Автор | Сообщение |
snetti
|
| |
В форуме с: 20.04.08
Откуда: Nederland, De Wolden
|
|
Отправлено: 30.10.09 22:55. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3)
|
|
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Вкуфь
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:47. Заголовок: Alena при невысоко..
Alena Оффтоп: при невысокой температуре не нужно вообще ничего жаропонижающего давать. Дайте организму ребенка самому поработать и иммунитет выработать. Как раз таки пичкать ребенка лекарства и есть
|
|
|
Alena
|
| |
В форуме с: 01.03.10
Откуда: Nederland, Groningen-Kiev
|
|
Отправлено: 02.03.10 21:35. Заголовок: Вкуфь пишет: Оффтоп..
Вкуфь пишет: цитата: | Оффтоп: при невысокой температуре не нужно вообще ничего жаропонижающего давать. Дайте организму ребенка самому поработать и иммунитет выработать. Как раз таки пичкать ребенка лекарства и есть Без обид |
| та какие обиды - вибрукол не жаропонижающее ваащето
|
|
|
Вкуфь
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 02.03.10 22:31. Заголовок: Alena я про параце..
Alena я про парацетамол ващето , а про вибуркол (пусть даже и гомеопатическое ср-во) была вторая часть поста..
|
|
|
Solo
|
| старожил форума
|
В форуме с: 06.08.08
Откуда: Netherland, Москва-Utrecht
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:49. Заголовок: Девочки, нужен ваш к..
Девочки, нужен ваш комментарий. На практике я столкнулась с медициной в Го пару раз. Ни хорошо, ни плохо. Но вот в теории... уже не до смеха. Рассказываю. На курсах интеграции есть у нас учебник Code 1. Там целая глава 10 посвящена мед. системе. Ну, когда я увидела график, на котором наглядно изображено, что турки, марроканцы, индусы в среднем в 4 раза чаще, чем голландцы, обращаются к врачу, с сопроводительным текстом (вот одно предложение из него - veel allochtonen gaan vaker naar de huisarts dan Nederlanders) - я и глазом не моргнула. Мне муж уже втолковал, что, типа, аллохтоны при любом чихе идут к врачу, и хаусартсы видят своим долгом отучить их от этой пагубной привычки. НО! Есть еще задания на CD. И там - диалог, от которого я просто офигела оторопела. Такой - поучительный, для понаехавших, кто еще не понял и пребывает в иллюзиях. Краткий перевод. Аиша звонит хаусартсу. Взволнованно: -У моей дочери с утра жар и она ничего не пьет и не ест. - Жар? Не пьет? - Да, жар! (Волнуясь) С утра - 41. - А какой возраст дочери? - Десять месяцев (!!!) - Да, это нехорошо. Я вам назначу прием на сегодня на 18-45. Приезжайте. - А доктор может приехать ко мне домой? - Нет. Все люди приезжают к нам. Доктор выезжает только к старикам. - Но у меня нет машины! - (Спокойно, как удав) - А вы попросите о помощи подругу или соседку. - (Видимо, отчаявшись) Хорошо, спасибо, я приеду. - Адрес знаете? - Да. ... Вот такой учебный диалог. Выучить и употреблять при необходимости. ... Внимание, вопрос. А что, при темп. с утра 41 у дочки 10 месяцев от роду нельзя было посоветовать маме по телефону, что делать? Соединить с хаусартсом? Или посоветовать маме вызвать скорую? Я правда не понимаю, без иронии, - это и есть стандартный диалог, как он бывает? когда тебя фактически послали? Поставила на место Аиши себя, и мне стало плохо.
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:54. Заголовок: Solo Пропущена строч..
Solo Пропущена строчка про парацетамол.
|
|
|
Solo
|
| старожил форума
|
В форуме с: 06.08.08
Откуда: Netherland, Москва-Utrecht
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:56. Заголовок: Вероника Ну да http..
Вероника Ну да Но если честно, мне не до смеха. Что, если про парацетамол вставить, то это и есть реальная картина?
|
|
|
Markela
|
| |
В форуме с: 21.09.08
Откуда: Rusland Nederland, Moskow Nieuw-Lekkerland
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.10 14:01. Заголовок: Solo Я после этой те..
