Отправлено: 20.05.12 22:16. Заголовок: Грамматика голландского языка (2012-2016)

 Отправлено: 23.05.12 20:29. Заголовок: Девочки, подскажите ..

Девочки, подскажите пожалуйста. Никак до меня не доходит, использование глаголов mogen и kunnen. Когда какой глагол употреблять. Учебники читаю, думаю поняла. А на практике оказывается нет. Голландцев спрашиваю, они мне все в один голос твердят, что для иностранцев это тяжело.

 Отправлено: 23.05.12 20:58. Заголовок: Tanya V mogen - это ..

Tanya V mogen - это когда можно, в смысле "разрешено", а kunnen - могу, в плане "умею" :) Ничего сложного, ИМХО!

Пример на вскидку:
Ik mag geen auto rijden - мне нельзя водить машину (нельзя, нет прав, отобрали за нарушения, например. Но вы вполне можете это уметь!)
Ik kan geen auto rijden - я не умею ездить на машине. Тут вы просто не умеете управлять авто в принципе..

Может, криво немного объяснила, но вроде должно понятно быть

 Отправлено: 24.05.12 20:03. Заголовок: Nataly спасибо, буду..

Nataly спасибо, буду переваривать.

 Отправлено: 24.05.12 21:59. Заголовок: Tanya V Если знаете..

Tanya V
Если знаете английский то это аналоги can and may

 Отправлено: 25.05.12 21:25. Заголовок: Natasha спасибо. К с..

Natasha спасибо. К сожалению английский не знаю, только поверхностно.

 Отправлено: 26.05.12 10:26. Заголовок: Девочки, а какой в г..

Девочки, а какой в голландском языке есть аналог для английского to have to - должен (с смысле вынужден)

 Отправлено: 26.05.12 10:32. Заголовок: Anina moet ..

Anina
moet

 Отправлено: 26.05.12 10:38. Заголовок: Natasha т.е. хоть m..

Natasha
т.е. хоть must хоть have to - все равно moet?

 Отправлено: 26.05.12 11:05. Заголовок: Anina По крайней ме..

Anina
По крайней мере я употребляю moet в этих случаях.

 Отправлено: 26.05.12 11:14. Заголовок: Natasha ага...нету ..

Natasha
ага...нету значит различия...поняла...спасибо

 Отправлено: 26.05.12 11:17. Заголовок: Anina если Вы провод..

Anina если Вы проводите параллель между английским и голландским, то тогда: must-moeten, to have to - hoeven

 Отправлено: 26.05.12 11:26. Заголовок: Anina А я согласна с..

Anina А я согласна с Natasha
marinaka Hoeven употребляется преимущественно только с отрицанием niet.К примеру hoeft niet te doen.

 Отправлено: 26.05.12 11:33. Заголовок: Mei да!..

Mei да!

 Отправлено: 26.05.12 11:40. Заголовок: Девочки, спасибо ht..

Девочки, спасибо
обожаю учиться

 Отправлено: 07.06.12 21:35. Заголовок: Девочки, подскажите ..

Девочки, подскажите пож-та по поводу страдательного залога. Какие времена здесь более всего используются?
Я смотрю, там и простых 2 - наст, прош.... (с помощью worden формируются) и перфектных 2 (с помощью zijn). Да еще с этим "замечательным" er На русский все как-то одинаково переводятся. Трудно мне понять, когда какое время в страдательном залоге употреблять Help! SOS!

 Отправлено: 07.06.12 21:53. Заголовок: Anina всегда пасси..

Anina

всегда пассивный залог образуется с worden. его просто опускают в перфектах.

PASSIEF / ACTIEF

er wordt gedaan (presens) / ik doe het

er is gedaan geworden (perfectum)/ ik heb het al gedaan

er werd gedaan (imperfectum)/ ik deed het

er was gedaan geworden (verleden perfectum)/ ik had het gedaan

er zal gedaan worden (futurum)/ ik zal het doen

используются, как и в активном залоге, в зависимости от ситуации.

P.S. дописала справа как бы это в активе было, для наглядности.

 Отправлено: 07.06.12 22:03. Заголовок: Anina для меня этот ..

Anina для меня этот страдательный залог тоже полная труба. Есть у меня ссылка, если медленно и вдумчиво то въехать можно . Het Passief

Попробуй. Типа, легких путей не ищем)) А там может кто проще тебе объяснит. Пошурши сама в инете - Het Passief - встречаются вполне доходчивые примеры, как этот например коротко и ясно : Passief met zijn of worden?

 Отправлено: 07.06.12 22:08. Заголовок: Anina tatyana а мне..

Anina tatyana
а мне не кажется сложным...я его даже активно употребляю...я определилась так- zijn для выполненного действия, а worden для постоянного действия или сейчас.Вот когда там модальность подключается, уже сложнее.

 Отправлено: 07.06.12 22:13. Заголовок: Маруся Климова а я в..

Маруся Климова а я вот циклюсь и боюсь ошибиться, и обхожу эти обороты, а ты однако хорошо прояснила. Спасибо, надо попробовать. Действительно часто простое кажется сложным

Nadya и вам спасибо и тебе Нина за вопрос. Учить еще не переучить

 Отправлено: 07.06.12 22:19. Заголовок: tatyana пожалуйста..

tatyana

пожалуйста


Anina

цитата:

На русский все как-то одинаково переводятся. Трудно мне понять, когда какое время в страдательном залоге употреблять

не переводите на русский, от этого только сложнее учить

 Отправлено: 07.06.12 22:23. Заголовок: tatyana Тань, дык ч..

tatyana
Тань, дык чо умничать...как умничать начну- так все сразу забываю... а так- просто и доходчиво

 Отправлено: 08.06.12 06:44. Заголовок: Девочки, спасибо огр..

