Отправлено: 07.02.07 14:16. Заголовок: Справедливость по-голландски и по-русски

Девочки, у меня тут с нашими детьми новыи вопрос возник.
Вчера муж решил изменить завещание...и мы с ним поругались... Наверное, меня, как москвичку, квартирныи вопрос совсем испортил.
Выношу на суд людскои ситуацию.
Может чего кто посоветует.
Вышла замуж за безработного мужчину с кучеи долгов и детеи-алиментов и со снимаемым жилищем. Это я знала/осознавала.
Дальше, бросила работу, сдала квартиру, перехала. Стали жить-выживать на возврат налогов плюс деньги от сдачи квартиры.
Муж нашел хорошую работу, купили дом,родили ребенка, я нашла работу тоже, долги почти раздали, алименты будем платить еще 15 лет.

Вобщем, он вчера пришел от нотариуса и сказал, что так как любит всех детеи одинаково, то свою половину дома поделит между ними, а я свою всю могу оставить нашеи дочери. Две мои другие дочери должны получить квартиру в Москве и в завещании могут не участвовать.
После всех наших разговоров он сократить долю своих детеи на половину.
.....................................................................
Это, конечно, просто пример.
.е. она должна будет где-то занять под этот дом 40 тыс и отдать другим детям. При том, что двое других живут на огромнои ферме, еще двое в намного лучшем доме.

При этом, следующие 15 лет мы из своего бюджета будем ежегодно платить по небольшои машине на алименты, ну или другими словами, такую сумму, которую я заработаю 5 месяцев равотая полную раб. неделю.
От такои справедливости мне не хочется больше вкладывать ни одного цента ни в дом, ни во все остальноые, а получить собственную ипотеку и купить собственныи дом.

Возможно я не права, но уж что-то совсем наболело...

(Юридическая сторона обсуждается здесь)

 Отправлено: 07.02.07 14:33. Заголовок: Re:

helen441 предложите ему,следуя его аргументу,что он любит всех своих детей одинаково,
начать выплачивать алименты и вашему совместному ребёнку в том же размере,что он сейчас на своих детей выплачивает.

 Отправлено: 07.02.07 14:35. Заголовок: Re:

helen441 и по максимуму ограничте его контакты с бывшей женой.

 Отправлено: 07.02.07 14:40. Заголовок: Re:

helen441
Ленуся, очень хорошо тебя понимаю.
Может,предложи ему тогда такую ситуацию - ты тоже платишь всем 3! твоим девочкам алименты, и в раздел мужниной доли включаешь тоже всех троих? Ведь получается,его деток ты тоже содержишь?

 Отправлено: 07.02.07 14:41. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

helen441 предложите ему,следуя его аргументу,что он любит всех своих детей одинаково, начать выплачивать алименты и вашему совместному ребёнку в том же размере,что он сейчас на своих детей выплачивает

helen441 пишет:

цитата:

но если подумать, эти алименты уходят из бюджета

А какая связь между текущим бюджетом и наследством?
Поройтесь в законах - сами увидите, что некоторые ваши претензии с точки зрения голландских законов просто абсурдны

 Отправлено: 07.02.07 14:56. Заголовок: Re:

helen441 пишет:

цитата:

зачем ограничитb?

думаю,что идею с новым вариантом наследства ему кое кто подбросил

 Отправлено: 07.02.07 14:58. Заголовок: Re:

Eva
если только я сама когда-то:-))
У него оно и сеичас есть - на 4х детеи, а у него-то теперь 5.:-)) ето он меня порадовать решил, на полугодие дочки:-))

 Отправлено: 07.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

А какая связь между текущим бюджетом и наследством?

как это какая связь? helen441 свои кровно заработааные денежки вкладывает в этот дом. дом то купитли ,когда уже прожиавли вместе. у неё тоже 2 робдых детей от предидущего брака. пусть тогда и на них делят совместно нажитое имущество

 Отправлено: 07.02.07 15:14. Заголовок: Re:

ну у них, деиствительно, будет где жить, я хотела именно младшеи помочь. А если мы разделим на 7, там вообше мало что останется:-))
и квартиры старшим тоже ведь достались и от папы также, таже ситуация, что и с его детьми.

Иногда хочется сказать ему, что я может хотела 5 иметь, но позволить не могла.

 Отправлено: 07.02.07 15:36. Заголовок: Re:

helen441

по человечески вам понять можно, вроде как работаешь, а денежки уходят на чужих детей. Ведь именно так вы их воспринимаете. Но с другой стороны, мешать в кучу и алименты и завещание немного странно. Каждый вопрос надо решать отдельно. Я как то не очень поняла - муж предлагает свою половину дома поделить между 4 детьми? Так у него же из 5 сейчас. так что и надо договариваться таким образом, что половина вся ваша, а его половина делится на 6 равных частей и делится на вас и 5 детей. Что собственно и было бы, если бы не было завещания. По моему все тут справедливо и никто не в обиде.