Solo Я после этой темы сама была в шоке.... просто когда мы были в России, всегда к малышам приезжает неотложка, а тут с такой температурой и всего 10 месяцев ребёнку и просите соседей подвезти Но на практике ( может потому, что у нас деревня!) К нам доктор без проблем приезжал, ребёнку 6 лет, температура была-38... И кстати парацетомолом он ( доктор))) не злоупотребляет , наверное нам просто повезло....
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 14:01. Заголовок: Solo по отзывам к де..
Solo по отзывам к детям у голландской медицины отношение другое, нежели к взрослым. Этот диалог писался скорее под взрослых. Картина вполне реальная и со временем ощущается как менее и менее шокирующая.
|
|
|
Alena
|
| |
В форуме с: 01.03.10
Откуда: Nederland, Groningen-Kiev
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.10 14:17. Заголовок: хм а если скорую выз..
хм а если скорую вызвать? не приедут?
|
|
|
Solo
|
| старожил форума
|
В форуме с: 06.08.08
Откуда: Netherland, Москва-Utrecht
|
|
Отправлено: 16.03.10 14:50. Заголовок: Markela Вероника Буд..
Markela Вероника Буду надеяться... Alena Вот и мне интересно, почему это не было упомянуто в тексте, как наиболее логичный выход... Есть же здесь скорая, которая в серьезных срочных случаях приезжает... Надеюсь, в тексте этого нет не по злому умыслу
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 14:52. Заголовок: Alena скорую можно в..
Alena скорую можно вызвать. Но если вызов признают ложным, то оплачиваеть вы его будете из своего кармана. Вызов измеряется сотнями евро.
|
|
|
|
Alena
|
| |
В форуме с: 01.03.10
Откуда: Nederland, Groningen-Kiev
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:14. Заголовок: Вероника пишет: Но ..
Вероника пишет: цитата: | Но если вызов признают ложным |
| ну при темпе 41 врядли вызов признают ложным... а вообще - в описанном случае у меня и мысли не было б звонить хаусартсу, да еще и вести какие то диалоги про соседей и отсутсвие авто. только скорая!!!
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:19. Заголовок: Alena Как видите из ..
Alena Как видите из описанного диалога, вызов будет ложным. Более того, если вы вызовете скорую для кого-то, то счета за ложный вызов повесят на вас.
|
|
|
Alena
|
| |
В форуме с: 01.03.10
Откуда: Nederland, Groningen-Kiev
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:30. Заголовок: Вероника пишет: Ale..
Вероника пишет: цитата: | Alena Как видите из описанного диалога, вызов будет ложным |
|
чесно говоря не вижу почему ложным?
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:31. Заголовок: Alena Потому что был..
Alena Потому что было предложено добираться к врачу своим ходом. Здесь на самом деле стимулируется использование такси или личного транспорта для доставки в больничку.
|
|
|
Alena
|
| |
В форуме с: 01.03.10
Откуда: Nederland, Groningen-Kiev
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:38. Заголовок: Вероника пишет: ото..
Вероника пишет: цитата: | отому что было предложено добираться к врачу своим ходом. |
|
это в данном случае если позвонить хаусартсу там сидит секретарь( ассистент) у которого есть свои правила и свободное время приема. в принципе от данной инстанции человек получил все что мог - конкретное время приема. ну да... человеческий фактор отсутсвует...никаких более консультаций... поэтому я и говорю - или вызывать скорую или ехать к ним( если стимулируется как вы говорите:))
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:41. Заголовок: Alena А кому еще зво..
Alena А кому еще звонить? Тут схема такая: в рабочие часы звонить ХА, в нерабочие на ХА пост. Без предварительного звонка ехать тоже нельзя. Подозреваю, что даже если вы позвоните в скорую, то вам сберегут ваши денежки и отфутболят звонить ХА. Перестраивайте мозги. Здесь другая система.
|
|
|
Alena
|
| |
В форуме с: 01.03.10
Откуда: Nederland, Groningen-Kiev
Фото:
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:45. Заголовок: Вероника пишет: Ale..