Девочки, спасибо огромное Тань, загляну в твои ссылки, что там.
nadya, спасибо за примеры. Маруся Климова , за простое объяснение. Я вот и подумала, может в теории это кажется много и страшно, а ларчик-то может просто открывается
Спасибо Обожаю форум

 Отправлено: 13.06.12 10:49. Заголовок: Девушки, подскажите ..

Девушки, подскажите пожалуйста, по поводу будущего времени в голландском языке. Есть ли какой-нибудь аналог английскому will? Такое ощущение, что будущее время используется редко. Спасибо.

 Отправлено: 13.06.12 12:32. Заголовок: amapola Zullen(zou,z..

amapola Zullen(zou,zal,zouden)-имеет 3 функции:
1)вспомогательный глагол для образования будущего времени(morgen zal ik het doen),
2)вспомогательный глагол для образования условного наклонения(ik zou zo graag het kopen),
3)выражает уверенность,долженствование(je zal(zult)het maar hebben)

 Отправлено: 13.06.12 12:44. Заголовок: amapola я бы еще доб..

amapola я бы еще добавила глагол gaan. В повседневной речи голланцы его используют чаще чем zullen. В значении "собираться делать". Но голландский язык - язык без будущего времени не в прямом смысле конечно. Просто если слушать внимательно о чем говорят люди, то они говорят о уже случившихся фактах. Мне кажется в русском мы будущее время используем намного чаще - потомучто любим мечтать и фантазировать.....

 Отправлено: 13.06.12 12:59. Заголовок: amapola Такое ощущ..

amapola

цитата:

Такое ощущение, что будущее время используется редко.

добавлю к тому, что уже написали, что часто в значении будущего времени используется настоящее, если указано "завтра", "послезавтра" и т.п. без всяких вспомогательных глаголов:

Morgen doe ik het=Morgen zal ik het doen.

 Отправлено: 13.06.12 13:12. Заголовок: YANIKA nadya Вот как..

YANIKA nadya Вот какие мы молодцы! Все 3 основные возможности упомянули

 Отправлено: 13.06.12 13:33. Заголовок: amapola В разговор..

amapola

В разговорной речи голландцы чаще употребляют gaan для выражения действия в будущем.

I ga volgende week boodschappen doen - Я пойду за покупками на следующей неделе.

Gaan wij morgen boodschappen doen? - Пойдём мы завтра за покупками?


Если кто-то вас просит что-то сделать и вы хотите пообещать сделать это. То Вы используете zullen

Ik zal volgede week boodschappen doen. - Я непременно пойду за покупками на следующей неделе. (обязательство/ либо ответ на посьбу).


Когда Вы хотите предложить заняться чем-нибудь вместе, то Вы так-же используете zullen

Zullen wij morgen boodschapen doen? - Не пойти ли нам завтра за покупками?

zullen так-же употребляется больше в книжной/ /официальной/деловой речи

Если вы хотите описать то, что вы будете делать завтра, то употребляете gaan
(Я буду делать то-то ....)

 Отправлено: 13.06.12 14:29. Заголовок: Anna пишет: Gaan wi..

Anna пишет:

цитата:

Gaan wij morgen boodschappen doen? - Пойдём мы завтра за покупками?

Вне зависимости от тона - звучит весьма brutaal , можно только с близкими, либо "аллохтонами", они воспримут нормально, а голландские голандцы( аутохтоны) подумают:"нахалка"...

 Отправлено: 13.06.12 14:32. Заголовок: Mei пишет: Zullen(..

Mei пишет:

цитата:

Zullen(zou,zal,zouden)-имеет 3 функции

А "zou willen" ?

 Отправлено: 13.06.12 14:34. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за подробные ответы!

 Отправлено: 13.06.12 19:32. Заголовок: drs. Van Ну мы же з..

drs. Van
Ну мы же за покупками не ходим с незнакомыми людьми.

 Отправлено: 13.06.12 22:15. Заголовок: drs. Van пишет: Me..

drs. Van пишет:

цитата:

Mei пишет: цитата: Zullen(zou,zal,zouden)-имеет 3 функции А "zou willen" ?

А чем Вас смущает "zou willen"? Это как раз одна из 3 функций-сослагательное наклонение в onvoltooid verleden toekomende tijd.
К примеру "ik zou willen"-"я хотела бы..."

 Отправлено: 18.06.12 00:10. Заголовок: Как объяснила мне мо..

Как объяснила мне моя супер-преподаватель, c "zou willen"нужно быть осторожным.И его употребление является показателем хорошего языка. Желательно после willen употреблять другой глагол:gaan, hebben,kopen. Ik zou het ijsje willen hebben. Maar, ik zou naar de kermes gaan.

 Отправлено: 18.06.12 11:34. Заголовок: Объясните, пож-та, к..

Объясните, пож-та, кто может, простым языком про употребление вездесущего словечка even. Когда читаю или слышу, оно мне не мешает суть ухватывать, но самой его употреблять ...

 Отправлено: 18.06.12 11:49. Заголовок: Anina Основные значе..

Anina Основные значения:
1.немножко(в плане количества)=een beetje(в разговорной речи),
2.недолго(короткий временной промежуток)=een stukje(в разговорной речи).
Например:Wil je even wandelen? = Wil je een stukje wandelen?
А так еще кучка значений есть К примеру"такой же как..."hij is even oud als jij"

 Отправлено: 19.06.12 09:57. Заголовок: мне кажется что анал..

мне кажется что аналога этого слова even, ровно как и аналога maar не сусжествует. По словам моего доцента они использутся для смягчения речи, и убирают брутальность из разговора. Типа б...я у некоторых в лексиконе. - для связки.

 Отправлено: 19.06.12 10:10. Заголовок: Девочки, у меня есть..

Девочки, у меня есть все onregelmatige werkworden может комуто нужно будит. только я не знаю как скинуть на форум в качестве учебных материалов.

