АвторСообщение
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 13:06. Заголовок: Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!


Напоминаю, что завтра, в субботу 21 мая по Ned3 с 14:40 - 15:30
будет повторение фильма "Houden van Holland"
het 'Inburgeringsprogramma voor Nieuwkomers' van binnenuit
Фильм идет частью на английском, так что проблем с пониманием не будет

Дается ссылка для просмотра он-лайн
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2004-2005/houden-van-holland.html

Предлагаю посмотревшим обсудить фильм

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 16:16. Заголовок: Re:


Ну что, я тоже посмотрела этот фильм, хотя не выходила за муж за голландца или какого другого иностранца, а мотаюсь из страны в страну со своим родным россиянином.
И чую я, ежели мой родной и любимый, сменит еще пару раз работу вместе со страной, то я уже навсегда потеряю возможность проф. и социальной реализации. И эта мысль не прибавляет мне оптимизма. И дело тут не в розовых очках или отсутствии взаимопонимания.
Время, когда я наслаждалась домом и дом делами, прошло уже давно. Я ощущаю в себе огромный потенциал, который хотелось бы реализовать.
И конечно же, если бы муж не понимал моих метаний, наверно было бы еще муторней.Иногда бывают моменты, что я забираюсь в свою скорлупу и вообще ничего не хочу. А он меня начинает оттуда за уши вытягивать, чаще всего конечно у него это получается (пока).
А еще у меня пропало ощущение полета, которое было, когда я жила дома и работала. Но ужаснее, конечно, когда рядом нет мужа, в таких ситуациях возникает ощущение потери стержня, который меня держит в жизни. Поэтому пока я вибираю, жить при муже, но без работы, может быть когда-нибудь у меня появится возможность заниматься любимым делом.
А в остальном все хорошо, все хорошо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 14.02.06
Откуда: Switzerland, Saint-Petersburg-Geneva
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 19:59. Заголовок: Re:


А мне кажется, каждый понимает, что когда выходишь замуж за человека, а не за страну - никакой фильм не остановит. Мне Голландия никогда не нравилась, но вот вопрос выходить или нет за своего голландца не стоял. Радовало, то, что мы заранее обсудили, что через пару лет уедем из Го в другую страну (благо специфика работы мужа позволяет это сделать довольно легко). Случилось это, правда, меньше чем через год, чему я была несказанно рада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 02:49. Заголовок: Re:


vasilek пишет:

 цитата:
Может в этом-то и суть фильма, и причина депрессии, что не клеются отношения главной героини с любимым-то?


Мне тоже кажется что в этот причина девушкиной депресии. Мало ли китайцев и американцев, которые точно так же были бы ей чужды (а не только этот голландец)! Близких по духу людей можно найти везде. Я жила в нескольких очень разных странах и везде чувствовала себя как дома - может оттого, что меня в 9 месяцев отроду отдали в дет.ясли на полный день и самостоятельные контакты с окружающ. средой начались рано. Когда воспринимаешь эту среду априорно как дружелюбную, то почти все равно где жить. А жить хочется на уединенном острове в Греции Ну, какие наши годы, и там поживем
На ехидные и злобные комменитарии не отвечаю (это касается любой темы). Прикалываться - пожалуйста, а вот со злобством нафиг вообще общаться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 09:26. Заголовок: Re:


marinaka
Всетаки мне кажется, проблема больше связана с вполне естественным желанием самореализации. Есть люди, которые достаточно быстро находят работу по душе или находят новый позитивный путь самовыражения или же наслаждаются новым состоянием. Но ведь есть и такие, у которых этот процесс длителен и мучителен и многие к этому оказываются не готовы. Но ведь это не значит, что они сделали ошибку, выйдя замуж за иностранца (если это конечно было по любви).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 00:03. Заголовок: Re:


Yuliana конечно, если эмигрировал без детей и можешь работать (самореализовываться) без коллектива, то проблемы адаптации иногда вообще как бы снимаются. А вот если работа возможна только в специальных условиях, со знанием языка, да еще она и любимая, то действительно очень сложно в новой стране смириться с ролью домохозяйки . Для таких девушек самым важным становится изучение нового языка, но ведь как трудно выучить его быстро и на достойном для специализированной работы уровне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 11:17. Заголовок: Re:


"Foreign Partners"



трейлер фильма про иностранных партнёров

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 15:54. Заголовок: Трейлер фильма "..


