Отправлено: 04.06.09 10:41. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (3)

 Отправлено: 04.06.09 11:20. Заголовок: IrynaY пишет: А раз..

IrynaY пишет:

цитата:

А разговоры про недостаток денег на адаптацию- отговорки

Я полагаю, что на самом деле проблема в другом -до этого, женщина работала, имела свой доход и распоряжалась им по своему усмотрению, а на данный момент ситуация иная -работы пока нет, своих личных денежных средств тоже и приходится выкручиваться на небольшие средства супруга, выделяемые им на ведение домашнего хозяйства. Отсюда и дискомфорт:уже так легко не порадуешь себя новой шмоткой, да даже лишний раз с подружкой не встретишься-потому что накладно У меня есть одна знакомая, которая рада бы выбраться из своей деревни и встретиться. в кино сходить- в кафешке посидеть, да просто не на что. Что не говори, а денежка-это хорошее подспорье при адаптации. Можно и на хорошие курсы себя определить, и инвестировать в переобучение и пр.

 Отправлено: 04.06.09 11:25. Заголовок: vezun4ik Это безусл..

vezun4ik
Это безусловно плюс...и не только при адаптации. Но не вижу проблему именно в этом.

 Отправлено: 04.06.09 12:21. Заголовок: vezun4ik Моя мама, ..

vezun4ik
Моя мама, например, никогда бы не переехала. Если человек готов к переезду в другую страну( не зависимо от возраста), то он готов к переменам в жизни, о которых знал заранее и все обдумал. Соотвественно, если по каким-то причинам ему плохо, то будет искать положительные стороны(потому что хотел переехать), а не негатив: денег мало, возраст не тот, подруг нет и прочее. Проблема в самом человеке и его потребностях, а не возрасте.

 Отправлено: 04.06.09 12:27. Заголовок: IrynaY не все осозна..

IrynaY не все осознавали с какими реальными трудностями они столкнутся, по ту сторону границы много виделось в ином свете. Я здесь пообщалась с несколькими дамами в раоне 45+ и вот как раз они мне говорили, что несмотря на сознательный переезд по любви, первые годы им было очень дискомфортно именно из-за проф.невостребованности и отсутствия своих средст и были настроены вернуться обратно. И вот только когда они начали работать, причем работа нашлась именно по душе, а не хоть бы что-то, то они наконец-то расслабились, и приняли эту новую жизнь.

 Отправлено: 04.06.09 12:36. Заголовок: vezun4ik ну многие ..

vezun4ik
ну многие и в 23 не могут принять жизнь в другой стране.....а в 60 переезжают и чувствуют себя отлично. И работа здесь не при чем. Кто-то чувствует кайф от работы в офисе, а другой капается целый день в саду и выращивает цветы и ему классно. Человек сам должен знать, что приносит ему радость и двигаться в этом направлении.

 Отправлено: 04.06.09 13:07. Заголовок: IrynaY так они и дви..

IrynaY так они и двигались в нужном направлении, только путь был неблизкий и много грустных мыслей их посещало во время движения.
Вот как раз фишка в том, что если человек кайфует от выращивания цветов в своем садике, от вышивания, рисования, то ему гораздо проще адаптироваться А если даму мучает прервавшаяся карьера, разорванные соц.связи и она уже не в том возрасте, что море по колено, но и не в том, чтобы уходить на пенсию, то ей сложнее.

 Отправлено: 04.06.09 13:50. Заголовок: vezun4ik пишет: Я ..

vezun4ik пишет:

цитата:

Я здесь пообщалась с несколькими дамами в раоне 45+ и вот как раз они мне говорили, что несмотря на сознательный переезд по любви, первые годы им было очень дискомфортно именно из-за проф.невостребованности и отсутствия своих средст и были настроены вернуться обратно.

Нечего приезжать к мужику, который ныкает от жены свою зарплату. Или так уж хотелось в Голландию попасть? Тогда точно здесь счастья не найдете. Разве что после развода со скрягой.

 Отправлено: 04.06.09 14:03. Заголовок: Дуня я не думаю, что..

Дуня я не думаю, что их мужья ныкали зарплату. А размуссоливать почему они переехали в Го ни у меня, ни у вас нет такого права

Дуня пишет:

цитата:

Тогда точно здесь счастья не найдете. Разве что после развода со скрягой.

Тут я вообще не поняла ...это вообще не мой случай.