 Отправлено: 19.06.12 10:35. Заголовок: Anina Я тоже снача..

Anina

Я тоже сначала с этим мучалась. Все эти словечки типа even, maar, toch придают речи естественность и спонтанность. Когда вы будете более-менее бегло и свободно говорить, эти словечки сами собой к вам придут . Говорю из собственного опыта. А до поры-до времени все мы говорим на сухо-неестественном языке учебников для начинающих

 Отправлено: 19.06.12 11:04. Заголовок: Prinses поняла ... ..

Prinses
поняла ... а еще, обожаю английский, но он лезет в мою голову и мешает, когда я кожилюсь что-то на голландском выдать. И мне требуется время, чтобы сообразить число или время (все это "задом наперед" в нужный порядок в моей голове переставить ). До беглой речи мне еще далекоооо. Но мне нравится процесс

 Отправлено: 19.06.12 11:07. Заголовок: Vinka вы список гла..

Vinka
вы список глаголов имеете в виду? Если так, то он есть в любом словаре на последних страницах. Или в любом справочнике.

 Отправлено: 19.06.12 11:46. Заголовок: Prinses Согласна,что..

Prinses Согласна,что со временем слова типа even, maar, toch,nou,hoor сами придут в повседневную речь.Но при условии,что говорящий правильно представляет себе их значение.
Vinka На мой взгляд смешно сравнивать употребление этих слов с русским б...я Все эти toch,even,maar,nou несут определенную смысловую нагрузку,поэтому и употребляться должны к месту,а не лепиться беспорядочно,как упомянутое Вами "для связки"б-я"

 Отправлено: 19.06.12 13:49. Заголовок: Mei Но ведь не все м..

Mei Но ведь не все мы можем перевести на русский или английский. Это все таки типично голландские словечки и объяснить когда нужно употреблять то или иное слово почти невозможно. Мне кажется что здесь может помочь только чтение и слушание (телек, радио, что угодно ) и тогда появляется чувство языка. Even kijken а не Kijk maar. (А б..я - то что первое в голову пришло. Попробуй объяснить значение и правила употребления иностранцу )

 Отправлено: 19.06.12 14:20. Заголовок: Vinka пишет: Мне к..

Vinka пишет:

цитата:

Мне кажется что здесь может помочь только чтение и слушание (телек, радио, что угодно ) и тогда появляется чувство языка

А с этим никто и не спорит И тогда разница между "even kijken" и "kijk maar" будет очевидной А перевести-то можно все,просто в разных случаях одно и то же слово может переводиться по-разному в зависимости от контекста.
За чувство языка

 Отправлено: 19.06.12 15:04. Заголовок: "even kijken"..

"even kijken" и "kijk maar"
Даже если оторваться от словечка even, эти фразы и с грамматической точки зрения переводятся по-разному. Во второй - повелительное наклонение.

 Отправлено: 19.06.12 15:11. Заголовок: Vinka пишет: Девочк..

Vinka пишет:

цитата:

Девочки, у меня есть все onregelmatige werkworden может комуто нужно будит. только я не знаю как скинуть на форум в качестве учебных материалов

http://www.gollandia.com/gram7

 Отправлено: 08.08.12 16:19. Заголовок: Девченки, может те, ..

Девченки, может те, кто уже разобрался в гол.грамматике и с пониманием используют два прошедших времени(Perfectum - voltooid tegenwoordige tijd – ik heb gelopen
Imperfectum - onvoltooid verleden tijd – ik liep),

объясните, пжт, простым русским языком как их правильно ипользовать, а то они отличаются от английского. Спасибо заранее

 Отправлено: 08.08.12 16:49. Заголовок: lizetta выше в теме..

lizetta
выше в теме давали понятное объяснение.
В первом случае действие совершалось, и оно завершено "я погуляла" (возможно есть рез-т ... типа теперь чувствую себя отдохнувшей, смотря по контексту). Во втором - "я гуляла" ... без обозначения завершенности.
По-моему, нет отличия от применения past simple и present perfect в английском.

 Отправлено: 08.08.12 19:15. Заголовок: lizetta их можно сра..

lizetta их можно сравнить с совершенным видом глагола в русском языке (что сделал?) и несовешенным видом (что делал?). Сходил - ходил, купил - покупал, прочел - читал.

 Отправлено: 08.08.12 22:37. Заголовок: На сколько я поняла ..

На сколько я поняла из прочитаной мной литературы (грамматика Нидерландского для голландцев) то существует разница только в употреблении hebben или zijn с глаголами обозначающими движение. Het perfectum употребляется в начале и в конце повествования, imperfectum - в середине.

 Отправлено: 08.08.12 23:04. Заголовок: lizetta perfectum уп..

lizetta perfectum употребляют, когда хотят начать рассказ о каком-то событии в прошлом, как цепь событий, некий скелет. А imperfectum употребляют для описания деталей этого самого события, подробности о ситуации, что там еще происходило, т.е. как фон ситуации. Например: Ik heb 10 jaar geleden in Amsterdam gewoond.(Perfectum, начинаем о чем-то рассказ). Destijds had ik druk met mijn werk, had weinig aandacht voor het gezin.(какие-то детали появляются, комментарии, то, что "сидит" на скелете события,imperfectum).
Во всяком случае, так это я для себя уяснила, возможно, найдете более полное объяснение

 Отправлено: 31.08.12 19:38. Заголовок: у меня вопрос к знат..

у меня вопрос к знатокам, уж не знаю, в эту ли тему или нет... меня интересуют маленькие словечки wat, well и прочие (сейчас так прямо не вспоминаются). Голландцы их часто ловко так вставляют,а для меня пока сложно, если только не заучиваю готовые фразы вместе с этими словечками.. плюс порядок слов в предложении тоже пока что туго идет.. долго думать надо перед тем как сказать

 Отправлено: 07.09.12 21:41. Заголовок: Nijntje а сколько л..

