Автор | Сообщение |
LenaBEST
|
| |
В форуме с: 10.02.07
Откуда: Чехия
|
|
Отправлено: 10.02.07 20:09. Заголовок: Фамилия супруга - как взять / как использовать (2007-2013)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Mari
|
| |
В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 04.04.11 16:03. Заголовок: mix пишет: а вид на..
mix пишет: цитата: | а вид на жительство выдается на фамилию из св-ва о рождении. |
| Ну все верно. Но, если поменять фамилию в России, и соответственно поменять потом вид на жительство, то в последствии и паспорт получишь уже на новую фамилию. Разве нет?
|
|
|
mix
|
| старожил форума
|
В форуме с: 05.04.06
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 04.04.11 16:19. Заголовок: Lenna пишет: одна м..
Lenna пишет: цитата: | одна моя знакомая, которая через Россию меняла все документы после брака, а потом меняла все документы в Го, имеет в голл. паспорте фамилию мужа, если я не ошибаюсь |
| Вполне возможно , только редкость это все-таки, и действительно - зачем? Mari пишет: цитата: | Но, если поменять фамилию в России, и соответственно поменять потом вид на жительство, то в последствии и паспорт получишь уже на новую фамилию. Разве нет? |
| Hу, если удастся вид на жительство на новую фамилию поменять, то да.
|
|
|
Anina
|
| |
В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.11 16:29. Заголовок: Я не вижу смысла во ..
Я не вижу смысла во всех этих заморочках по смене фамилии. Разве только если нравятся "интимные взаимоотношения" с бюрократическими инстанциями. Да денег не жалко. По мне так чем проще и дешевле, тем лучше.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.11 16:39. Заголовок: Готовлю FAQ о браке,..
Готовлю FAQ о браке, туда же войдет часть об использовании или замене фамилии. Надеюсь, тогда большинство вопросов отпадет
|
|
|
Angel
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 04.04.11 17:04. Заголовок: Дамы, давайте не буд..
Дамы, давайте не будем обсуждать объективные причины смены фамилии, для каждого они свои. Меня волнует вопрос - возможна ли полная смены фамилии на фамилию мужа, а не частичное ее использование. Lenna Речь идет об информации на вашем сайте - вопросы и ответы, как взять фамилию мужа, где сказано, что фамилию можно также с успехом поменять и на виде для жительства. Пожалуйста, проясните ситуацию
|
|
|
Mari
|
| |
В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 04.04.11 17:07. Заголовок: Anina пишет: Я не в..
Anina пишет: цитата: | Я не вижу смысла во всех этих заморочках по смене фамилии. |
| Это уже на любителя. Как говорится, каждому свое. Angel пишет: цитата: | Меня волнует вопрос - возможна ли полная смены фамилии на фамилию мужа, а не частичное ее использование. |
| Именно об этом я и писала. Lenna пишет: цитата: | Готовлю FAQ о браке, туда же войдет часть об использовании или замене фамилии. |
| Заранее спасибочки
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.11 17:55. Заголовок: Angel если вы имеете..
Angel если вы имеете в виду эту информацию http://www.gollandia.com/faqbrak то она, во-первых, записана со слов человека, который так делал, во-вторых, помещена в раздел устаревшей информации, в-третьих, я уже писала выше, что готовится FAQ о браке Angel пишет: цитата: | возможна ли полная смены фамилии на фамилию мужа |
|
возможна, если вы вступите в брак в Ро до переезда в Го или вступите в брак в Го до окончательного переезда в Го или после переезда в Го и вступления в брак в Го займетесь сменой документов на родине. В этой ситуации есть несколько неясностей о том, будет ли время от времени всплывать ваша добрачная фамилия, не будет ли проблем при получении гражданства на новую фамилию и т.д. и будете готовы к тому, что в результате написание вашей фамилии и фамилии мужа могут различаться
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.11 18:18. Заголовок: mix пишет: Hу, если..