Вероника пишет: цитата: | Alena А кому еще звонить? Тут схема такая: в рабочие часы звонить ХА, в нерабочие на ХА пост. Без предварительного звонка ехать тоже нельзя. Подозреваю, что даже если вы позвоните в скорую, то вам сберегут ваши денежки и отфутболят звонить ХА. |
| хм неужели это так???!!! я не ёрничаю я реально не понимаю (((и беспокоюсь тк у мня ребенок и медицинский вопрос меня очнь волнует темпа 41 это не шутки все же(( а если у человека сердце схватило... скорая для того и скорая что б по скорому все сделать а не решать дела с бюрократией...
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:48. Заголовок: Alena Вы не пережива..
Alena Вы не переживайте. В случае чего звоните на дежурный пост на Дамстердипе. Если случай признают срочным, то вам назначат срочный афспрак и ребенка посмотрит врач.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 18:33. Заголовок: Вероника пишет: Без..
Вероника пишет: цитата: | Без предварительного звонка ехать тоже нельзя |
|
всегда можно самоходом в больницу в первую помощь. Особенно при описанной ситуации, когда у ребенка жар и он ничего не пьет, может наступить обезвоживание и ребенка могут сразу положить под капельницу
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 19:05. Заголовок: Lenna Не выгонят, на..
Lenna Не выгонят, наверное. Но на таких постах везде пишут, что без звонка не приезжать. В принципе они там оперативно отвечают, поэтому пара минут роли не сыграют.
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.10 20:08. Заголовок: Вероника я неправи..
Вероника я неправильно выразилась. Имела в виду не первую помощь, а экстренную это не пост, это отделение
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 16.03.10 20:38. Заголовок: Lenna С этим я знако..
Lenna С этим я знакома, слава богу, только в теории.
|
|
|
Mirra
|
| |
В форуме с: 08.05.09
Откуда: Rusland-Nederland, Moscou-Rotterdam
|
|
Отправлено: 17.03.10 19:56. Заголовок: А для меня этот диал..
А для меня этот диалог из Code 1 не был удивительным, так как первый раз я была шокирована местным отношением к таким случаям ещё когда мой МЧ заболел. У него была глазная инфекция, сопровождавшаяся страшными головными болями и слабостью. Я тогда ему говорила: "Ну что ж ты "скорую" не вызовешь!?", а он спокойно отвечал, что в таких случаях никто не приезжает. Конечно с маленькими детьми и высокой температурой это жестоко, но факт остаётся фактом, хотите на приём - добирайтесь сами.
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 17.03.10 20:03. Заголовок: Mirra интересно, и ч..
Mirra интересно, и чем бы ему помогла скорая. С такими вещами поможет только специалист.
|
|
|
Mirra
|
| |
В форуме с: 08.05.09
Откуда: Rusland-Nederland, Moscou-Rotterdam
|
|
Отправлено: 17.03.10 20:09. Заголовок: Вероника Ну хотя б..
Вероника Ну хотя бы обезболивающее вколоть для начала уже лучше.
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 17.03.10 20:24. Заголовок: Mirra можно начать с..
Mirra можно начать с перорального приема. У моего шефа периодически обостряется герпес на глазах. Он всегда ездит в eerste hulp к окулисту.
|
|
|
Mirra
|
| |
В форуме с: 08.05.09
Откуда: Rusland-Nederland, Moscou-Rotterdam
|
|
Отправлено: 17.03.10 23:16. Заголовок: Вероника Ужас како..
Вероника Ужас какой. У нас пока рецидива не было.
|
|
|
Solo
|
| старожил форума
|
В форуме с: 06.08.08
Откуда: Netherland, Москва-Utrecht
|
|
Отправлено: 23.03.10 10:42. Заголовок: Вот что с ними делат..