Nijntje
а сколько лет Вы учите язык..сколько лет Вы на нем говорите?
Просто у меня тоже такой же вопрос был..и мне сколько не объясняли..я умом понимала..а сама не могла говорить их..где надо.
Сейчас могу..спустя 3 года.
Вот смотрите. По примеру русского предложения.
"Этот хлеб действительно вкусный"
"Действительно" будет "ВEST" или "WEL"

А вот второй пример с WEL

- Кто может говорить по-голландски?
-Я могу
-Я не могу

В случае "Я могу" оги говорят "Ik kan wel nederlands praten" ..а не просто "Ik kan ned.pr." То есть..оно идет как усиление
А вот как именно и куда его вставлять..это ..как я уже сказала..не выучить по теории..оно именно с практикой приходит. Слушайте голландцев..они их везде пихают..эти словечки свои. А там еще ER есть..у Вас как с ER Получается?

 Отправлено: 15.09.12 14:58. Заголовок: Venera пишет: Nijnt..

Venera пишет:

цитата:

Nijntje а сколько лет Вы учите язык..сколько лет Вы на нем говорите? Просто у меня тоже такой же вопрос был..и мне сколько не объясняли..я умом понимала..а сама не могла говорить их..где надо. Сейчас могу..спустя 3 года. Вот смотрите. По примеру русского предложения. "Этот хлеб действительно вкусный" "Действительно" будет "ВEST" или "WEL" А вот второй пример с WEL - Кто может говорить по-голландски? -Я могу -Я не могу В случае "Я могу" оги говорят "Ik kan wel nederlands praten" ..а не просто "Ik kan ned.pr." То есть..оно идет как усиление А вот как именно и куда его вставлять..это ..как я уже сказала..не выучить по теории..оно именно с практикой приходит. Слушайте голландцев..они их везде пихают..эти словечки свои. А там еще ER есть..у Вас как с ER Получается?

Ой, я совсем недавно учу, но пока сама несколько месяцев, только 9-ый урок из скачанной из Интернета Делфсте методе книжке. Я ещё не переехала,только в марте, заканчиваю рабочий проект, поэтому каждый день не получается заниматься, если часик- другой выходит, то хорошо. С мужем говорим сейчас на голландском, я могу как ребенок примерно, на всякие бытовые темы говорить, что я делаю и что собираюсь и т.д. Если что-то серьёзное обсуждаем или философствуем, то перехожу обратно на английский.Муж меня поддерживает и очень гордится, что я на голландском что-то говорю (говорит, что акцента у меня нет русского, врёт, конечно ,но мне всё равно приятно), в магазинах в Го уже меня подталкивает- говори мол сама, уже можешь.Но какие то мои вопросы его ставят в тупик, он просто не понимает, как мне объяснить. Так что я в самом начале только, что с ER тоже не знаю, я думала, это наподобие there в английском. В моем учебнике грамматики очень очень мало, может посоветуете хороший учебник именно с грамматикой и упражнениями ? Который вам помог ? По поводу практики я согласна на все 100 %, когда мы дома вместе в Го или гуляем или на великах катаемся, то я узнаю гораздо больше и запоминаю лучше, причем такие слова, до которых мне по учебникам учиться и учиться. Ну и плюс выражения

 Отправлено: 15.09.12 20:17. Заголовок: Nijntje пишет: може..

Nijntje пишет:

цитата:

может посоветуете хороший учебник именно с грамматикой и упражнениями

Вы знаете..я именно какой-то один не могу посоветовать..потом что я ни один учебник до конца не прошла и сравнить не смогу. Мы все казалось полезным и нужным. Например CODE сначала мне не понравился..но так как я его купила..а стоил он 90 евро..кажется..то пришлось учить..жаба задушила бы..если его на полку поставила бы..как остальные книги. потом втянулась..и..вроде..привыкла.
Здесь на форуме я старалась прочесть про все методики и приобрести книги..которые советуют форумчане.
Книги можно скачивать..брать в библиотеке городской. Все доступно..было бы желание учить язык.
Важно ..как я поняла из отзывов..Грамматику вот эту иметь дома
книга
Здесь ее очень и очень хвалят.
Оффтоп: А упражнения я делала в основном по розданным доцентами листочкам на курсах..я раза 4 на курсах языка была. Я не тот человек..наверное..кто может позвалиться познаниями в учебниках и их пользе Моя семья русскоговорящая.
Здесь есть люди..которые уже НТ2 программу 2 сдали..а я 2 раз слушание по 1 программе не смогла сдать. Записалась в 3 раз.
Очень помогают советы форумчан...читайте почаще форум..задавайте вопросы..сначала тему перечтите по-возможности побольше. Уверена..скоро Вы мне будете советы давать в изучении языка

 Отправлено: 17.09.12 21:37. Заголовок: Er is een bus rijdt ..

Er is een bus rijdt op straat.

А как написать в случае с отрицанием..
например..

"Нет мест в автобусе"

Er zijn geen plaatsen in de bus"..так.. что ли

Но ..пардон..где же второй глагол?

Ведь в случае с "Автобус едет по улице" есть 2 глагола
Zijn и Rijdt.


А можно сегодня 2 вопроса

Как сказать
"Жди меня здесь до тех пор..пока я не вернусь."

 Отправлено: 17.09.12 21:49. Заголовок: Venera Вер, обожаю ..

Venera
Вер, обожаю нидерландскую грамматику. Нравится разбираться, что к чему. Сейчас у своего спросила. Он говорит, что первая фраза не корректна. Говорит, что надо :
Er rijdt een bus in de straat. или Er rijdt een bus op de weg.

Второе правильно: Er zijn geen zitplaatsen in de bus.

Wacht hier op mij tot dat ik terug ben. - жди меня здесь, пока я не вернусь

 Отправлено: 17.09.12 21:50. Заголовок: Venera пишет: Er is..