Трейлер фильма "Pretpark Nederland" о том, как голландцы проводят свободное время.

От этого же режиссера в пятницу 7 декабря по Ned 2 c 19:20 по 19:55 показывают новый фильм "Welkom in Nederland". Фильм про аллохтонов, подробности здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 10.11.07
Откуда: Киргизия-NL,Бишкек-Assen
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 17:23. Заголовок: девочки,скажите пожа..


девочки,скажите пожалуйста где можно скачать эти фильмы,в том числе и Houden van Holland чтобы сохранить на компьютере(может быть torrent и т.п.) или где их можно приобрести?Спасибо заранее!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 18.06.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 12:09. Заголовок: Помните фильм "Г..


Помните фильм "Гараж" и гениальную фразу там - "У верблюда два горба, потому что жизнь борьба!" Вряд ли стоит ждать манны с небес! или стоит...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 20:41. Заголовок: У меня видео по ссыл..


У меня видео по ссылке не открывается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 21:00. Заголовок: egel сохрани настр..


egel

сохрани настройки в меню слева и смотри на здоровье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 00:26. Заголовок: katypoly25 Мне показ..


katypoly25
 цитата:
Мне показалось китаянка сама не знает чего хочет. То она говорила, что нашла в голландском мужчине то, что не смогла найти в китайских и американских парнях. А потом была разачарована, потому что ее мужчина не был чувствительным как ей хотелось. А вообще, мне кажется что все первонажи в этом фильме нытики!

Предлагаю перенестись с обсуждением проблем эмиграции сюда http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000201-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 00:33. Заголовок: Lenna ну я вообщет т..


Lenna ну я вообщет так и сделала, кроме маленького квадратика с крестиком влевом углу ниче не вижу. Мож у меня что-то скомпом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 24.05.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 08:58. Заголовок: Вчера посмотрела фи..


Вчера посмотрела фильм Houden van Holland, видимо чтобы никаких розовых очков и чрезмерно радужных ожиданий не осталось, в начале июля,6-го, ожидается мое прибытие в Го. Веселю себя мыслею, что голландские работодатели не потирают руки в нетерпении - ах, ну когда уже мефрау Нина прилетит, как раз ее тут и не хватало Заодно дала ссылку мч, его реакция на фильм - make me feel a little guilty..
Но все будет хорошо, главное себе не врать и не идеализировать, если счастливы - ок, если нет - что можно сделать, чтобы исправить сложившуюся ситуацию.Я например дома сидеть и наслаждаться домашним хозяйством не смогу, возраст еще не тот
Вот, девочки, успокаиваю себя как могу, как видите.
P.S.Что-то я не посмотрела, эта тема еще открыта для обсуждения или нет, а то очень "вовремя" со своими пятью копейками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 09:57. Заголовок: Ninuli4-ka Ну, по п..


Ninuli4-ka
Ну, по поводу работодателей никто точно сказать не может. Все зависит от вашей профессии и опыта работы в хороших фирмах на родине. Может статься, что прочитав ваше резюме, они как раз и начнут потирать ручонки и обрывать телефоны, наперебой приглашая на интервью. Особенно после получения вида на жительство и права на работу .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 09.01.11
Откуда: Украина - Netherlands, Киев - Valkenburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 12:13. Заголовок: Ninuli4-ka а можете..


Ninuli4-ka а можете скзазать, где вы его смотерли? Может ссылочку дадите, плизззз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 24.05.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 12:18. Заголовок: katkitkat нашла вот ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 06.12.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 14:39. Заголовок: Мне фильм этот в сво..


Мне фильм этот в свое время не понравился совершенно. Дама может и образованная, но неумная. "Я не ожидала, что выйдя замуж за голландца, мне так же прийдеться учить его язык". Этим все сказано о даме. Имея мозги в голове, многие иммиграционные проблемы можно предвидеть заранее и не размазывать по этому поводу сопли.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 07.09.10
Откуда: Россия - Nederland, Москва - Amsterdam

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 15:01. Заголовок: Ninuli4-ka Эх, я то..


Ninuli4-ka
Эх, я тоже не хотела сидеть дома! Но вот засела до августа, а там хотя бы школа начнется, никогда не думала, что так буду рада походу в школу Искала работу, но без гол. вариантов мало. Так что вспомнила все свои хобби, пересортировала фотографии, полотенца, занялась декупажем, правда, МЧ не понял моего пристрастия к декупажу и не дал мне переделать наш журнальный столик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:00. Заголовок: Worst пишет: Дама ..