А snetti написала про конкретную сумму в 1500 -на эти деньги особо не разгуляешься двоем с учетом различных платежей. Тут даже и ныкать ничего не надо,не густо по деньгам-то

 Отправлено: 04.06.09 14:14. Заголовок: а..Простите, я преды..

а..Простите, я предыдущие посты не прочитала. Не поняла. Бывает...

 Отправлено: 04.06.09 14:20. Заголовок: vezun4ik пишет: А s..

vezun4ik пишет:

цитата:

А snetti написала про конкретную сумму в 1500 -на эти деньги особо не разгуляешься двоем с учетом различных платежей. Тут даже и ныкать ничего не надо,не густо по деньгам-то

Ну так а к кому претензия? Здесь посоветовали, что можно делать, чтобы интеграция прошла более плавно. Не подходят советы, так как мало денег? Так это уже другой вопрос...скорее к мужу.
Сюда тысячи дам приезжают к мужьям с такой зарплатой и что? Живут нормально. Если кому-то этой суммы мало, чтобы нормально себя чувствовать, то это вопрос не в форум.

 Отправлено: 04.06.09 14:32. Заголовок: IrynaY пишет: Не по..

IrynaY пишет:

цитата:

Не подходят советы, так как мало денег? Так это уже другой вопрос...скорее к мужу.

А почему сразу к мужу? Если не хватает, то пойди и заработай. А вообще, я считаю, что финансовые вопросы всегда должны до переезда решаться - рассчитывает ли супруг, что жена тоже рано или поздно начнет работать либо, наоборот, видит в спутнице жизни исключительно домохозяйку. Ну а обвинять мужа в "заныкивании" денег - это вообще бред (о крайностях речь не идет, хотя и такие случаи бывают), также как считать, что он "должен и это, и пятое, и десятое" только потому, что он муж. А то как-то однобоко получается - муж "должен" и "обязан", а жена "хочу" и "мне надо".

 Отправлено: 04.06.09 14:36. Заголовок: Prinses Тогда мы уж..

Prinses
Тогда мы уже плавно переходим в тему "Стоит ли работать" 1 часть и 2 часть


Мы не об этом пока.

 Отправлено: 04.06.09 14:45. Заголовок: IrynaY пишет: Тогда..

IrynaY пишет:

цитата:

Тогда мы уже плавно переходим в тему "Стоит ли работать"

Согласна! Просто все дискуссии об эмиграции рано или поздно сводятся к вопросу о финансовой независимости и работе. Последняя как раз и дает очень многое как в плане социальных связей, так и в плане "денежной состоятельности". Как ни крути, но эти два компонента играют очень важную роль в нашей жизни, в том числе и в эмиграции.

 Отправлено: 04.06.09 15:23. Заголовок: Prinses пишет: вид..

Prinses пишет:

цитата:

видит в спутнице жизни исключительно домохозяйку

Видел и не расчитывал,что жена рано или поздно пойдёт работать.А вот скажем у дамы 2 высших образ-я и в поиске работы(по собственной инициативе),дочь на Родине устроена,да и приехала по любви(вообщем настрой был только позитивный),а мужа(не скрягу) взяли да и сократили(ни его одного,всю фабрику)ирония судьбы.А живёт-то всего здесь два года с небольшим,до полной адоптации ещё далеко.Как думаете,стресс у неё или депрессия?

 Отправлено: 04.06.09 16:03. Заголовок: snetti пишет: а муж..

snetti пишет:

цитата:

а мужа(не скрягу) взяли да и сократили

это временно.
snetti пишет:

цитата:

А вот скажем у дамы 2 высших образ-я и в поиске работы(

Но ведь можно пойти на работу,не по специальности, а просто для себя( пусть даже не на большую зарплату). Будет меньше свободного времени на дурные мысли и будут новые знакомства.

 Отправлено: 04.06.09 16:14. Заголовок: IrynaY вообще-то все..

IrynaY вообще-то все временно и мы на этой земле тоже
Я так понимаю, что дама рада бы пойти на хоть какую работу, хотя будучи шибко образованным ломать себя и идти скажем луковицы перебирать - сложнее. Но все же в возрасте около 50 быстро найти работенку не так просто, скажем официанткой вряд ли возьмут...вообщем диапозон выбора не такой широкий.

 Отправлено: 04.06.09 16:21. Заголовок: vezun4ik Вы очень т..

vezun4ik
Оффтоп: Вы очень тактичная и мудрая женщина,ваши высказывания всегда приятно читать.

