Отправлено: 07.02.07 14:16. Заголовок: Справедливость по-голландски и по-русски

Девочки, у меня тут с нашими детьми новыи вопрос возник.
Вчера муж решил изменить завещание...и мы с ним поругались... Наверное, меня, как москвичку, квартирныи вопрос совсем испортил.
Выношу на суд людскои ситуацию.
Может чего кто посоветует.
Вышла замуж за безработного мужчину с кучеи долгов и детеи-алиментов и со снимаемым жилищем. Это я знала/осознавала.
Дальше, бросила работу, сдала квартиру, перехала. Стали жить-выживать на возврат налогов плюс деньги от сдачи квартиры.
Муж нашел хорошую работу, купили дом,родили ребенка, я нашла работу тоже, долги почти раздали, алименты будем платить еще 15 лет.

Вобщем, он вчера пришел от нотариуса и сказал, что так как любит всех детеи одинаково, то свою половину дома поделит между ними, а я свою всю могу оставить нашеи дочери. Две мои другие дочери должны получить квартиру в Москве и в завещании могут не участвовать.
После всех наших разговоров он сократить долю своих детеи на половину.
.....................................................................
Это, конечно, просто пример.
.е. она должна будет где-то занять под этот дом 40 тыс и отдать другим детям. При том, что двое других живут на огромнои ферме, еще двое в намного лучшем доме.

При этом, следующие 15 лет мы из своего бюджета будем ежегодно платить по небольшои машине на алименты, ну или другими словами, такую сумму, которую я заработаю 5 месяцев равотая полную раб. неделю.
От такои справедливости мне не хочется больше вкладывать ни одного цента ни в дом, ни во все остальноые, а получить собственную ипотеку и купить собственныи дом.

Возможно я не права, но уж что-то совсем наболело...

(Юридическая сторона обсуждается здесь)

 Отправлено: 11.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Natasha
а у Вас, язвительная Вы наша, я все хотела спросить, как там Ваш друг с ферари поживает? Все ли вы втроем, или одним Роником наконец удовлетворились, без ферари? Папе его привет от нас передаваите!
NB
да, муж, наконец, мои потребности понял, оценил и удовлетворил...

 Отправлено: 11.03.07 20:17. Заголовок: Re:

helen441 пишет:

цитата:

еше раз подтвердил, что голландские мужики в 100 раз лучше россииских дам

Ндааа, поздновато мужа Вашего осенило. Женился бы сразу на голландском мужике - не было б семеро по лавкам.

 Отправлено: 11.03.07 20:30. Заголовок: Re:

helen441 пишет:

цитата:

Девочки, слава богу, что здесь поооолно русских, которые не тусуются на этом саите, а побував несколько раз - знакомятся с кем надо и отчаливают вдоволь посмеявшись над местными нравами

А не пополнить Вам те толпы которые познакомились с кем надо и отчаливают?
Я так поняла Вы уже познакомились с теми кто Вам нужен...ну значит время пришло отчаливать.

 Отправлено: 11.03.07 20:40. Заголовок: Re:

зачем же, любопытная Вы наша, мне и тут бывает интересно. Посты Ваши почитать. Вас опять же пообсуждать в хорошеи компании:-))

 Отправлено: 11.03.07 21:01. Заголовок: Re:

helen441 пишет:

цитата:

да, муж, наконец, мои потребности понял, оценил и удовлетворил...

Здорово!!!! Удачи вам, и веселой жизни, развлекайтесь . На мужа вы на форуме стучите, а мужу на форум жалуетесь, в хорошей компании есть, опять же, о чем/ком поговорить

 Отправлено: 11.03.07 21:32. Заголовок: Re:

helen441
Справедливости ради надо сказать, при всем моем уважении к Вам и к вашей способности стойко переносить трудности, как-то не хорошо сказано. Уж извините.
Ведь Вы сейчас много несправедливых слов наговорили, обращаясь ко всем вообще и к кому-то конкретно в частности.
Трудности в общении на форуме мы все испытываем в большей или меньшей степени, но так ведь и в жизни бывает. И потом если переходить на язык своих оппонентов, то где будет разница между вами и ними.