Worst пишет:

 цитата:
Дама может и образованная, но неумная. "Я не ожидала, что выйдя замуж за голландца, мне так же прийдеться учить его язык". Этим все сказано о даме.


А вы уверены, что это текст самой "дамы", а не создателей фильма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 07.09.10
Откуда: Россия - Nederland, Москва - Amsterdam

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:14. Заголовок: После этого фильма п..


После этого фильма покончить с собой хочется Что ж все так в черно-белых красках расписано? Понятно, что интеграция занимает какое-то время, но зачем утрировать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:16. Заголовок: Tina nor пишет: но ..


Tina nor пишет:

 цитата:
но зачем утрировать?


Если представить, на какую аудиторию ориентирован фильм - то все встает на свои места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 07.09.10
Откуда: Россия - Nederland, Москва - Amsterdam

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:25. Заголовок: Арбалет Наверное, н..


Арбалет
Наверное, но как-то не по себе стало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:41. Заголовок: Tina nor Не принима..


Tina nor
Не принимайте близко к сердцу. Сие пропагандисткое произведение ориентировано не на вас. Поэтому главную мысль стараются донести в упрощенной донельзя форме. Кстати, фильм Naar Nederland, которым почтуют всех потенциальных "понаеховцев" снят в том же ключе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 24.05.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:49. Заголовок: Tina nor А уж я-то к..


Tina nor А уж я-то как жду-не дождусь школы! Вспоминается из фильма - китаянка обреченно вздыхает - ок,ik ga naar school.Заманили в ужасную-страшную Голландию, и еще язык заставляют учить,изверги! Может, не по теме,но навеяло,где-то читала историю про мигранта,кот.приехав в США в годы Великой депресии, толком не зная языка,открыл свою пекарню-булочную, и вскоре стал преуспевать. Когда его спросили, как это удалось, он ответил - я еще не успел хорошо выучить язык,и поэтому не читал газет,и не знал, что в стране кризис,на рынке тяжелая ситуация и т.д.,просто делал, к чему лежала душа и что считал нужным.(Но язык-таки учить стоит,имхо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 24.02.10
Откуда: Россия, Гримпенская трясина))
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:59. Заголовок: Ninuli4-ka +100 http..


Ninuli4-ka +100

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:01. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: М..


Ninuli4-ka пишет:

 цитата:
Может, не по теме,но навеяло,где-то читала историю про мигранта,кот.приехав в США в годы Великой депресии, толком не зная языка,открыл свою пекарню-булочную, и вскоре стал преуспевать. Когда его спросили, как это удалось, он ответил - я еще не успел хорошо выучить язык,и поэтому не читал газет,и не знал, что в стране кризис,на рынке тяжелая ситуация и т.д.,просто делал, к чему лежала душа и что считал нужным


Это символ "американской мечты", они любят такие истории рассказывать. Есть еще вариант: "из чистильщика обуви - в миллионеры". А если еще больше обобщить - история Золушки. Правда на одну Золушку приходится несколько миллионов замарашек, так и не выбравшихся за пределы кухни, но о них препочитают не вспоминать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:20. Заголовок: Арбалет Золушка была..


Арбалет Золушка была из дворян. И папа имел блат во дворце.

Увеличить

А вообще: у пессимиста на кладбище кресты, а у оптимиста - одни плюсы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 24.05.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:20. Заголовок: Арбалет а есть еще в..


Арбалет а есть еще вариант - человеческое сознание есть магнит, и мы притягиваем то, о чем думаем большую часть времени. Не буду приводить уже набившие оскомину примеры вроде - кто-то глядя в лужу, видит грязь, а кто-то - звезды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 06.12.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:43. Заголовок: Арбалет пишет: А вы..


Арбалет пишет:

 цитата:
А вы уверены, что это текст самой "дамы", а не создателей фильма?

А кто "создатели"? Она ведь сама, текст от первого лица. А еще уморило чувство "стыда" от Максимы и ее успехов в интеграции. Сравнить восможности принцессы и простого люда в голову не пришло... Неужели все это еще может быть кому-то близко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 23.03.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:50. Заголовок: Tina nor не буду см..


Tina nor
не буду смотреть тогда, чтобы не расстраиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 20:41. Заголовок: Worst пишет: А кто ..