mix пишет: цитата: | Hу, если удастся вид на жительство на новую фамилию поменять, то да. |
|
думаю, это возможно с помощью этого формуляра http://www.ind.nl/Images/6010_M83_NL_tcm110-322513.pdf<\/u><\/a> Met dit formulier kunt u een nieuw vreemdelingendocument aanvragen. U kunt dit formulier alleen gebruiken als: • uw vreemdelingendocument onjuiste persoonsgegevens bevat, zoals - bijvoorbeeld een verkeerde naam, geboortedatum, geboorteplaats of nationaliteit. U moet dan eerst uw gegevens bij de gemeentelijke basisadministratie (GBA) in de gemeente waar u woont laten wijzigen; ЗЫ если посчитать, во что выльется поездка домой, оформление документов и взятки там, оплата замены документов в Го... Наверное не меньше 1000 евро получится, а то и больше
|
|
|
Mari
|
| |
В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 04.04.11 19:39. Заголовок: Lenna пишет: ЗЫ есл..
Lenna пишет: цитата: | ЗЫ если посчитать, во что выльется поездка домой, оформление документов и взятки там, оплата замены документов в Го... Наверное не меньше 1000 евро получится, а то и больше |
| Ну если специально для этого домой ехать, то да... около тысячи обойдется. Но вот если ехать навестить родных, а заодно уже и документы сделать, то не так уж и много...Я имею в виду, что, например, если поехать есть желание в любом случае, тогда конечно почему бы и не сделать. Тем более, не думаю, что там взятки надо давать. Это же все законно, ну если только, чтобы ускорить процесс. А вообще, хорошо, что есть хоть какая-то возможность выбора. Так что, кому очень хочется, дерзайте!
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.11 20:15. Заголовок: Mari пишет: Тем бол..
Mari пишет: цитата: | Тем более, не думаю, что там взятки надо давать |
|
почитайте в этой и предыдущей теме о неожиданных вариантах написания голландских фамилий в новеньких загранпаспортах. И том, что далеко не всегда возможно получить желаемый вариант
|
|
|
Mari
|
| |
В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 04.04.11 20:47. Заголовок: Lenna , Я пока этим ..
Lenna , Я пока этим вопросом не интересовалась в плотную, т.к. пока ничего менять не собиралась. Как возникнет желание менять фамилию, прочитаю обязательно. спасибочки
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.11 22:40. Заголовок: у меня в гол. паспор..
у меня в гол. паспорте фамилия мужа, как и во всех остальных документах. Но мы ничего не мудрили..мы просто женились в России. Тут какие-то вообще странные варианты появились....фантазия народа безгранична
|
|
|
elena 775
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.04.11 20:45. Заголовок: Тут какие-то вообще странные варианты появились....фантазия народа безгранична
Я хочу поменять не только свою фамилию, но и фамилию своей дочери. Я считаю, что с голландской фамилией ей будет проще. Кроме этого, мне легче здесь пройти всю возню с доками, до замужества.
|
|
|
zhasik
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.04.11 13:40. Заголовок: Nataly, добрый день! Такая каша в голове после выше прочитанного. Тоже хочу оформить брак в Москве!
Nataly, добрый день! Такая каша в голове после выше прочитанного. Тоже хочу оформить брак в Москве! Nataly пишет: цитата: | у меня в гол. паспорте фамилия мужа, как и во всех остальных документах. Но мы ничего не мудрили..мы просто женились в России. Тут какие-то вообще странные варианты появились....фантазия народа безгранична |
|
?
|
|
|
Mari
|
| |
В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:14. Заголовок: zhasik , У меня тоже..
zhasik , У меня тоже по приведенной вами цитате был огромный ? Но я уже не стала вдаваться в подробности
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:22. Заголовок: zhasik Mari а что не..