Вот что с ними делать??? На 8м месяце беременности прихожу к хаусартсу. Вовремя. Сижу в зале ожидания, вижу,как она пару раз прошла по залу со специальной такой выездной сумкой... вышла... и исчезла. Проходит 25 минут . Я спрашиваю на рецепции. А они мне - не моргнув глазом: доктор на срочном вызове, понятия не имеем, когда вернется. Назначайте новый прием. Я говорю: у меня маленькая проблема, мне нужен рецепт. Давайте ассистента. Они: не можем, все заняты. (Типа - пошла на фиг) И только когда я всем своим видом показала, что настроена решительно, они соизволили позвонить моему ХА, и та по телефону выписала рецепт.... В это время в зале продолжали сидеть другие клиенты, которых тоже никто не предупредил, что доктор сгинула. Вопрос в том, что такое происходит во второй раз (видимо, мне хронически не везет). Может, это считается нормальным, что, если ХА просто уходит по уважительной причине, нет никого, кто его заменяет, и клиент вынужден назначить новый прием? Или это бардак и нужно жаловаться (не на ХА, а на действия рецепшн, которые должны предусматривать и регулировать подобное)? А если жаловаться, то кому? В страховую?
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.10 12:05. Заголовок: Solo пишет: Вот что..
Solo пишет: цитата: | Вот что с ними делать??? На 8м месяце беременности прихожу к хаусартсу. Вовремя. Сижу в зале ожидания, вижу,как она пару раз прошла по залу со специальной такой выездной сумкой... вышла... и исчезла. |
|
начать обсуждать в медфоруме в этой теме Отношения врачей и пациентов в Голландии Эта тема закрывается, дабы не дублировать содержание Медицинского форума. Кто хочет обсуждать местную медицину - приходите туда и обсуждайте
|
|
|
Paloma
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Nijmegen
|
|
Отправлено: 18.10.10 23:22. Заголовок: ksena Я не доверяю ..
ksena Я не доверяю врачам. В последние пару лет в силу некоторых причин я столкнулась с ними очень близко, в разных больницах, в разных городах. Есть среди них и вменяемые люди, но большинство пофигистов. Как вам, например, такое - сделали человеку тяжелую операцию, и хирург даже НИ РАЗУ не пришел, чтоб рассказать, что там и как резал, хотя должен был. Пришлось уже после выписки отдельно встречу требовать. Физиотерапевт - должен был приходить ежедневно учить человека фактически дышать заново, ну и что? За неделю пришел 2 раза, потом пропал, добиться у медсестер правды куда он делся - не удалось. Врачи с пациентами общаются как с глуповатыми детьми, начинаешь задавать им вопросы по существу - и видишь такое искреннее удивление и даже досада на лицах - а вы что, врач??? Нет, блин, я не врач, но мне интересно узнать, как и чем лечат меня и моих близких, и интеллектом меня Бог не обделил, я пойму. А голландцы многие даже вопросов часто не задают, врач сказал - надо, значит, надо. И всё. Доверяют типа. И сейчас я очень и очень сомневаюсь, что если не дай Господь со мной что случится, то в больничке эти пофигисты приложат хоть какие-то усилия сверх необходимого минимума по спасению моей жизни. Нет, не так. Я просто уверена, что не приложат. К тому же они тут ленивы и нелюбознательны. В соседней Германии, например, существуют методики лечения определенных болезней, и эти методики применяются там уже порядка 10 лет, а в двух не самых забитых клиниках Голландии и не слышали о них. Было бы смешно, если бы не было так грустно... Конечно, не все поголовно такие. Я встречала действительно знающих свое дело специалистов. Но их, к сожалению, меньшинство абсолютное...
|
|
|
|
halyna
|
| |
В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
|
|
Отправлено: 18.10.10 23:58. Заголовок: совершенно согласна ..
совершенно согласна с Paloma. мне тут сынулю, совсем хауз залечил. при чем ни на одно обследование и ни к какому специалисту не отправил, когда я требовала смотрел на меня глупым взглядом, чего кудахчешь. короче я не выдержала и отвезла ребенка на украину. слава богу, связи есть. прошли обследования, курс лечения. кстати причина и лечение хаусом определены были не правильно и могли еще и навредить.
|
|
|
Oliva08
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.02.09
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 23.12.10 01:13. Заголовок: никакой области в ме..