Worst пишет:

 цитата:
А кто "создатели"? Она ведь сама, текст от первого лица.


Это еще бабушка надвое сказала, поскольку текст закадровый. Вы думаете, что она сама его сочиняла? в хронометраж укладывалась? Это же не Ларс фон Триер с рук снимал.
А создателями фильмов обычно считаются продюсер и режиссер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 21:03. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: Н..


Ninuli4-ka пишет:

 цитата:
Не буду приводить уже набившие оскомину примеры вроде - кто-то глядя в лужу, видит грязь, а кто-то - звезды.


А кто-то видит отражение звезд в грязной луже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 07.09.10
Откуда: Россия - Nederland, Москва - Amsterdam

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 23:48. Заголовок: Ninuli4-ka Изверги п..


Ninuli4-ka Изверги просто эти голландцы Язык учить бесплатно заставляют((( Конечно, язык- это залог успешной жизни и карьеры здесь, это необходимость. Просто фильм весь пропитан негативом, в очень черных красках показана интеграция. Конечно, приятного в ней мало, но есть еще отношения с семьей и друзьями МЧ, сам МЧ и его поддержка. Мне все это помогает, ко мне все хорошо относятся и помогают, объясняют, как что устроено в Го.
scmiramis
посмотрите, чтобы видеть все основные минусы жизни иностранца в Го, хотя каждый по-разному себя чувствует: кто-то легко привыкает к новому обществу, языку, а для кого-то - целая трагедия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 11:52. Заголовок: Lea пишет: Арбалет ..


Tina nor пишет:

 цитата:
Конечно, приятного в ней мало,

Почему мало? Очень даже много, человек не сидит дома, учит язык, общается с другими людьми. Пока Муж\друг работает. Находит свои собственные контакты. Там же и друзей подруг, помимо круга семьи находит. Есть шанс и стаж, а позже работу найти. Есть возможность, пообщаться, поучиться, не выпадать из социальной жизни, на новом месте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:06. Заголовок: Пойду, что ли, посмо..


Пойду, что ли, посмотрю этот фильм.. Что там такого негативного..

Кстати, в головном сообщении ссылка на фильм ведет на сайт с электросветильниками. Это так специально было задумано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 12.01.11
Откуда: Nederland-Беларусь, Минск

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:13. Заголовок: Oreo Кстати, в голо..


Oreo

 цитата:
Кстати, в головном сообщении ссылка на фильм ведет на сайт с электросветильниками. Это так специально было задумано?


хорошо, что вы это написали, а то я думала у меня одной так (причём, не только эта ссылка, но и многие другие, в которых обсуждения за предыдущие годы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




О себе: Астрология
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Estonia - Nederland, Kohtla-Jarve - NB Genderen
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:22. Заголовок: Девочки, хорошо, что..


Девочки, хорошо, что сказали о неработающей ссылке. Я исправила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 07.09.10
Откуда: Россия - Nederland, Москва - Amsterdam

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:27. Заголовок: ksena это все потом..


ksena
это все потом, а сначала выпадаешь из социальной жизни полностью, пока школа не началась. Я тоже не поняла, почему героиня жаловалась на то, что она в школу ходит? Я хотела пойти на курсы не только из-за голландского, но из-за того, что у меня появится свой круг общения, я не буду дома сидеть, появится цель какая-то. Но в моем случае хемеента плохо сработала (контакт-персона ошибку допустила, пришлось все сначала оформлять, а там и школа на каникулы ушла), и я сижу уже с февраля дома, и сидеть мне еще до конца августа. Вот в этом-то и мало приятного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:37. Заголовок: Tina nor пишет: я с..


Tina nor пишет:

 цитата:
я сижу уже с февраля дома, и сидеть мне еще до конца августа. Вот в этом-то и мало приятного.

Да бывают конечно перекосы, ну чтож, тогда хобби, может помочь. Самодисциплина, в изучении языка или курсы за свой счет. Не знаю как сейчас, в "мое время" интеграции, была такая возможность, но тогда ес-но платить самому. Еще как вариант, бесплатная волонтерская работа. Вообщем, до августа совсем чуть-чуть осталось. А еще вариант, просто пожить без гонки и спешки, в свое удовольствие, позаниматься чем сама хочешь, это тоже нормально, на новом месте. Не всегда надо "врягаться" сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет