Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.07.10 20:19. Заголовок: Учеба в техникумах Го / МВО
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
В форуме с: 02.04.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.05.13 17:58. Заголовок: Женшины и девушки, к..
Женшины и девушки, кто может посоветовать хорошие курсы или образование МБО где реально можно выучиться на специалиста по красоте ( по нашему косметолог так сказать ), которое насыщено больше практикой, и с которым ( образованием) можно смело искать работу или открывать салон. Посоветуйте пожалуйста. Срок обучения предпочтителен не больше года.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
|
|
Отправлено: 12.05.13 22:05. Заголовок: речь о косметологии ..
речь о косметологии Leerbedrijf отпадает как вариант на 99% У меня в группе из всех "взрослых" на работу устроилась одна ...на 7 евро в час массажи делать... Когда позовут ... Не знаю на сколько ее хватило..
|
|
|
|
| |
В форуме с: 02.04.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.05.13 23:14. Заголовок: ну да, я про opleiid..
ну да, я про opleiidng schoonheidspecialiste...A leerbedijf это что где и как? ...я слышала о таких как IMKO колледж..wellness academie....Наколько еффективно обучение там - не в курсе...ну знаю LOI практически пустая трата времени и денег...
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.13 23:02. Заголовок: Училась в РОС по спе..
Училась в ROC по специальности helpende уровень 2 стоило 450 +за книги и методики 600 за весь курс обучения. Действительно учиться не сложно , но так называемая дипломная папка муть еще та , персональный план , личный план действий развивающий план и полное описание всех действий с подписями доцента , руководителя практики , главного по практике ужас!
|
|
|
|
| |
В форуме с: 02.01.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 01.09.13 23:18. Заголовок: Малышка У нас подобн..
Малышка У нас подобная папка была на курсах Голландского! Когда преподаватель объясняла как ее делать, у меня наверное было что-то особенное написано на лице-она сказала, что мне можно не делать, так как она видит, что я и так очень хорошо занимаюсь . Как долго вы учились и удалось ли устроиться на работу по специальности диплома?
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.13 16:10. Заголовок: larisavuijst Ну если..
larisavuijst Ну если призадуматься, то ассистент доктора (домашнего врача, например) делает больше, чем "административный работник". Если пациент звонит врачу, то иногда, например, результаты анализа (той же крови) объясняет ни доктор сам, а именно ассистент. И анализ мочи (опять же например) при подозрении на восполение мочевого пузыря делает тоже не доктор сам... Но это, конечно, у домашнего врача. ME Работы для helpende много. По крайней мере в нашей "деревне" работы хоть отбавляй в zorg-секторе.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.13 14:22. Заголовок: ME у меня есть знако..
ME у меня есть знакомаЯ, она училась BBL на доктора ассистента. жила в гронингене. не смогла работу найти, переехала в лимбург, там тоже не могла найти. может, сейчас уже и нашла. я не поддерживаю контактов. в Амстердаме все должно быть легче. медицинский секретарь не берет кровь. он отвечает на звонки, записывает на прием, и так далее. я видела секретарей в больницах. кровь в больницах берут медсестры, а не секретери. мне вот представляется сложным отвечать на звонки. я ,глядя в глаза то ,часто неправильно людей понимаю. а тут по телефону. мужа вообще по 3-4 раза переспрашиваю, что он сказал и что он имеет в виду. так что у него вообще желания нет мне что либо рассказывать, так как нужно все разжевывать. может , мое ухо все так плохо воспринимает? нт2 я сдала давно, понимаю телек,смотрю фильмы с субтитрами и журналы могу читать.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 22.02.13
Откуда: Nederland, Hilversum
|
|
Отправлено: 03.09.13 21:10. Заголовок: Да Leentje полностью..
Да Leentje полностью с тобой согласна. Поетому и учим все о болезнях , реультатах анализов , как себя вести с пациентами и тому подобное. Но вот как потом на работу устроиться - это есче тот вопрос. У нас в Хилверсуме много мед.учреждений и организаци по уходу за больными на дому, но вот на работу как helpende до сих пор не могу устриться. Я даже на oproepkracht олиситировалась. Но пока ничего. Может зависит есче от региона где живешь. Обьявления про работу есть, а вот выбор наверное падает на кореных граждан Голландии. Или смотрят может есче на длительность проживания. Я живу здесь 2.5 года. Может думают что говорить не сосем хорошо могу. но есче никогда не приглашали на собеседование.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.09.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 03.09.13 21:39. Заголовок: На helpende училась ..