никакой области в медицине как например "педиатрия"....Хорошо что остались связи в России с опытными врачами...чуть что, советуюсь....врачи "широко профиля" и только....никаких анализов, никаких умных советов..."А...сопли?- само пройдет, кашляет?- значит проблемы с носом, будет 6 лет, если не пройдет- вырежем что то там...) Какие там белые халаты и руки помыть...
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 10:49. Заголовок: Oliva08 пишет: Каки..
Oliva08 пишет: цитата: | Какие там белые халаты и руки помыть... |
| Все (из моего опыта...за всю Го не говорю) специалисты в белых халатах и руки моют или протирают спец. дезинф. средством. А вот домашние врачи - да, делают, что хотят. А педиатрия есть, только туда мало кого направляют (с серьезными заболеваниями).
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Weert
|
|
Отправлено: 23.12.10 11:50. Заголовок: Хихи я тут решила по..
Хихи я тут решила по врачам пройтись, начала с дерматолога, захотелось мне вдруг прыщи свои полечить...последняя надежда была на врача. Первый прием я ему сама все рассказала чего хочу и чего мне выписывать недадо а то мне это помогает как мертвому припарка. Врач, посидел послушал попытался вставить свои 5 копеек в мой монолог в итоге выписал мазь которая мне нифига не помогает уже лет 20, о чем я ему сказала, он мне типа у нас мазь круче она ж европейская а типа я другой раньше пользовалась. Назначил встречу через месяц, пришла говор что мазь не помогла хочу лекарства... он пообещал подумать...думает с 9 ноября. После праздников поеду напомню о себе со скандалом.
|
|
|
Kreuk
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
|
|
Отправлено: 23.12.10 12:43. Заголовок: А мне мой huisarts с..
А мне мой huisarts сказал что это абсолютно нормально когда период 40-60 дней (имеются в виду месячные)......Вот жду отпуска, в раше придется идти к врачу.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 23:19. Заголовок: lisenok пишет: а во..
|
|
|
Lea
|
| |
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Nederland- Russia, Moskow-Nijmegen
|
|
Отправлено: 19.04.11 21:18. Заголовок: Чесно, как доктор: ..
Чесно, как доктор: 1. Уровень однозначно выше, чем в России на уровне специалистов в клинике. Да и хаузарты по делу. 2. Сама по себе схема назначения препаратов: не травматична в отличии от Российский протоколов и эффективна благодаря современной диагностике. 3. Принципы страхования в медицине лучше, чем в Штатах и Израиле. 4. Работа в российской больнице (от крупных двух клинических центров до скоропомощной больницы общего профиля) вызывает ужас: протоколы лечения, условия ведения пациентов, инфицированность помещений. Честно: если вынуждена буду работать - уйду из медицины. 5. По сравнению с другими странами Европы (восточный блок сразу в минус из-за уровня), Штатами, Израилем - одноуровнево с Германией. По Европе - первое место. 6. Все ИМХО, но глазами спеца и личным опытом.
|
|
|
strelka
|
| |
В форуме с: 12.04.11
Откуда: Nederland-Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.04.11 22:09. Заголовок: мне не нравится здес..
мне не нравится здесь,что врачи не уделяют обследованию должного внимания.Например в России ты можешь спокойно посещать гинеколога два раза в год,ну и разумеется чаще,если в этом есть необходимость и никто на тебя странно не смотрит. Когда я рассказала дом.врачу в го о этом,он мне удивившись сразу сказал,что такой с такой роскошью в го не знакомы и в чем он,как врач не видит необходимости.Поэтому ходят здесь бедные люди до последнего,не осмелившись пожаловаться(слышу много отзывов,в основном от гол.),пока им не объвляют печальный диагноз.А еще сами утверждают, что у них здравоохранение на высшем уровне!
|
|
|
Lea
|
| |
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
|
|
Отправлено: 02.07.11 19:52. Заголовок: drs. Van пишет: В &..
drs. Van пишет: цитата: | В "ТУТ" иначе??? .. ну-ну... |
| Вы считаете, что так повально и массово? Может еще за операции откаты врачам отдельно приносят "барашка в бумажке"? Не занес в конверте - не прооперировался? Что-то мне такое "тут" не встречалось. (Забугорье) Меня Россия за эту "бухгалтерию" и не устраивает.
|
|
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|