Venera пишет:

цитата:

Er is een bus rijdt op straat.

странное предложение...
Er rijdt een bus op straat. Вот так надо бы...
Venera пишет:

цитата:

Как сказать "Жди меня здесь до тех пор..пока я не вернусь."

Wacht op mij tot dat ik terug kom (zal terig komen)

 Отправлено: 17.09.12 22:09. Заголовок: По моему и просто с..

По моему и просто сказать тоже можно:
De bus rijdt op straat или door de straat.
В зависимости от ситуации

 Отправлено: 17.09.12 22:22. Заголовок: Anina Маруся Климов..

Anina
Маруся Климова
tatyana
Ну..все..девочки..вы меня убили.
Я..как дура..заучила то..чего в голову вложили еще год назад и повторяю так с "Er is...."
Наверное..в голове не так легло..лишнее "is" почему-то запомнилось..я его и говорю так год уже. Хоть бы одна собака меня поправила!!!
А сегодня ровно месяц..как я возобновила изучение языка..и в моей бедной голове встал вопрос о том самом лишнем глаголе. То-то я путалась..не могла понять..как при отрицании второй глагол воткнуть! А он и не нужен.
Я хоть и слаба на память стала..но почему-то прямо перед глазами сцена..как доцент заставлял нас в Мондриане так учить ..."..Er is een bus.." и т.д. И еще пальчиком грозил..что..мол.."настояшие голландцы именно ТАК говорят."
А про "Жди меня" я бы так и сказала. Ура! Ровно через три года проживания! Язык пошел!

А можно тогда вот это еще. Только там опять zijn.

Er zijn veel mensen wonen in onze straat.

Правильно?
Спасибо

 Отправлено: 17.09.12 22:35. Заголовок: Venera пишет: Er zi..

Venera пишет:

цитата:

Er zijn veel mensen wonen in onze straat.

Er wonen veel mensen in onze straat (bij ons in de straat)

 Отправлено: 18.09.12 08:07. Заголовок: Вкуфь Ок..все поня..

Вкуфь

Ок..все поняла..спасибо

 Отправлено: 18.09.12 09:07. Заголовок: Venera По-моему вы с..

Venera По-моему вы с английским путаете, это в английском говорят : There are many people living on our street...

 Отправлено: 18.09.12 10:04. Заголовок: Вкуфь пишет: Er won..

Вкуфь пишет:

цитата:

Er wonen veel mensen in onze straat

у меня тоже вопросик тогда
Я всегда говорю про людей/животных/дома/транспорт что это находится op straat, но не "in". Как то до этого в голову не приходило in использовать. То есть Люди живут в улице и Автобус едет в улице?

 Отправлено: 18.09.12 10:11. Заголовок: а я никак не могу по..

а я никак не могу понять почему в этой фразе

цитата:

Is dit mooi of is dit mooi...

надо вот так все писать?

 Отправлено: 18.09.12 10:20. Заголовок: YANIKA Я так поним..

YANIKA

Я так понимаю, op straat используется как абстрактное выражение или обобщение, явление в целом. Типа De werklozen die nu op straat komen, hebben er genoeg van gehad. - Безработные, которые сейчас выходят на улицы, сыты этим по горло". Или Honden die op straat wonen... - бродячие собаки...

In de straat используется, когда о чем-то говорится в прямом смысле, то есть вышеприведенный пример. Er wonen veel mensen in deze straat.

 Отправлено: 18.09.12 10:32. Заголовок: Prinses тогда все п..

Prinses тогда все понятно

 Отправлено: 18.09.12 12:16. Заголовок: Venera Вер, ты запо..

Venera
Вер, ты запомни просто- er is/zijn если подразумевается "есть, имеется". С этим оборотом у тебя не будет больше глаголов в предложении.Это просто запомнить надо, да и все, ничего тут военного нет...
Galchonok пишет:

цитата:

There are many people living on our street...

В английском так не говорят... вы смешали длительное действие и повседневное))))) это чтоб совсем понятно)))))
There are manу people in the street (это сейчас и второго глагола здесь быть не должно)
Many people live in our street (это повседневно, эти люди всегда здесь живут)
YANIKA
по поводу "ор" и "in".Я не нашла ни в одном учебнике (видимо, до нас это никого не интересовало))))) и пришла к умозаключению, что "ор" мы употребляем с глаголами движения....голландцы тоже не дают внятного объяснения...
obouma
is dit mooi of is dat mooi...ты это имелла ввиду или порядок слов?В смысле два вопроса подряд?

 Отправлено: 18.09.12 12:48. Заголовок: Is dit mooi of is di..

Is dit mooi of is dit mooi - разговорный голландский. Своего рода восхищение. Другими слова dit is zo prachtig, что нет других слов

 Отправлено: 18.09.12 13:16. Заголовок: tatyana понятно, над..

tatyana понятно, надо просто употреблять и не искать смысла

еще вопрос о том,когда употребляют hemel и lucht. Я думала,что у первого 2 значения: небеса и небо,а второе это просто воздух, но кажется это не совсем так. Или есть het lucht и de lucht? И тогда одно воздух,а другое небо?

 Отправлено: 18.09.12 14:25. Заголовок: obouma я думаю, что ..

obouma я думаю, что hemel употребляется в основном в религиозном значении, это небеса. А lucht -воздух, небо. De lucht is grijs.

 Отправлено: 18.09.12 20:41. Заголовок: Galchonok я бы рада..

Galchonok
я бы рада путать..да не говорю я по-английски совсем. Только по-русски и голландский в стадии зародыша. Обязательно пойду на курсы английского..если доживу.

Маруся Климова
Уже сегодня так и пыталась на русский спроецировать фразу с Er.
Пример.
Слышно звук сирены. Подразумевается "Имеется звук сирены". Так..что ли.
Er is een alarm.
И еще помню..доцент говорил..что в подобного рода обезличенных предложениях с ER не используется определенный артикль. Только EEN используем.