Девушки, милые но откуда в вас столько категоричности?Жизнь бывает разной и не всегда "поварачивается лицом". Поэтому не стоит быть столь категоричными.Вот тут писали,почему же женщины после 40 не нашли время почитать сайт и ответить.Да время то находится почитать,а вот высказываться ,а затем вступать в полемику с такими категоричными высказываниями порой не хочется.

 Отправлено: 04.06.09 17:48. Заголовок: snetti пишет: .Как ..

snetti пишет:

цитата:

.Как думаете,стресс у неё или депрессия?

Ни то ни другое. Это жизнь и жизнь, судя по ее описанию, неплохая (все живы-здоровы, любимы), но вот на сегодняшний день у нее временные трудности.

 Отправлено: 04.06.09 18:52. Заголовок: snetti на мой взгляд..

snetti на мой взгляд, сейчас у подруги вашей период адаптации, который вот усугубился последствиями того же кризиса. Главное, я тут присоединяюсь к Gelena, у подруги вашей есть - семья и здоровье, а все остальное нужно просто пережить. Да и Вы как подруга помогите ей сейчас - съездите сами к ней в гости, сходите вместе в кафе на кофе, погуляйте вместе по городу, вообщем, поддержите ее. Ведь у вас получилось все, значит и нее есть все шансы на то, что все встанет на свои места.

 Отправлено: 04.06.09 19:37. Заголовок: Вкуфь Я так поняла, ..

Вкуфь Я так поняла, что snetti пишет о себе

 Отправлено: 04.06.09 20:45. Заголовок: egel я навеное как..

egel

я навеное как Дуня плохо читала, но сдается мне, что у snetti вроде все пучком как раз таки

цитата:

А что до меня лично,так я вполне своей жизнью здесь довольна(ещё бы денежек по-больше,люблю тратить).

, а пишет про даму и ее жизнь с большими подробностями, вот и решила я, что подруга это.

 Отправлено: 04.06.09 20:59. Заголовок: Может подскажете мет..

snetti пишет:

цитата:

Может подскажете метод, как в себе это развить(замечу,что мне не 40,и уж конечно,не 32года)

???

Вкуфь Не спорю, может быть в этот раз моя дедукция подкачала. Не буду больше строить предположения, дождемся самуsnetti, пусть сама прояснит ситуэйшн, если захочет.

 Отправлено: 04.06.09 21:26. Заголовок: Вкуфь пишет: Да и ..

Вкуфь пишет:

цитата:

Да и Вы как подруга помогите ей сейчас

Да дело-то втом,что она ни с кем из наших общяться не хочет.Да и работу она себе ищет не техничкой и не продавцом(кем я например в прошлом была),а на подобе той ,которая у неё в России была(в прошлом судья).а сама она говорит,что полностью адоптировалась,хотя и без радости в голосе.

А вот ещё я нашла,это к вопросу об адоптации в иммиграции(хотя может к нам это не вполне подходит,ведь мы не иммигрировали,а за счастьем приехали)

которые имели у себя на Родине высокий социальный, профессиональный или материальный статус. Потеряв же всякую надежду на самореализацию, почувствовав всю беспомощность и бессмысленность существования, они часто теряют вкус к жизни, провоцируют конфликтные ситуации в семье, что приводит к разрыву отношений

 Отправлено: 04.06.09 22:26. Заголовок: snetti вы знаете, ..

snetti

вы знаете, я считаю, что нужно ставить себе реальные цели, которые можно достигнуть. Я тоже могу поставить себе цель на Марс полететь и мучаться от того, что никак не берут в космонавты :)) Чтобы стать судьей в Го нужно не один пуд соли съесть. И много лет учиться.

Но вот только почему вы не верите ей, если она сама же и говорит, что адаптировалась тут?

 Отправлено: 04.06.09 23:33. Заголовок: Действительно, если ..

Действительно, если человек сам не жалуется и говорит, что адаптировался, то наверное все не так уж и плохо. Ведь по собственной воле эта женщина поехала к мужу, зная, где и как он живет. Ну и возраст уже зрелый, то есть это было скорее всего осознанное и взвешенное решение. Наверное, если бы ей было невмоготу так жить, то никакая любовь ее бы не удержала. Детей малых нет, то есть можно свободно распоряжаться своим временем, активно искать работу ну или еще чем заниматься - вот тут девочки, что в теме про рукоделие пишут - какие таланты в себе открыли, закачаешься!