 Отправлено: 11.03.07 22:32. Заголовок: Re:

helen441

хотелось бы заметить, что пост, на котрый вы так бурно прореагировали был размещен новым участником, а значит и взгляд на ситуацию у нее не замыленный. Но ваша реакция просто потрясла. Сколько раз вы просили убрать вас с форума, так как у самой нет силы оторватся от этого "наркотика" и вам очень стыдно, что приходится использовать форум в качестве "унитаза для слива эмоций" (ваши слова!!). Поэтому выполняем вашу просьбу. Надеюсь, что подруги, которых вы тут нашли будут давать вам действительно объективные советы, а не просто "лить на уши" какая вы красивая и замечательная. Хотя вы хотите слышать только последнее.

 Отправлено: 11.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Вкуфь

 Отправлено: 12.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Вкуфь ,вы это серьёзно? на форуме и гораздо серьёзнее баталии случаются почти ежедневно. так что,ежедневно надо по участнику удалять?
почему бы просто не удалить все сегодняшние топики в этой теме и таким образом замять конфликт?

 Отправлено: 12.03.07 00:17. Заголовок: Re:

Eva
Девушке форум не нравится, ни участники ни хозяйка. Зачем каждый день приходит в ненавистный форум гадить тут на всех а потом ожидать что кто-то должен помогать и советовать? Она сказала, что подруги у нее есть замечательные, ну пусть на их уши и сливает все свое грязное белье.

 Отправлено: 12.03.07 00:22. Заголовок: Re:

Eva

она просто очень настойчиво просила это сделать, но я предалагала ей как то самой решить проблему "зависимости" от форума. Ну и по поводу удаления топиков, helen441 тоже была против. Так что она уж точно не в обиде на меня и ничего против ее воли я не сделала

 Отправлено: 12.03.07 00:38. Заголовок: Re:

Eva
Я конечно не Вкуфь, но не напрашиваясь ни к кому в адвокаты или обвинители, имею желание высказать свое мнение по этому поводу, как и ранее по другим.
Вы знаете, вот что меня покоробило. Я не люблю когда людей бьют по их больным местам и используют это в качестве приема доказательства чего либо.
Моя бабушка была очень мудрый человек, она мне с детства вложила в голову мысль: не требуй от других того, чего не можешь выполнить сам.
И уж коли выступать против гоубости, хамства и несправедливости, то и себе этого позволять не стоит.

 Отправлено: 12.03.07 00:46. Заголовок: Re:

Вкуфь

Я не собираюсь ни защищать, ни обвинять helen441 . Она может это сделать сама.

Просто справедливости ради.
Все это очень напоминает настоящее "комсомольское" собрание с публичной поркой и изгнанием из рядов ВЛКСМ:-))))

 Отправлено: 12.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Olana

у каждого свои ассоциации.

Человека удалили по собственному желанию.
Прошу больше на эту тему здесь не писать.

 Отправлено: 12.03.07 00:55. Заголовок: Re:

Lenna
Lenna пишет:

цитата:

Прошу больше на эту тему здесь не писать.

А по-моему тема подходящая для обсуждения того что справедливо, а что нет в общении друг с другом.

Lena пишет:
"Человека удалили по собственному желанию."
Как удалили? Не сразу разобралась. Ведь речь шла об удалении постов?

 Отправлено: 12.03.07 01:42. Заголовок: Re:

несправедливо на искреннее участии других так бурно реагировать. если цель была, чтобы уйти с форума- можно сделать это по другому, а не поливать грязью ближнего. и вообще, не самый лучший способ запомниться и выделиться- только используя язвательные издевки и дерзкие замечания в отношении своих "коллег"

 Отправлено: 12.03.07 01:55. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

А по-моему тема подходящая для обсуждения того что справедливо, а что нет в общении друг с другом.

А что здесь можно еще обсуждать? По-моему все уже обсудили, дальше просто некуда!