 Отправлено: 18.09.12 21:26. Заголовок: Venera пишет: Er is..

Venera пишет:

цитата:

Er is een alarm. И еще помню..доцент говорил..что в подобного рода обезличенных предложениях с ER не используется определенный артикль. Только EEN используем.

ну да...кондовенькое предложение...ну как пример подойдет))))) прально доцент говорила- в безличных предложениях всегда "een"...ваще, это "er" такое противное...там 5 способов его употребления,у меня с ним тоже трудности...на мой взгляд, эта тема лучше всего представлена в "De finale".

 Отправлено: 18.09.12 21:33. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

кондовенькое предложение

Оффтоп: А у меня всегда так. Еще ни разу не было..чтобы на мой пример не было сначала гробового молчания..а потом вразы "М-да..кондовенькое предложение..но как пример подойдет". Может..у меня вообще блок на языки..если я ТАК думаю
До De Finale я не дошла..она.. новенькая.. лежит себе второй год на полке. Пойду достану..пришло и ее время.

Товарищи..кто-то пользовался программой Husselaar (могу ошибаться в написании названия)
Мне она так нравилась в Мондриане. Но стоила 160 евро..что ли. Что скажете?

Так было удобно изучать по ней Порядок слов в предложении..никак не могу научиться грамотно строить предложения.

 Отправлено: 18.09.12 21:40. Заголовок: Venera Het alarm wo..

Venera Het alarm wordt er gemaakt door een geluidssignaal. Ты не можешь слышать alarm но ты можешь слышать предупреждающий об этом alarm сигнал - waarschuwingssignaal, сирену- sirene, в зависимости от ситуации.

 Отправлено: 18.09.12 21:45. Заголовок: Er is een alarm afge..

Er is een alarm afgegaan...Часто такое слышу, когда срабатывает сигнализация..А без глагола, в данном случае второго, но в правильной форме (держись, ВЕРА!!) предложение вроде как незакончено, но это связано именно с употреблением alarm

 Отправлено: 18.09.12 21:52. Заголовок: кстати, помнится мне..

кстати, помнится мне, что где то на сайте было выложено очень доступно про это наречие ER. И таки Да, вот оно Наречие ER

 Отправлено: 18.09.12 21:53. Заголовок: Venera я благодарна..

Venera
я благодарна тебе за вчерашний вопрос и предложение про автобус. Я вчера заострила на этом внимание. А сегодня (удивительное дело) мы как раз в школе проходили употребление er, и вчерашний пример с автобусом пришелся кстати. Я смогла хорошо понять применение, про которое ты говоришь: глаголы zijn, zitten, staan, lopen, gebeuren, ... + hoeveeheidswoord (een, geen, hoeveel, ...)
Т.е. если мы говорим о чем-то, и важно количество (один, ни одного, много и т.п.) предметов, то необходимо употреблять er обязательно. Например:
Er rijdt een bus door mijn straat. Er rijdt geen bus door mijn straat. Er rijden veel bussen door mijn straat.

Но! Если речь идет о каком-то конкретном автобусе ... deze bus ... de bus 18 и т.п., то er не употребляется. Например:
De bus 18 rijdt door mijn straat.

Вот еще примеры:
Er zitten veel cursisten in mijn klas.
Zitten er veel cursisten in jouw klas?
Hoeveel cursisten zitten er in jouw klas?
Здесь употребляется er, т.к. есть слова, указывающие на количество.

Но! Deze cursiste zit in mijn klas.
Здесь речь идет о конкретной студентке, поэтому er не употребляется.

 Отправлено: 18.09.12 22:02. Заголовок: tatyana пишет: word..

tatyana пишет:

цитата:

wordt er gemaakt door

Это так называемая "vaste-combinatie"..что ли В противном случае.. мой уровень языка не дал мне возможности понять..зачем здесь ER.
[off]По-моему..рановато я в этой теме начала постить.

Er я лично пока использую в таких простых случаях..как
"..Ik heb er 10" (ответ на вопрос о количестве)
"..Ik ben er geweest" (в продолжении разговора о каком-то месте)
"..Er is een bus rijdt" (мое фирменное..как вы уже поняли
"..Ik houd er niet van" (замена существительного Er-)
И все..кажется.
Теперь из всех последних постов возьму предложения и посмотрю..что я пропустила.

 Отправлено: 18.09.12 22:25. Заголовок: Venera пишет: Оффто..

Venera пишет:
[quote]Оффтоп: По-моему..рановато я в этой теме начала постить.
да ладно тебе...доставай De Finale и шуруй...смелость города берет.И еще- языку нельзя научить, ему можно только научиться?т е здесь очень важно твое старание и желание.
tatyana
Тань, в твоем примере "er" обозначает местоположение, так? Типа "там"?

 Отправлено: 18.09.12 22:28. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

языку нельзя научить, ему можно только научиться

Zwemmen kan je niet leren door een schriftelijke cursus!

 Отправлено: 18.09.12 22:36. Заголовок: Anina А сегодня (уди..

Anina

цитата:

А сегодня (удивительное дело) мы как раз в школе проходили употребление er, и вчерашний пример с автобусом пришелся кстати. Я смогла хорошо понять применение, про которое ты говоришь: глаголы zijn, zitten, staan, lopen, gebeuren, ... + hoeveeheidswoord (een, geen, hoeveel, ...)

это, видимо, очень хорошие курсы, на моих на такие "высокие материи" и не замахивались, про er было сказано не однажды, что это очень трудная для иностранцев тема , типа ну что вы хотите, это же голландский..К этому er я пришла чисто интуитивно, может, количество прочитанных книг сказалось, а сейчас гляжу - и впрямь правила есть, даже интересно..))оказывается, все можно объяснить, а не " это так, потому что это голландский язык", и точка..