zhasik Mari а что непонятно-то? Много раз писали уже, как это все делается. Свадьба в России, меняете все документы там (внутренний и загран), приезжаете сюда с новой фамилией, получаете МВВ и ВТВ на новую фамилию. Когда запрашиваете гр-во, они вспоминают про св-во о рождении (а там другая фамилия). На что мы указали им в св-во о браке, где написано, что после свадьбы меня звать не так, то есть моя девичья фамилия недействительна больше. Они посовещались и дали добро. Ну и все. Дали паспорт мне на голландскую фамилию )) Я что-то сверхъестественное что ли вам рассказала?
|
|
|
Mari
|
| |
В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 11.04.11 18:44. Заголовок: Nataly пишет: прие..
Nataly пишет: цитата: | приезжаете сюда с новой фамилией, получаете МВВ и ВТВ на новую фамилию. |
| Просто кто-то выходит замуж после оформления MVV, уже проживая в Голландии .И потом, не поняла один момент как "приезжаете сюда и получаете MVV". Его же получают, проживая в России для переезда в Голландию (может через Бельгию или Германию по-другому, не знаю) Nataly пишет: цитата: | Я что-то сверхъестественное что ли вам рассказала? |
| Ничего сверхъестественного вы не рассказали. практически то же самое, что и я. Только я писала для дам, которые уже здесь живут. Так что по сути мы об одном и том же писали с тобой (можно же на "ты" ). В общем, самый простой вариант-жениься в России, а потом : 1.если еще только собираетесь в Нидерланды, то менять внутренний и загран паспорт. Оформлять MVV на новую фамилию и вперед. 2.если уже живете в Нидерландах, то менять внутренний паспорт в Россий, потом, приехав в Нидерланды, изменить фамилию в загран паспорте (вернее получить паспорт на новую фамилию) в посольстве. А потом оформить карточку на новую фамилию и т.д.
|
|
|
tarina
|
| |
В форуме с: 03.02.11
Откуда: Россия, СПб-Tilburg
|
|
Отправлено: 25.04.11 22:13. Заголовок: Lenna пишет: ЗЫ есл..
Lenna пишет: цитата: | ЗЫ если посчитать, во что выльется поездка домой, оформление документов и взятки там, оплата замены документов в Го... |
| Я тоже считаю, что если человек уже живет в Голландии с полным набором документов, то ехать потом вдруг все менять в Россию и еще проворачивать процесс в Голландии - сомнительное удовольствие. Но если девушка еще в России, то почему бы не сделать, если хочется. У меня тоже фамилия с неоднозначным написанием. Может быть мне повезло, но совершенно без взяток, а лишь с одним моим заявлением, свидетельством о браке и копией паспорта мужа мне записали в русский паспорт точный вариант без всяких сопротивлений прямо при мне. Хотя я готовилась к худшему, тщательно составляла заявление и на всякий случай уже готовила заявление в прокуратуру. К счастью не пригодилось.
|
|
|
drs. Van
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 25.04.11 23:00. Заголовок: tarina пишет: свиде..
tarina пишет: цитата: | свидетельством о браке и копией паспорта мужа мне записали в русский паспорт точный вариант без всяких сопротивлений |
| Интересно как запишут голландскую фамилию типа Huizen, а что пропишут в графе отчество если папа- Joop?
|
|
|
tarina
|
| |
В форуме с: 03.02.11
Откуда: Россия, СПб-Tilburg
|
|
Отправлено: 25.04.11 23:18. Заголовок: drs. Van пишет: Инт..
drs. Van пишет: цитата: | Интересно как запишут голландскую фамилию типа Huizen, а что пропишут в графе отчество если папа- Joop? |
| я имела ввиду русский загран паспорт. Так и запишут как есть. Борьбу за написание русского варианта вести не придется, как с переводчиком удастся договориться, то и будет.
|
|
|
asmihz
|
| |
В форуме с: 12.10.10
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 23.08.11 10:44. Заголовок: позвольте подытожить..