 Отправлено: 04.06.09 23:41. Заголовок: Адоптация,это не тол..

Адоптация,это не только ровные отношения внутри семьи,но ещё и ваше положение в среде с чужими языковыми и социокультурными стандартами.

 Отправлено: 04.06.09 23:42. Заголовок: snetti пишет: котор..

snetti пишет:

цитата:

которые имели у себя на Родине высокий социальный, профессиональный или материальный статус. Потеряв же всякую надежду на самореализацию, почувствовав всю беспомощность и бессмысленность существования, они часто теряют вкус к жизни, провоцируют конфликтные ситуации в семье, что приводит к разрыву отношений

Чем это отличается от выхода на пенсию???? Когда дети живут далеко, подруги умерли, есть приятельницы, но не близкие... Денег тоже нет... хорошо, если жив муж -- есть о ком заботиться... Только что на Родине...

 Отправлено: 05.06.09 09:45. Заголовок: snetti пишет: а на ..

snetti пишет:

цитата:

а на подобе той ,которая у неё в России была(в прошлом судья).

из КВН-ской шутки: "русский" еврей в Израиле на вопрос почему ему трудно адаптироваться постоянно говорил: А вы знаете, кем я был в Украине? Ковбасееенкоооооо!

Оффтоп: W: Ковбаса́ — продукт з м'ясного фаршу, шпику, солі та прянощів, якими начиняють оболонку з натуральної чи штучної оболочки.

 Отправлено: 31.01.10 20:04. Заголовок: Мне показалось китая..

Посмотрела фильм из темы Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!
Мне показалось китаянка сама не знает чего хочет. То она говорила, что нашла в голландском мужчине то, что не смогла найти в китайских и американских парнях. А потом была разачарована, потому что ее мужчина не был чувствительным как ей хотелось. А вообще, мне кажется что все первонажи в этом фильме нытики! Им предоставили униальную возможность выучить язык - год безплатной учебы, с экскурсиями. А они ноют что должны учить руки и ноги на голландском языке. Если они такие умные, надо было не уезджать с америки там где работа была. А в конце фильма и не скажешь что они интенсивно язык изучали - мямлили как то! Они мне показались неблагодарными депрессивными женщинами!!! Вот такое мое мнение. Спасибо что посоветовали фильм!

 Отправлено: 31.01.10 20:36. Заголовок: katypoly25 пишет: А..

katypoly25 пишет:

цитата:

А вообще, мне кажется что все первонажи в этом фильме нытики!

а мне показалось, что депрессия и одиночество персонажей связана с культурными различиями. Например, с голландцами сложнее сойтись.
Потом не забывайте, что фильм снят во время волны негатива к иностранцам в смысле "понаехалитут", когда идеи Пима Фортаюна проникли в самые низкие слои населения, и когда с работой было вообще кранты.
Не знаю, сколько вы тут живете и застали ли вы эти времена, но все, что в фильме снято, имело место быть.

 Отправлено: 31.01.10 22:26. Заголовок: Lenna пишет: фильм ..

Lenna пишет:

цитата:

фильм снят во время волны негатива к иностранцам в смысле "понаехалитут"

Спасибо Лена за комментарий. Я приехала 5 лет назад. Мне кажется что волна "понаехали" всегда будет. эта волна приобрела новые обороты и в настоящее время - кредитный кризис, безработница.Согластна с вами, что с голландцами труднее сойтись - у меня до сих пор нет подруг голландок.Но когда я ехала сюда, для меня не было главной целью найти голландских подружек. Но есть люди, которые и работают по 10 часов в день и дети у них есть и учат язык в университете. У них просто нет времени скучать. В Амстердаме есть много кружков по интересам, и при желании можно найти себе круг друзей с которыми комфортно.Может просто у меня такое отношение, потому что когда я в голландию приехала у меня никого не было кроме как работы, никакой поддержки. А у них все таки есть любимый человек, который содержит. И они все равно жалуются...

 Отправлено: 01.02.10 00:24. Заголовок: katypoly25 пишет: М..

katypoly25 пишет:

цитата:

Мне кажется что волна "понаехали" всегда будет. эта волна приобрела новые обороты и в настоящее время - кредитный кризис, безработница

вы удивитесь, но по сравнению с 2002,3,4,5 годом сейчас климат в отношении иностранцев гораздо теплее. Думаю, что это связано с тем, что Рита Фердонк больше не министр интеграции. Уж очень она много негатива нагнетала.

katypoly25 пишет:

цитата:

Но есть люди, которые и работают по 10 часов в день и дети у них есть и учат язык в университете. У них просто нет времени скучать.