 Отправлено: 12.03.07 03:23. Заголовок: Re:

egel
Понимаете, можно отвлечься от данного случая (несмотря на то что я считаю реакцию helen441 на пост Rayla не адекватной, я и удаление ее с форума, хоть и по личной просьбе, адекватным назвать не могу) мало ли примеров проявления или не проявления справедливости в нашей жизни.
Как Вам такой разворот мысли (не моей конечно, а одного мудрого человека)
"Справедливый человек - не тот, который не совершает несправедливости, а тот, который имея возможность быть несправедливым, не желает быть таковым."
Вот ведь где квадратура круга зарыта то.
Сложно все это.
Но вот, что я думаю, проявление великодушия, сдержанности и благоразумия даже (а может быть и в первую очередь) к своим оппонентам - это и есть проявление справедливости.
И еще кгде-то на днях в интернете мелькнула мысль:
слово - начало поступка. Хорошая, по-моему мысль.
О, да мы с Вами соседи!

 Отправлено: 12.03.07 08:52. Заголовок: Re:

Вкуфь Lenna

 Отправлено: 12.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Но вот, что я думаю, проявление великодушия, сдержанности и благоразумия даже (а может быть и в первую очередь) к своим оппонентам - это и есть проявление справедливости.

тем более не понятно,кому станет лучше от ухода с форума очередного интересного участника. тем более,что helen441 в Го уже давно живет и всегда даёт новичкам очень хорошие практические советы для интеграции и адаптации в Го. а что касается её топиков,так у нас тут и погрубее и понаглее пишут некоторые . и форумчане толпами на них жалуются,но их почему-то с форума не удаляют.
это я к вопросу о справедливости по-русски.
хотя, лично я вобще против удалений кого бы то нибыло с форума. считаю,что от того что на форуме много независимых и интересных участников,форум только выигрывает.

 Отправлено: 12.03.07 12:29. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Но вот, что я думаю, проявление великодушия, сдержанности и благоразумия даже (а может быть и в первую очередь) к своим оппонентам - это и есть проявление справедливости.

helen441 пишет:

цитата:

зачем же, любопытная Вы наша, мне и тут бывает интересно. Посты Ваши почитать. Вас опять же пообсуждать в хорошеи компании:-))

Где в этом посте хоть капля благоразумия... Вспомнились школьные годы, раннего периода какой здесь пример новичкам? Склоки какие-то...фу!

Yuliana пишет:

цитата:

О, да мы с Вами соседи!

Ага, мир тесен

 Отправлено: 12.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Справедливость- это когда соотношение заслуг к поощерению равно единице....

 Отправлено: 12.03.07 13:21. Заголовок: Re:

Sorry, отношение заслуг к поощерению равно единице (не по -русски написала)

 Отправлено: 12.03.07 13:34. Заголовок: Re:

egel
В этом высказывании и нет благоразумия, только я об этом уже писала, чуть выше.

 Отправлено: 12.03.07 13:41. Заголовок: Re:

Мила
Даже после написания русского варианта, у меня туман не рассеялся. Это как?
А если нет заслуг, что на что делить будем, чтобы справедливость получилась?

 Отправлено: 12.03.07 13:56. Заголовок: Re:

Yuliana Его нет и в постах выше, поэтому согласна с Ленной:
Lenna пишет:

цитата:

Человека удалили по собственному желанию. Прошу больше на эту тему здесь не писать

А ежели просто подискутировать на тему что есть справедливость, и в каких единицах она измеряется, то эт пожалуйста

 Отправлено: 12.03.07 15:14. Заголовок: Re:

а поощерения тоже не будет- вот и будет справедливость

 Отправлено: 12.03.07 16:02. Заголовок: Re:

Мила, извините, а ПООЩЕРЕНИЕ -это что? Когда кто-то оЩЕрился?

 Отправлено: 13.03.07 01:17. Заголовок: Re:

PS, вы намекаете на ошибку в написании или на смысл сказанного??
Ошибка наличествует, верно. Но с вашей стороны не совсем мило на это указывать, так можно проштудировать все посты и найти кучу всего, но почему-то этого никто не делает. знаете, не совсем СПРАВЕДЛИВО получается.
P.S. от ошибки смысл сказанного не меняется

 Отправлено: 13.03.07 10:10. Заголовок: Re:

Мила,
я не делаю Вам никаких намеков, просто Вы 3 (три) раза написали слово так, как написали. Мне подумалось, вдруг это новояз какой, несущий глубокий смысл, мне неведомый. Ваше высказывание о заслугах, стремящихся к единице, тоже оказалось выше моего понимания. Вы бы развили мысль, что имели в виду.