На helpende училась год . Учиться реально не сложно, каждые 8 недель контрольная работа в большинстве своем письменная по пройденному материалу, у меня есть проблемы с грамматикой , но даже я умудрилась получать нормальные оценки ниже 7 не было . Ходишь раз в неделю на занятия слушаешь , конспектируем , через 8 недель контрольная. Затем новый блок предметов , реально просто. Но...... проблема в том ,что вместе с этим обязан проходить практику 16 часов в неделю и выполнять задания которые должен описывать с такой скрупулезностью ,что мало не покажется и это занимает кучу свободного времени и сил , но должна сразу сказать трудно писать этот бред было не только мне но и большинству голландцев для которых , голландский язык родной. И также сложность заключается в том , что эта папка с описательной бредятиной является дипломной работой и без нее ни куда , не успел , не сделал диплома не получишь . После года обучения мне посчастливилось устроиться на работу туда же где я проходила практику, но мой контракт 12 часов в месяц ...... А остальное есле кто то заболеет или возьмет выходной. Получается где то 60 - 70 часов в месяц и то не всегда . В марте апреле было 20 часов вообщем не фонтан.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.09.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 03.09.13 21:58. Заголовок: Я пыталась найти раб..
Я пыталась найти работу в другом месте, но везде , как только слышат , что уровень 2 Отвечают ниже 3 не берем , "со 2 не работаем ". Вообще нужно идти дальше учиться, но как подумаю , что еще на уровень 3 еще 2 года учиться сомнения берут , но и со следящего года при здаче дипломных экзаменов нужно здавать математику. А с другой стороны если на работу не устроиться , то лучше 2 года по учиться . Я созванивалась с народом из группы реально из 24 человек работают 4 и с такими же условиями как у меня , то есть нормального контракта нет ни у кого......заметьте из нашей группы только я и еще одна девочка приезжие все остальные голландцы.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 01.09.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 03.09.13 22:22. Заголовок: Пока училась тоже сл..
Пока училась тоже слышала , что на helpende полно работы , но как коснулось дела нет ничего ...... Я живу в Enschede кругом полно медицинских учреждений , но везде говорят уровень 2 нет не надо . Получите 3 тогда приходите.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 11.12.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 12.12.13 03:28. Заголовок: Созрел у меня такой ..
Начало обсуждения здесь Немного поясню. Я не один нахожусь такой ситуации. Моя жена, с которой мы вместе приехали и живем, в точно таком же положении как и я. Образование, куда она хочет идти учиться, так же возможно только с августа. И естественно gemeente давит на нас обоих с одинаковой силой. Поэтому суммы такие: lesgeld 1118 * 2 человека / пол года = 1118 EUR + Benodigde leermiddelen минимум 110 EUR x 2 человека = 220 EUR ИТОГО: 1338 EUR И это деньги, которые мы вынуждены без манипуляций всяких будем уплатить за пол года образования. Если учесть, что придется брать кредит у DUO на это все, а так же идти учиться ВЫНУЖДЕННО по требованию gemeente - то и я ВЫНУЖДЕН как-то выкручиваться. Так как такое положение дел совсем не радует. Созрел у меня такой план: Значит в феврале иду учиться в первый попавшийся колледж на Horeca BOL Niveau 1, раз рискую потерять uitkering в случае отказа идти учиться, а этого уж совсем не хочется. А летом переведусь в другой колледж, куда сам хочу. Но чтобы максимально уменьшить сумму, которую необходимо уплатить колледжу, причем за образование, которого я не хочу, я придумал вот такой вот вариант: Делаю с февраля 2014 inschrijving. Запрашиваю сразу у DUO studiefinanciering. Так же запрашиваю уплату lesgeld частями. Т.е. за пол года обучения, до лета, придется уплатить максимум половину от 1100 EUR. Но и это много, поэтому думаю дальше! Lesgeld incassomomenten: oktober 2013: ? 181,66 november 2013: ? 181,66 januari 2014: ? 181,66 februari 2014: ? 181,66 maart 2014: ? 181,66 april 2014: ? 181,70 Далее есть такая штука, как Overbrugging. Максимальный срок overbrugging 4 месяца. Я полагаю, что второй колледж сможет зачислить меня например с 5 апреля (об этом я на самом деле ничего не знаю, но aanmelding можно делать заранее, логично предположить, что и зачисленным можно стать например за 4 месяца до начала учебы.). Если я c 5 апреля ingeschreven staan в новом колледже - значит я тут же делаю beëindigen van de oude opleiding. Таким образом я выиграю: 1) 4 месяца свободного времени между старым и новым образованием, без потери права на studiefinanciering благодаря overbrugging. 