрения такова: не стоит заморачиваться переводом слов, относящихся к реалиям, которых просто нет в том языке, на который переводим. Я за то, чтобы русские, живущие в Го говорили "гемента" вместо "муниципалитет", "хаусартс" вместо "домашний доктор" и "крамзорг" вместо ....ээээ "медсестры, которая помогает после родов"?...

 Отправлено: 02.02.10 18:09. Заголовок: sweetheart Я уверена..

sweetheart Я уверена, что даже если вы скажете про портфолио и интеграционные курсы, среднестатистический голландец не поймет, о чем идет речь, поэтому хоть на русском, хоть на голландском придется обьяснять. Мне кажется, что в данном контексте слово портфолио притянуто за уши, чтобы как-то обозвать новую затею.

 Отправлено: 02.02.10 21:13. Заголовок: Ролик, конечно, был ..

Ролик, конечно, был сатирический. То есть с гротезковыми преувеличениями. Мы так понтиться не будем НИКОГДА НИ-НИ! Но дискуссия вошла в очередной друг-друга-едческий штопор. И ето ни есть шорошо!!! Мы-то спорим всего-то навсего о СЛЭНГЕ. ААА, как говорил Марк Твен, Slang is the Language, who takes off his coat, spits on his hands and GOES TO WORK.... И все это применительно к ситуации. Может нашу с вами языковую смесь лингвисты будущего тоже будут изучать, как индикатор времени.
А вот мне вдруг захотелось немного попредаваться жалости к себе. Счас рассервирую всю мою жизнь-историю по тарелке. Когда я была маленькой девочкой пятнадцати лет ( уже начинайте плакать) , и совсем не знала, что значат слова СЕКС и ГОМОСЕКИ, например, но уже тогда я разговаривала со своими подружками на ТАКОМ СЛЭНГЕ!!!! Что моя мамочка ( дай бог ей здоровья и долголетия) очень сильно волновалась, слыша все это, и старалась на меня как-то повлиять, используя те же выражения, о необходимости поддержания чистоты языка и т.п. Мама терпела фиаско не только , как воспитатель, но и как лингвист-обожатель своего дела. За свой слэнг в то время, я пошла бы даже в тюрьму. НО ЭТО ДЕЛО НЕ БРОСИЛА БЫ! В то же время училка по русскому на одном из разбирающем по косточкам мою личность педсовете говорила: "Я не понимаю, как один и тот же человек (это она меня, девочку Мардж, тогда имела в виду) в реальной жизни пользуется ТАКИМ ЯЗЫКОМ, и одновременно пишет ТАКИЕ сочинения, которые оставляют такое глубокое впечатление". Короче, она намекала на то, что все эти сочинения кто-то за меня писал, ну мамочка моя, например. Ок. Это дело мы перезимовали. Мне18 лет. Речь идеальная. Мама мной даже бoится гордиться. Я студентка, но мой первый (самый любимый из мужей) увозит меня в Мурманск к подводным лодкам. Моя речь становтся, как буженина, вся нащпигованная военно-морскими профессионализмами (та же иммиграция, согласитесь, тот же чужой язык). ПОНТЫ??? Нет, просто среду впитала, как губка. Сочинения бы опять написала, чтобы литераторша стонала плакала и ломала стулья. Потом я влруг стала на Большой Земле экономистом. Кто-нибудь общался в среде финансистов??? Знаетет их слэнг??? Слышалаи как они даже с Лохами разговаривают??? Голландские вкрапления в русский понять и то легче. Короче, люди, использующие профессиональный или жизненный слэнг , сами не задумываются очень много о том, как они своей неодекватностью раздражают людей, идущей по привычной 2х2=4 колее.
Использование сленга или, как называют для упрощения коверкание слов, не является показателем узколобости. просто это как одежда - на прогулку в джинсах, коктейль платье бережем для другого случая.

 Отправлено: 02.02.10 21:42. Заголовок: ну да, это или возра..

ну да, это или возрастное, или профессиональное

 Отправлено: 02.02.10 22:03. Заголовок: YANIKA пишет: ну да..

YANIKA пишет:

цитата:

ну да, это или возрастное, или профессиональное

Нет такой профессии ИММИГРАНТ, хотя по расходу каллорий при интеграции в общество и адоптации в новой среде, работу можно было бы отнести к разряду не из легких. Даже если дома нормальная погода, все равно имммиграция -стресс. Я бы установила двойной тариф за нашу профессию, но пойжу тогда на мыло с местными правилами.

 Отправлено: 02.02.10 22:06. Заголовок: Я только посмотрела ..

Я только посмотрела наконец ролик со звуком. По-моему, она специально так говорила. Очень неестественно звучит.

 Отправлено: 02.02.10 22:17. Заголовок: Вероника пишет: Оче..

Вероника пишет:

цитата:

Очень неестественно звучит.

Просто смешной ролик сделали. Обывательско-местечковый юмор. Это как на концертах Задорного. Он любит строить щутки на основе того, как бы перевел слова и выражения человек, поверхностно знающий английский. Получается смешно (большинство-то публики в зале учили в школе только, и то немецкий). Лингвисту на его концертах, смешно, только, когда он к топику о русских алкоголиках и политиках переходит.