позвольте подытожить - есть ли кто нибудь на форуме, кто менял фамилию на совсем другую (мужа или просто другую ввиду незвучания на голландском) в процессе приобретения гражднаства Нидерландов? - тот же вопрос, только уже являясь гражданином Нидерландов? Интересуют не правила а случаи, если были.
|
|
|
|
kingaru
|
| |
В форуме с: 04.04.10
Откуда: The Netherlands
|
|
Отправлено: 22.09.11 12:58. Заголовок: Документы в русское консулство для смены фамиллии
Добрый день, Есть кто-либо из здесь присутствующих, кто в недавнем прошлом занимался сменой фамилии (после брака с голландцем) через русское консульство в Нидерландах? Поделитесь позжалуйста информацией какие документы необходимы для это в консульство ? Дозвониться в конзулство впринципе не возможно и на емаилы они тоже не отвечают :( Расскажите какова процедура и пр. Если оффтопик плз можйно ответить в личку. Заранее спасибо.
|
|
|
sweetheart
|
| старожил форума
|
В форуме с: 06.07.09
Откуда: Россия-Nederland, Leiden
|
|
Отправлено: 22.09.11 13:10. Заголовок: kingaru пишет: Есть..
kingaru пишет: цитата: | Есть кто-либо из здесь присутствующих, кто в недавнем прошлом занимался сменой фамилии (после брака с голландцем) через русское консульство в Нидерландах? |
| Насколько я понимаю, чтобы сменить свою фамилию на фамилию мужа, нужно сначала поменять внутренний гражданский паспорт. А поменять его можно только на территории России. Разве не так?
|
|
|
kingaru
|
| |
В форуме с: 04.04.10
Откуда: The Netherlands
|
|
Отправлено: 22.09.11 13:19. Заголовок: sweetheart пишет: Н..
sweetheart пишет: цитата: | Насколько я понимаю, чтобы сменить свою фамилию на фамилию мужа, нужно сначала поменять внутренний гражданский паспорт. А поменять его можно только на территории России. Разве не так? |
| А при чем тут внутренний пасспорт если человек на ПМЖ в Нидерландах, и кто его будет менять в России если там нет прописки?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.11 13:38. Заголовок: kingaru пишет: А пр..
kingaru пишет: цитата: | А при чем тут внутренний пасспорт если человек на ПМЖ в Нидерландах, и кто его будет менять в России если там нет прописки |
|
при том, что гражданам России поменять фамилию в голландских документах можно только на основании изменения фамили в российских документах 3. Как поменять свою фамилию на фамилию супруга на родине -> http://www.gollandia.com/faqbrak О том, как менять паспорт тем, кто имеет ПМЖ в Го, читайте в теме про Внутренний паспорт в разделе Совок
|
|
|
гость
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.09.11 13:46. Заголовок: Nataly пишет: получ..
Nataly пишет: цитата: | получаете МВВ и ВТВ на новую фамилию. Когда запрашиваете гр-во, они вспоминают про св-во о рождении (а там другая фамилия). На что мы указали им в св-во о браке, где написано, что после свадьбы меня звать не так, то есть моя девичья фамилия недействительна больше. Они посовещались и дали добро. |
| это вам повезло, видимо. у нас все было так же, а результат другой - в гементе выдали втв исключительно на ту фамилию, которая стояла в свидетельстве о рождении, и что у меня в загране их не интересовало. если бы та фамилия в свидетельстве не была действующей, то они сказали, и все свидетельство не было бы действующим. так что что могу сказать..теперь у меня в Ро паспорте фамилия мужняя, в в Го - русская все равно. вот и поимелось, в итоге буду менять в Ро в след раз все обратно на русское. а то что за фигня - разные фамилии в паспортах.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.11 15:32. Заголовок: kingaru пишет: Я не..
kingaru пишет: цитата: | Я не савсем понял насчет раздела "Совок" ... раздел где |
|
в этом форуме, разумеется.
|
|
|
scmiramis
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 22.09.11 15:49. Заголовок: у меня в укр-м и заг..
у меня в укр-м и загран паспортах фамилия бывшего мужа, как и во всех остальных документах, кроме св-ва о рождении.менять все здесь не было и нет времени и денег.замуж я собираюсь в Го после мвв. меня бы устроило, если бы в виде на жит-ве и других Го документах у меня была бы девичья фамилия. ее или ее с фамилией мужа мне бы хотелось иметь и после замужества.возможно ли это?
|
|
|
Paloma
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Nijmegen
|
|
Отправлено: 22.09.11 22:25. Заголовок: гость Непонятно, ка..
гость Непонятно, как такое произошло. У меня свидетельсто о рождении и укр. паспорт на разных фамилиях. Я приложила еще справку апостилированную и переведенную по всем правилам о смене фамилии из загса, и голландские доки у меня все на той же фамилии, что и паспорт. Мне кажется, что чиновники в вашем случае накосячили.
|
|
|
aniołek
|
| |
В форуме с: 24.10.10
Откуда: Россия-Nederland, Wateringen
|
|
Отправлено: 27.10.11 22:21. Заголовок: не знаю в какую тему..
не знаю в какую тему писать , напишу здесь!! в общем жду я свой внж уже долго и нудно , надеюсь что скоро дождусь . И вот приходит мне седня письмецо от IND с какой то анкетой, но блин на девичью фамилию !!!!! я уже не знаю как с ними бороться , чтоб они мне ее сменили . Дело в том , что у меня уже был один внж в 2008 году, когда я была на стажировке и естественно на девичью фамилию. И когда я в этом году приехала меня опять сначала зарегили на девичью фамилию, потом взяли св-во о браке и о рождении с переводом, где то полтора месяца его проверяли , потом пришло письмо с gementee , что мне сменили имя и фамилию( мне в новом паспорте написали имя с отличием в одну букву от предыдущего паспорта). И тут на тебе опять все на старый вариант!!! Я уже не знаю что делать!!!!
|
|
|
sky bell
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.11 15:51. Заголовок: Добрый день девочки ..
Добрый день девочки , очень много информации о фамилиях, я уже запуталась. Кто может подсказать. Я планирую заключить брак с последующим усыновлением ребенка ( т.е. мы планируем, что мой голландский муж усыновит моего сына) ну и конечно хотели бы иметь одну фамилию - голландскую. Как сделать все правильно, где лучше раписаться - здесь на украине или там в Голландии. Дело в том, что наши документы рассматриваются уже в ИНД и подали мы их с ребенком получаеться по фамилии моего бывшего мужа, которую мы сейчас и имеем по украинским документам - как поступить привильно?
|
|
|
|
MVV
|
| |
О себе: теперь я тут живу))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Nederland, Zoetermeer-Калининград
|
|
Отправлено: 01.11.11 16:38. Заголовок: sky bell Я бы посове..
sky bell Я бы посоветывала расписываться в Украине, получить фамилию мужа, поменять загран. паспорт на новую фамилию, пройти процедуру усыновления. Затем все документы (кроме паспорта), легализовать-апостиль,заверен. перевод. Когда получите положительный ответ от ИНД и получите визу МВВ будете регистрироваться в хементе и в ИНД на фамилию мужа с подтверждающими документами. Незнаю, сможете ли Вы получить фамилию мужа при росписи в Го, в лучшем случае она будет двойная. Может кто еще что посоветует!
|
|
|
scmiramis
|
| |
В форуме с: 23.03.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.11.11 17:01. Заголовок: sky bell если мвв б..
sky bell если мвв будет скоро, то у вас не будет времени на бумажную волокиту с браком и сменой документов здесь и потом их легализацию там.почитайте тему о заключении брака в Украине.