2) Если все это получится провернуть в начале апреля(между августом и апрелем как раз 4 месяца), тогда возможно я смогу на один termijn(около 186 EUR) меньше заплатить lesgeld. Так как incasso они делают 25 апреля, а если uitschrijfdatum будет 6 апреля, то и платить не придется уже. Здесь у меня вопросы: 1) Возможно ли быть зачисленным в начале апреля например, если обучение начинается с 1 августа? У кого есть опыт и инфо - делитесь пожалуйста. 2) Насколько легко сделать beëindigen van de opleiding? Много ли занимает времени остановить обучение, нужно ли это делать заранее, могу ли я сам указать с какой именно даты я хочу uitschrijven. И вообще легко ли это просто взять и по собственному желанию остановить обучение? 3) Так же помимо lesgeld всегда есть обязательная сумма Benodigde leermiddelen. Например на Boeken/Licenties/Readers. Я просмотрел варианты разных opleidingen, которые планирую начать в феврале. Везде суммы от 110 евро до 170. Конечно покупать ненужные книжки и так далее я тоже не хочу. Но на сайте колледжа написано - это обязательно! Какие мысли есть у кого, как выкрутиться, чтобы за 3 месяца обучения(февраль, март, апрель) умудриться не заплатить эти деньги? Может быть стоит сразу поговорить с преподавателем о своей ситуации? Или говорить что очень сложная материальная ситуация(вообще так и есть на самом деле, а еще и плати тут везде за то, что не нужно), и что пока не могу купить купить эти книжки. И таким образом тянуть время до тех пор, пока не отчислюсь? Какие мысли есть у кого? 4) Может быть я что-то не предусмотрел в этой ситуации? Все ли я правильно понял про overbrugging? Если есть мнения - с радостью выслушаю. Буду благодарен за советы.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 12:26. Заголовок: Appelstroop пишет: ..
Appelstroop пишет: цитата: | Подумываю получить местное образование и совсем растерялась. У меня есть диплом магистра по экномике укр. университета. Куда лучше пойти учиться в Го, на MBO или магистра в универ? И если на MBO, то куда конкренто? Какие заведения в Го с MBO считаються более имение престижными? Посоветуйте, плиз, кто в курсе. |
|
если вас престижность беспокоит, то МВО - это техникум, а унивеситет есть университет.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.09.13
Откуда: Nederland - Украина
|
|
Отправлено: 10.03.14 17:34. Заголовок: Lenna я имела ввид..
Lenna я имела ввиду какой именно техникум престижный. Есть например ROC, насколько это хороший техникум?
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.14 17:49. Заголовок: Appelstroop ROC - эт..
Appelstroop ROC - это просто общее название региональных обучающих центров. Вот здесь можно посмотреть списки слабых техникумов. А списка престижных в Го просто нету
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 13.03.14 16:02. Заголовок: Девочки,не нашла тем..
Девочки,не нашла тему,но думаю мне в эту. Хочу учиться на повара и в дальнейшем работать соответственно в этой сфере,так как эта профессия как я увидела в объявлениях о работе постоянно востребована и не требует обучения лет 5-6 и соответственно как я думаю не очень много платить за нее.Так вот есть ли смысл мне в 27 лет начинать обучение на такую профессию и где обучают такому,на курсах,училище,техникум?
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.14 16:10. Заголовок: beloved пишет: эта..
beloved пишет: цитата: | эта профессия как я увидела в объявлениях о работе постоянно востребована |
|
ну так в объявлениях всегда указано, какое образование нужно и какую зарплату платят. Вообще, погуглите по своему региону и "opleiding kok" Скорее всего либо это будут коммерческие курсы, либо MBO niveau 4 ЗЫ учиться никогда не поздно, особенно в Го
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 13.03.14 16:45. Заголовок: Lenna,учиться-то пон..
Lenna,учиться-то понятно,что никогда не поздно,вот не будут ли на 30 летнего повара смотреть странно,все-таки как-то странно брать на работу кого-то в таком возрасте,только закончившего курсы или техникум.Чтобы не пойти учиться просто выкинув в итоге деньги потому как никто не захочет такого возраста повара без опыта работы.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.14 17:02. Заголовок: beloved я, честно, г..
beloved я, честно, говоря, от таких доводов уже отвыкла, поэтому не понимаю, что вы хотите этим сказать. При чем тут возраст? Вы видели ограничения по возрасту в объявлениях? Я тоже нет. Если вам нравится то, что вы делаете, если у вас это хорошо поучается и у вас есть местный диплом, то вы - ценный специалист, что и нужно для получения работы ЗЫ почему бы вам не походить на дни открытых дверей и не пообщаться с преподавателями и студентами? Будет полезно
|
|
|
|
| |
В форуме с: 18.01.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 13.03.14 17:19. Заголовок: beloved А еще можно..
beloved А еще можно устроиться работать в кафе официантом и посмотреть как работают повара и понять надо ли вам это.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 13.03.14 18:04. Заголовок: strela,я работала в ..
strela,я работала в студенческой юности официанткой в ресторане,так что знаю их работу,тут дело в другом,нужен ли им так сказать работник 30 + лет едва закончивший курсы поваров,вот что я имела в виду.Потому что ,например,к врачу едва закончившему ВУЗ скажем в 35-40 лет не очень много доверия,так как в таком возрасте обычно уже у врача лет 10 стажа,вот к чему Лена я спросила.Одно дело ,что они могут взять человека и в 40 лет.но с 15-летним опытом работы поваром и другое дело 30-летнего человека с 0 опытом работы.Я,конечно,похожу посмотрю,просто думала может кто-то работает в этой сфере и знает как тут обстоит дело с работниками такого возраста.
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.14 18:11. Заголовок: beloved у вас все ещ..
beloved у вас все еще другой менталитет, вы мыслите не по-голландски. Поймите, что так beloved пишет: цитата: | Одно дело ,что они могут взять человека и в 40 лет.но с 15-летним опытом работы поваром и другое дело 30-летнего человека с 0 опытом работы. |
|
при приеме на работу не думают, по крайней мере там, где вы хотите работать. Образование MBO большей частью состоит из прохождения практики, там и смотрят, кто чего стоит и часто оставляют на работу тех, кто подходит. Конечно, шеф-коком вас никто сразу не возьмет. Но с дипломом возможности найти что-то подходящее для профессионального роста или даже открыть свое дело во много раз возрастают. ЗЫ Вам еще и 30 нет, а вы уже закрываете перед собой все двери из-за страха, что вас могут не взять на работу? У вас же вся жизнь еще впереди и как минимум 40 лет стажа до пенсионного возраста в Го
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 13.03.14 19:27. Заголовок: beloved пишет: не б..
beloved пишет: цитата: | не будут ли на 30 летнего повара смотреть странно,все-таки как-то странно брать на работу кого-то в таком возрасте |
| У меня знакомая студентка есть 58, на повара к стати! Человек всю жизнь мечтал на повара учиться, но не получалось... beloved пишет: цитата: | врачу едва закончившему ВУЗ скажем в 35-40 ле |
| Это где мало доверия??? Тут к 40-ка обычно только специалистом становятся! Не сравнивайте что там и что тут!
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.02.13
Откуда: Украина-Нидерланды
|
|
Отправлено: 13.03.14 19:54. Заголовок: Спасибо за отзывы,пр..
Спасибо за отзывы,прямо-таки воодушевили.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 17:35. Заголовок: Здравстуйте, у меня ..
Здравстуйте, у меня тут пару вопросов.. Смогу ли я получить визу MVV , если буду находиться на территории России со статусом беженца, но украинским гражданством? (так как, если получить паспорт РФ, то нужно сразу в армию, а я планирую во-первых отучиться). Сколько обходится обучение в ROC mbo2-mbo3 в Нидерландах. Имею право на studiefinanciering или нет? Сколько буду получать примерно, если получится приехать? Ну там комнаты и т.д. снимать цены какие? Сколько в месяц уходит на всё это ? Ну и остальная информация в 2014 году , так как за год думаю могло много чего изменится.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 17:46. Заголовок: hay_txa я уже писала..
hay_txa я уже писала на предыдущей странице, что студенческую визу MVV дают только тем, кто приезжает учиться в вузах. Поэтому все остальные вопросы как бы уже и не актульны
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:49. Заголовок: Lenna т.е. учиться в..
Lenna т.е. учиться в Нидерландах кроме как в вузах по визе никак не получится? Я читал в интернете, что можно.. Хм.. значит информация неверная была. Но спасибо за ответ.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 18:52. Заголовок: hay_txa ну можете са..
|
|
|
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 08.08.15 16:18. Заголовок: Всем привет, хочу по..