 Отправлено: 18.09.12 22:46. Заголовок: Днвушки у вас вообще..

Днвушки у вас вообще есть учебн к по грамматике? Или вы сами догадываетесь? Миллион книг по грамматике и даже на руссеом языке , если курсы плохие то сами почитайте . А гугол вам зачем?

 Отправлено: 18.09.12 22:46. Заголовок: Venera это ты к чем..

Venera это ты к чему мою подпись процитировала))
Девочки в моем примере het alarm wordt gemaakt er лишнее. Хотела похоже другое накатать. И это не было примером. Просто хотела сказать что alarm можно слышать посредством чего-то но на Го )). Er is een alarm - не звучит мне . Лучше и правда сказать - Het alarm gaat af.

 Отправлено: 18.09.12 22:55. Заголовок: tatyana Это значит...

tatyana
Это значит..что она мне нравится и я ее понимаю так..что надо в люди выходить..чтобы язык выучить.

 Отправлено: 18.09.12 23:00. Заголовок: Natasha у меня не бы..

Natasha у меня не было острой необходимости на том момент читать книги по грамматике, в основном дохожу так сказать, эмпирическим путем. если даже прочитаю правило, все равно не вспомню в нужный момент, как оно работает..до меня лучше доходит, если увижу как, например, одна и та же конструкция применяется в различных ситуациях, а это -живая разговорная речь и художественные книги, а не грамматика..у всех свои методы изучения языка

 Отправлено: 19.09.12 09:14. Заголовок: как нужно писать in ..

как нужно писать in geval или ingeval?

 Отправлено: 19.09.12 10:14. Заголовок: obouma в таких случ..

obouma
в таких случаях очень помогает сайт www.onzetaal.nl
Отдельно пишется в том случае, если стоит словечко van
In geval van nood kunt u het alarmnummer bellen
Слово ingeval пишется слитно, если этого van в предложении нет:
'Ingeval de zending niet compleet is, horen wij dat graag.'
Проверить можно, если слово ingeval заменяется такими словами как als или indien.

К примеру, в самом верхнем предложении, заменив слово, получим 'Als van nood kunt u het alarmnummer bellen' - так говорить нельзя , поэтому in geval должно писаться раздельно.

 Отправлено: 19.09.12 18:06. Заголовок: tatyana пишет: Дево..

tatyana пишет:

цитата:

Девочки в моем примере het alarm wordt gemaakt er лишнее

ура...а то уж я подумала, что я двоечница...
Ninuli4-ka пишет:

цитата:

про er было сказано не однажды, что это очень трудная для иностранцев тема , типа ну что вы хотите, это же голландский..

если преподаватель не может доходчиво изложить материал, это значит, что он не владеет своим предметом.... поскольку поменять препода здесь почти нереально, приходится "подстраховываться" самостоятельно...

 Отправлено: 19.09.12 20:10. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

если преподаватель не может доходчиво изложить материал, это значит, что он не владеет своим предметом...

знаешь, когда в 8 случаях из 10 так и происходит, лучше изначально настраивать себя на самостоятельное изучение сначала по книгам на русском или английском, потом на языке оригинала . По мне, так учить голландскую грамматику по голландским книгам с местными преподами которые ВСЕ пытаются объяснить на голландском, используя фразу "Ну это просто надо запомнить, это не объяснимо" - это что пить теплый самогон в одиночку и без закуски...сомнительное удовольствие и польза...

О том, как учить языки. Десять заповедей Като Ломб

 Отправлено: 19.09.12 21:11. Заголовок: YANIKA прочитала за..

YANIKA
прочитала заповеди))))))особенно классно то, что Като сказала своему другу Я в колледже, когда готовилась ко 2й программе, по-моему, переделала все примеры прошлых лет... Сейчас ввязываюсь в разговоры со всеми...пусть думают обо мне, что хотят- мне язык знать надо...говорю, даже если нечего сказать

 Отправлено: 19.09.12 22:18. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Сейчас ввязываюсь в разговоры со всеми.

Это что.. Я вот сама с собой везде разговариваю..на велике еду..на улице.. Тут главное вовремя отличить изучение языка от чего другого

 Отправлено: 20.09.12 14:06. Заголовок: я опять с вопросом о..

я опять с вопросом об hemel.Если оно значит "небеса" в религиозном значении, почему тогда здесь используют именно это слово:
De zon scheen aan een blauwe hemel en de regen was opgehouden. ?

 Отправлено: 20.09.12 14:25. Заголовок: obouma пишет: оно з..

obouma пишет:

цитата:

оно значит "небеса" в религиозном значении,

И не только. А в поэтическом? Или чтобы не очень официально.
И еще . Мы говорим голубое небо, но не можем сказать голубой воздух. Воздушный флот, воздушное пространство. Lucht - это как воздух.Hemel - как небо.

 Отправлено: 20.09.12 14:50. Заголовок: если я хочу сказать..

если я хочу сказать " посмотри какое голубое небо!", то какое слово мне надо использовать?

 Отправлено: 20.09.12 15:12. Заголовок: Я говорю в этом случ..

Я говорю в этом случае-"hemel"

 Отправлено: 20.09.12 15:35. Заголовок: Не знаю, девочки, н..

Не знаю, девочки, но я ни разу не слышала такое активное повседневное употребление слова hemel..Если про погоду, про цвет неба и т.д, то голландцы вокруг меня говорят lucht. А hemel...что-то такое возвышенное,или в более общем значении..как атмосфера что ли..in de zevende hemel zijn опять-таки, как наше выражение - на седьмом небе

 Отправлено: 20.09.12 16:11. Заголовок: я сегодня пару раз в..

я сегодня пару раз встречала hemel в значении как раз неба,которое может быть голубым,грозовым, или в тучах

 Отправлено: 20.09.12 16:53. Заголовок: obouma пишет: если ..

obouma пишет:

цитата:

если я хочу сказать " посмотри какое голубое небо!", то какое слово мне надо использовать?