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.11 17:25. Заголовок: sky bell В шапке те..
|
|
|
Lady_lana
|
| |
О себе: я стерва, а не сволочь
В форуме с: 11.12.05
Откуда: Nederland, Noord-Holland
|
|
Отправлено: 05.03.12 15:02. Заголовок: asmihz пишет: - ест..
asmihz пишет: цитата: | - есть ли кто нибудь на форуме, кто менял фамилию на совсем другую (мужа или просто другую ввиду незвучания на голландском) в процессе приобретения гражднаства Нидерландов? - тот же вопрос, только уже являясь гражданином Нидерландов? Интересуют не правила а случаи, если были. |
| Девушки, у меня тот же вопрос. При натурализации они дают нам выбор с какой фамилией натурализоваться: - девичьей - мужа - обеими После натурализации официальным путём вернуть обратно нельзя. Скажем выбрали второй вариант, но потом развелись и хотите сменить на старую или другую, но более благозвучную, я поняла, что дл того, чтобы это сделать, нужно писать письмо королеве. Кто-нибудь этим занимался?
|
|
|
Lily
|
| |
В форуме с: 20.01.10
Откуда: Россия-Nederland, Стерлитамак-Eindhoven
|
|
Отправлено: 05.03.12 18:24. Заголовок: Меня тоже этот вопро..
Меня тоже этот вопрос интересует. Моя фамилия на русском начинается на "Х", в паспорте естесственно написали - "Kh". Теперь здесь все язык ломают, пытаясь произнести Кх... Но самое интересное, что если я даже после регистрации брака в Ро его фамилию возьму, то получиться тоже самое. Т.к. его фамилия начинается на "H" (на голландском), на русский переведут - "Х", а потом опять получу загран паспорт с фамилией на "Kh"!
|
|
|
Kreuk
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
|
|
Отправлено: 05.03.12 19:24. Заголовок: Lily пишет: на русс..
Lily пишет: цитата: | на русский переведут - "Х", а потом опять получу загран паспорт с фамилией на "Kh"! |
| при подаче заявления на выдачу загранпаспорта можно попросить, и прям в заявлении указать, что бы написали как вам этого надо, в связи с тем, что это оригинальная фамилия мужа. Я так всегда прошу и в банке при получении карточек и при получении загранпаспорта тоже. Никто не отказывает. Моя фамилия оканчивается на niet...ни есесно в россии везде это как "нит", и написать всем хочется как nit. Но на мои просьбы что бы написали именно niet еще ни разу не отказывали.
|
|
|
Lily
|
| |
В форуме с: 20.01.10
Откуда: Россия-Nederland, Стерлитамак-Eindhoven
|
|
Отправлено: 05.03.12 21:04. Заголовок: Kreuk пишет: Но на..
Kreuk пишет: цитата: | Но на мои просьбы что бы написали именно niet еще ни разу не отказывали. |
|
Здорово!
|
|
|
marinaka
|
| |
В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
|
|
Отправлено: 06.03.12 00:53. Заголовок: Lady_lana Очень удив..
Lady_lana Очень удивили! Меня при натурализации вообще не спрашивали о выборе фамилии. Написали в го-паспорте тоже самое, что в документе о браке (ну то есть, то, что было в их компе). Первая строчка - моя фамилия, вторая - что жена такого-то (его фамилия).
|
|
|
Prinses
|
| старожил форума
|
В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 06.03.12 08:07. Заголовок: marinaka Меня тоже..
marinaka Меня тоже при подаче доков никто не спрашивал. Я думаю, это стандартно так. Вот если сам недоволен своей фамилией (труднопроизносима, неблагозвучна...), тогда, наверно, приходишь и именно с этого начинаешь. Только мне вот интересно - а как доказать, напр., что фамилия неблагозвучна? Некоторым дамам van den Berg ну гораздо проще и легче произносить, чем Ivanova То есть фактически получается, что можно в любом случае фамилию другую взять, если настаивать, что жизнь твоя так трудна с твоей настоящей фамилией, даже если в ней нет ничего особо странного и режущего ухо?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|