А по поводу справедливости, так ее нет вовсе, ни мировой, ни отдельно национально-интернациональной.

 Отправлено: 13.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Мила имела в виду, по-моему, что в ее понимании справедливости каждая заслуга должна поощряться. Я не согласна. Ждать что ли, если старушку через дорогу переведешь, что она (или Боженька) тебя поощрит? Это личное старушкино дело. Главное, чтобы она потом не начала кричать о нарушение ее права на неприкосновенность личности

 Отправлено: 13.03.07 13:38. Заголовок: Re:

PS, Вы случайно не филолог?? или может из кружка любителей и ревнителей русского языка?? (шучу, смайлики не работают)

Кстати, у меня преподаватель политико- правовых учений любит говорить: "А кто вам вообще сказал, что все должно быть справедливо??"

а по поводу моего высказывания- все очень просто. заслуги не стремятся к единице
здесь как в математике,заслуги делим на поощрение- если 1 (единица)- все отлично, справедливо; если больше или меньше единицы- непорядок.

 Отправлено: 13.03.07 14:17. Заголовок: Re:

в данном случае поощрение- чувство, кот. испытывает человек, сделав хорошее дело- чем не награда??

 Отправлено: 13.03.07 14:29. Заголовок: Re:

А поощрение-величина постоянная или зависит от размера содеянного "доброго" дела?

На мой взгляд, чушь это. Если бы каждому воздавалось по заслугам, не было бы ни бедных, ни больных, ни богатых, ни детей кинутых в ДД, ни чьих-то родителей, просящих милостыню в метро.

Я-не филолог, и не "ревнитель" русского языка. Но по моему скромному мнению, человек, который не утруждает себя хотя бы задуматься над смысловым значением слова или его правописанием, коверкает язык, просто демонстрирует свое полнейшее неуважение к виртуальным собеседникам. Понимаю, что пишущему с ошибками плевать на тех, кто его читает, но пройти мимо удается не всегда. Впрочем, я работаю над собой быть более толерантной

 Отправлено: 13.03.07 14:29. Заголовок: Re:

Мила
Человек может испытывать такое же чувство (удовлетворение, радость) и сделав гадость ближнему. Тогда это тоже награда?

 Отправлено: 13.03.07 14:37. Заголовок: Re:

цитата:

поощрение- чувство, кот. испытывает человек, сделав хорошее дело

Какое чувство? Стыда? Удовлетворения? Досады? Разочарования? Гордости собой?
Хорошее дело в чем измеряется? Для кого оно хорошее? Каковы критерии хороших дел?
На вкус и цвет все фломастеры разные.
(Буш считает, что война в Ираке- замечательно хорошее дело, я так не считаю. Кто из нас прав?)
Уж извините, абсурд.

 Отправлено: 13.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

в данном случае поощрение- чувство, кот. испытывает человек, сделав хорошее дело- чем не награда??

А еще есть такое понятие "медвежья услуга"...Иногда почти не отличима от "хорошего дела" Это как будет= 1.5 или 0.5?

 Отправлено: 13.03.07 15:02. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

еще есть такое понятие "медвежья услуга"...Иногда почти не отличима от "хорошего дела" Это как будет= 1.5 или 0.5?

egel а еще говорила, что ты - не философ! Будем теперь голову ломать до ужина ! Медвежья услуга и так - не самое простое понятие в экзистенциализме , а уж с коэффициентом, содержащим дроби (или как это называется после запятой ), совсем запредел. Мне понравилось недавно в одной книге высказывание о справедливости, пойду поищу.

 Отправлено: 13.03.07 15:11. Заголовок: Re:

"Нет почти ничего такого справедливого или несправедливого, что не меняло бы своего свойства с переменой климата" - Б. Паскаль

 Отправлено: 13.03.07 15:20. Заголовок: Re:

egel вопрос на засыпку - как будет по-голландски выражение "межвежья услуга" (с подстрочным переводом)? Мы таким способом сможем узнать кое-что новое о житейской философии наших голландцев (или подтвердить старое)!