все люди разные, потому, что у них разные характеры и цели в жизни. Дело не в том, кто кого содержит, а в том, что кому лично не хватает, чтобы ощущать себя полноценной социальной личностью. Кому-то достаточно мужа, кому-то нужно много контактов с утра до вечера.

 Отправлено: 23.02.10 18:12. Заголовок: Lenna Абсолютно с В..

Lenna
Абсолютно с Вами согласна!!! ъ
Приоритеты у всех разные, ценности, задачи. И это зависит от многого... кто есть кто, кем работает, характер, привычки... кого что на родине держало кто от чего отказывался и ради чего.
Это обнадеживает, что климат к иностранцам стал мягче.. я уже заглядываю в будущее... вопрос поиска работы.
А вот на счет эмиграции и адоптации - мне кажется, это вопрос нелегкий для всех, по разным обстоятельствам, для кого-то м.б. особенно болезненным ...но ведь человек ео всему привыкает, просто надо взглянуть на ситуфцию (переезд) с разных сторон и решить для себя , скорее найти положительные стороны. Надеюсь, все сложится!!!!!

 Отправлено: 26.06.11 00:21. Заголовок: Lenna пишет: Потом ..

Lenna пишет:

цитата:

Потом не забывайте, что фильм снят во время волны негатива к иностранцам в смысле "понаехалитут", когда идеи Пима Фортаюна проникли в самые низкие слои населения, и когда с работой было вообще кранты

Насколько мне известно, он не был против иммигрантов как таковых, всего лишь призывал к тому, что приехавшие должны себя вести нормально, в соответствии с канонами страны, в которую они приехали...это ли плохо??? Да и жена у него из Венгрии...тоже иммигрантка!

 Отправлено: 26.06.11 08:40. Заголовок: Аллочка У кого жена..

Аллочка
У кого жена? у Пина? Вообще-то он был геем, да и помер он лет так 8 назад...почится на Лигурийском берегу в Италии, даже похоронить себя завещал нне в Го..так любил ее решил не отравлять землю собой

 Отправлено: 26.06.11 10:03. Заголовок: Стало очень кто же т..

Стало очень кто же такой Пим Фортейн. Прочитала о нем в Википедии. Он назвал ислам "отсталой культурой", и сказал, что если бы это было юридически возможно, что он закроет границы для иммигрантов-мусульман.. И он, действительно, был открытым геем...

 Отправлено: 26.06.11 10:52. Заголовок: Natasha http://jpe.r..

Natasha сорри спасибо что исправили, перепутала с Geert Wilders...бывает

 Отправлено: 04.07.11 11:25. Заголовок: Lenna Полностью с Ва..

Lenna Полностью с Вами согласна, что все индивидуально
Мне лично хватает одного мужа. Везде ходим вместе всюду, каждый день общаемся по скайп, когда в разлуке.
У меня никогда не было много друзей и личность, я в общем, социально - пассивная, касательно пойти туда- пойти сюда с кучей знакомых.

И при этом я себя так комфортно чувствую и люблю нашу деревушку где мы живем в Го, мне нравится, когда меньше народу - больше кислороду Мне вообще скучно одной не бывает, все индивидуально.
А кто-то тухнет от скуки с деревне голландской и ему надо на работу, друзей, в школу, чтобы город и люди были кругом, чтобы быть социально-активным.

 Отправлено: 04.07.11 11:53. Заголовок: Violettulip я себя т..

Violettulip я себя тоже социально-пасивной считала, пока сюда не приехала.
Такое чувство, что вокруг люди, а я марсианка, или наоборот. Мне не понятно, что у них на уме, от этого я их немного побаиваюсь. Когда сюда приезжала в гости на пару недель, всё было как то легче и проще, видно знала, что домой вернусь, а сейчас странно всё, надеюсь, что привыкну ещё...

 Отправлено: 04.07.11 12:30. Заголовок: А мне кажется не сов..

А мне кажется не совсем в скуке дело, а в том, как ты можешь оперировать самостоятельно.
Некоторым в городе легче жить чем в деревне, потому что и работа, и школа, и магазины и транспорт - все под рукой. И машины не нужно, и велосипеда в общем тоже.