Всем привет, хочу поделиться очень приятным и доходным способом обойти интеграцию и при этом получить голландский диплом. Сегодня я получила письмо из ДУО о том что меня освободили от интеграции в связи с тем что я прошла обучение на голландском языке и получила диплом. При этом у меня уже сдан статсэкзамен и был взят кредит на курсы языка, если бы я только знала раньше что все было на много проще. Внимание!!!! Я училась в ROC там есть так называемая entreeschool, у меня было направление торговля, так же есть zorg и horeca и еще что то. Это обучение длится всего 1 год, в классе сидят все возраста, в моем от 17 до 34 лет были. Все иностранци, так как группа была с углубленным изучение голландского. В месяц можно получать финансирование около 600 евро, если вам до 30 лет. Так как у меня уже имеется русский диплом и я мастер то мне разрешили пройти всю программу за пол года. Это все быстро и интересно. 3 дня учебы и 2 дня стажировки в магазине. Знайте свои возможности и используйте все варианты!!!! Удачи!!!
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.15 17:56. Заголовок: Сливка пишет: хочу ..
Сливка пишет: цитата: | хочу поделиться очень приятным и доходным способом обойти интеграцию |
| Ну так вы интеграцию как раз не обошли, а осуществили)) Вы не ходили на языковые курсы и освобождаетесь от inburgeringsexamen, так как у вас теперь есть диплом об образовании, полученном на нидерландском языке. Об этом написано на сайте IND и на сайте DUO. Поздравляю
|
|
|
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 08.08.15 18:15. Заголовок: Спасибо tatyana Я п..
Спасибо tatyana Я поняла что это и было моей интеграцией, только если б я раньше знала то на курсы не ходила а сразу в эту школу пошла да и стипендию каждый месяц получала. Но это так другим на будущее.
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.15 00:05. Заголовок: Сливка привет Подск..
Сливка привет Подскажите пожлуиста, 1.Где вы заверяли свои дипломы? 2.В какой месяц начинаетсся учеба в РОК? 3.В каком городе вы ходили на эти курсы? Я живу в Утрехте и хотелось бы тоже пойти вашим путем, только мне в декабре исполнится 30. Успею ли я, если да то надо двигать булками )
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.15 00:16. Заголовок: Aselina пишет: РОК ..
Aselina пишет: ROC на голланском произносится как эр-о-сей
|
|
|
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 11.08.15 13:22. Заголовок: Aselina Все дело и е..
Aselina Все дело и есть в возрасте. Мне в следующем году 30 поэтому в этом году я делала все в ускоренном темпе и меня приняли туда уже учиться на финансовое образование. Сначала не хотели принимать так как я более образованная, но я по честному сказала что мне надо выучить голландский и налоговую систему а в остальном образование мне и не нужно. Вот тогда меня и приняли. Когда они видят мотивацию и то что ты не бросишь учиться то примут и сами помогать будут. Я училась в Апелдоорн. Диплом свой отсылала в IcDW а они сами отослали в Nuffik. Если тоже так хотите то прямо сейчас отсылайте заявку. Я училась с февраля по июнь но к нам и по средине года ученики приходили. Еще начинается группа с сентября. Главное подать заявку на финансирование до 30 лет. Торопитесь. Прямо сейчас все можете найти на сайте ROC вашего города.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 10.10.14
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 11.08.15 19:34. Заголовок: Сливка скажите пожал..
Сливка скажите пожалуйста вы в этом году учились с февраля по июнь? Я с мужем разговаривала, он сказал что студ. финансирование с этого года прекратили, а если и будут что то платить то все равно потом возвращать нужно, где можно проверить инфо, не подскажите?
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.15 19:48. Заголовок: stroopwafels Все ест..
stroopwafels Все есть на сайте DUO как обычно. Для MBO пока ничего не изменилось. Подробней : De nieuwe studiefinanciering Обратите внимание в тексте на примеры - Voorbeeldsituaties и Overzicht alle maatregelen
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.15 20:02. Заголовок: Lenna спасибо. прос..
Lenna спасибо. просто ползуюсЬ транслитом. потому некоторые слова неправилные Сливка БолЬшое спасибо. Тогда начну ) И вы молодец что поделились этой новостЬю
|
|
|
|
| |
В форуме с: 10.10.14
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 11.08.15 21:01. Заголовок: tatyana спасибо боль..
tatyana спасибо большое за инфо! Сливка, спасибо за идею! Надо не упустить возможность
|
|
|
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 12.08.15 11:40. Заголовок: stroopwafels Да дево..
stroopwafels Да девочки студфинансирование не изменилось для техникумов. Но имейте в виду что если вы получаете деньги и учитесь меньше года то все деньги придется вернуть. Надо проучиться минимум год. Я училась пол года но я иду дальше учиться по профессии. Это не так просто с подростками учиться, но у меня плана отступать нет, поэтому иду дальше.
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.15 19:51. Заголовок: Какое лучше образова..
Какое лучше образование BBL или BOL?
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|