Hemel!Ведь hemelsblauw, но не luchtsblauw. Я использую lucht более технично. По аналогии с русским "воздух". Я смотрела в большом толстом нидерландско-русском словаре A.H. van der Baar
Здесь необыкновенно красивое небо. Я специально искала подходящие слова для выражений. А голландцы действительно чаще говорят lucht. Но это же голландцы.

 Отправлено: 20.09.12 17:04. Заголовок: Nalee2010 Ну почему..

Nalee2010
Ну почему же, так же ( а я слышу это чаще) употребляют blauwe lucht.

 Отправлено: 20.09.12 17:41. Заголовок: Natasha Так и я о то..

Natasha Так и я о том же. Я предлагаю свой вариант, основанный на солидном словаре.И мне интересен опыт других. В начале моего обучения языку я стараюсь придерживаться правил. Вот и проверяю выражения, которые мне кажутся непонятными. Например, я редко слышу употребление отрицания geen перед существительными. В основном niet.

 Отправлено: 20.09.12 18:28. Заголовок: Nalee2010 пишет: На..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Например, я редко слышу употребление отрицания geen перед существительными. В основном niet.

Первый раз такое слышу, чес слово А примеры у вас есть? Просто интересно. Обращали вы внимание на случаи употребление niet, например, когда по-вашему должно бы geen значиться

 Отправлено: 20.09.12 18:59. Заголовок: Может, имеется ввиду..

Может, имеется ввиду что-то вроде Dat is niet de bedoeling, но это скорее как устойчивая конструкция, и таких слов не очень много..в основном как-раз таки употребляется с geen, по крайней мере, я это слышу вокруг себя и по тв

 Отправлено: 20.09.12 19:19. Заголовок: Ninuli4-ka так geen ..

Ninuli4-ka так geen употребляется перед неопределенными существительными. Так что это не совсем удачный пример.

 Отправлено: 20.09.12 19:39. Заголовок: Объясните, плиз, чт..

Объясните, плиз, что такое по-вашему неопределенное существительное? и определенное тогда должно быть?первый раз такое слышу, может, чего пропустила.

 Отправлено: 20.09.12 20:07. Заголовок: Ninuli4-ka onbepaald..

Ninuli4-ka onbepaald /bepaald zelfstandig naamwoord
**
Мне нравится как здесь хорошо разъязснено:
Niet / geen goed Nederlands

 Отправлено: 20.09.12 20:14. Заголовок: Спасибо, пошла чита..

Спасибо, пошла читать .Век живи - век учись..

 Отправлено: 20.09.12 22:21. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: ..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

Dat is niet de bedoeling,

Спасибо за пример У нас прямо мысли сошлись!.Второй день эта конструкция меня интересует..что за niet здесь такое..почему.
tatyana
Спасибо

Кажется.. я поняла. Это тот случай..когда из глагола делаем существительное (с ним еще всегда идет артикль DE) и оканчивается такое сущ-ное всегда на -ING? И в предложениях с ними всегда будет niet..хотя они и сущ-ные.

bedoelen = de bedoeling

behandelen =de behandeling

wandelen = de wandeling

 Отправлено: 20.09.12 22:45. Заголовок: tatyana пишет: А пр..

tatyana пишет:

цитата:

А примеры у вас есть?

Не могу вспомнить конкретно.
tatyana пишет:

цитата:

onbepaald /bepaald zelfstandig naamwoord

А вот это мне непонятно. Ведь определение onbepaald /bepaald относится к артиклям (lidwoord), а не к существительным. Или как?

 Отправлено: 20.09.12 22:58. Заголовок: Venera Во-первых, в ..

Venera Во-первых, в этой фразе важнее отрицание действия (это не есть), а , во-вторых, de bedoeling - уже неисчисляемое существительное (je kun niet tellen) c определенным артиклем.
Мне так кажется

 Отправлено: 20.09.12 23:03. Заголовок: попробую оъяснить не..

попробую оъяснить немного примитивно. Например,определенное существительное,это когда вы можете употребить перед этим существительным слово "этот", "эта". Например: У меня есть (эта) книга (ik heb het boek). то есть в том смысле, что у меня есть эта книга, о которой ты спрашивал. Неопределенное, это когда слово "этот" или "эта" перед этим существительным ну ни как неуместно. ik heb een boek/у меня есть книга(просто книга, неважно какая).
С geen/niet также просто. например. "er komt geen kip" -го. выражение означающие никого не было, никто не пришел (дословно: ни одной курици не было). Но "ik houd niet van kip". Тоже вроде неопределенное существительное, но в этом случае отрицание относится к глаголу, поэтому употребляется "niet".

 Отправлено: 20.09.12 23:07. Заголовок: Nalee2010 пишет: on..

Nalee2010 пишет:

цитата:

onbepaald /bepaald относится к артиклям (lidwoord),

но артикль без существительного не употребляется. они неразделимы. так что все-таки речь идет о определенных/неопределенных существительных

 Отправлено: 20.09.12 23:08. Заголовок: Nalee2010 пишет: Ве..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Ведь определение onbepaald /bepaald относится к артиклям (lidwoord), а не к существительным. Или как?

Я потому и ссылку намеренно не дала, думала что сами кому интересно могут найти.
Артикли ведь ставятся перед существительным Поэтому слова с неопределеным артиклем EEN являются onbepaalde zelfstandige naamwoorden, слова с определеными артиклями соответственно

 Отправлено: 20.09.12 23:18. Заголовок: Caramel Что-то вы ..

Caramel Что-то вы не очень как по мне убедительно объяснили. А как же тогда : Ik drink geen water of melk . Ik eet geen groente of vlees или даже varkensvlees. Куда уж определенней ))