ну а по поводу алиментов - коли у вас такая шоколадная зарплата (если позволяет вам ипотеку взять и дом купить), то и откладывайте, пересылайте своим 2 старщим дочерям тоже некоторую сумму. Да и младшей откройте спаар рекенинг и будет ей безопасное будущее. А алименты на младшую - абсурд, она же при маме-папе живет.

 Отправлено: 07.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Лен, наверное у голлнадцев немного по другому принято. Наверное это не по сути, но пример из жизни. Родители моего мужа вырастили детей, выкупили дом и ...развелись. Дом решено было отдать старшему брат т.е. он у них его выкупил. Возможно цена была не самая высокая, но именно так. Когда в разговоре с мужем я упомянула, что бабушка моей подруги подарила ей квартиру - удвлению не было предела. У вас разговор идет совершенно других вещах, но может быть частично это лежит в традициях ну и психология другая.

 Отправлено: 07.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

А алименты на младшую - абсурд, она же при маме-папе живет.

а что ему мешает маме и этого ребёнка энную сумму ежемесячно в руки давать ? ведь это он хочет всем по-ровну разделить. вот пусть и разделит поровну.
я бы посоветовала отговорить его принимать решения сгоряча. и постараться постепенно максимально обработать его

 Отправлено: 07.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Eva

я не улавливаю сути предложения давать в руки энную сумму. Ребенку же покупается еда, одежда и прочее? Или нет? Алименты даются отцом на содержание и воспитание детей, которые живут не с ним.

 Отправлено: 07.02.07 15:57. Заголовок: Re:

да, все справедливо и никто не в обиде..
Алименты и завещание в куче, т.к. если что-то и останется, что потом можно завещать,то останется после уплаты огромных алиментов. Ежегодно полгода моеи работы с моим "шоколадным" окладом. И это итак деньги, уходящие из семьи, а значит и от ребенка. А потом еи надо будет еще брать кредит и отдавать опять. И все потому, что мама решила купить для нее собственныи дом и не сидеть всю жизнь в долгах.
Вобшем, тему закрываю. Понимающих прошу писать в личку:-)))
Высказалась :-))))

 Отправлено: 07.02.07 16:05. Заголовок: Re:

helen441

ну как всегда, если не поддакнули, то сразу и в ряды "непонимающих" записали.

теперь до меня дошло - справедливым по вашему будет, если по завещанию половина будет ваша, а вторая половина младшей дочери. Ну а детям мужа и так по четверти небольшой машины в год будете отдавать - пусть этим и наслаждаются. Справедливо, ничего не скажешь

 Отправлено: 07.02.07 16:08. Заголовок: Re:

ну так раз в 4 года - по целои:-))

Неее, мне-то вообще ничего не надо... все деткам:-))).
Я уже столько раз начинала все сначала, что уже ничего не боюсь.
для меня справедливо - все для нее, а если чего случится с неи - пусть делят дальше, меня уже это волновать не будет.

 Отправлено: 07.02.07 16:11. Заголовок: Re:

Вкуфь
ну не поддакивать, так хоть как справляться с голландскои "справедливостью" и всеобщеи любовью научите!!
:_))

 Отправлено: 07.02.07 16:41. Заголовок: Re:

helen441

так вроде уже дали совет как

цитата:

справляться с голландскои "справедливостью" и всеобщеи любовью

чисто по русски

цитата:

постараться постепенно максимально обработать его

ДОжимайте его и будет вам дом

 Отправлено: 07.02.07 16:45. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

справедливым по вашему будет, если по завещанию половина будет ваша, а вторая половина младшей дочери. Ну а детям мужа и так по четверти небольшой машины в год будете отдавать - пусть этим и наслаждаются.

я много русских женщин в Го знаю,женившись на которых их мужья всё им отписали по завещанию.
а что касается детей от прежнего брака,то если бы не helen441 ,со своими вливаниями в совместный бюджет,то унаследовали бы они только папенькины долги.
а почему бы их матушке не взять совместно с новым мужем ипотеку? а потом им завещать принадлежащие ей 50% ?

 Отправлено: 07.02.07 16:59. Заголовок: Re:

Eva
Здесь все зависит от позиции бывшей супруги (или их несколько там было?). Если бывшая не овца, то она своего не упустит, и деток сориентирует. С завещанием такая штука, что его можно хоть каждый день новое составлять - в зависимости от того, какой ветер подует.

 Отправлено: 07.02.07 17:04. Заголовок: Re:

Eva

видимо вы в курсе всего происходящего в этой семье , а я же могу судить только по постам самой helen441 и совсем не знаю что там с с матушками и их новыми мужьями и кто сколько влил в бюджет. Я еще раз пишу - по женски все понятно - хочется натянуть одеяло на себя, но увы, мужики в Го не такие как в РО и они хотят активно участвовать в жизни своих детей.

 Отправлено: 07.02.07 19:26. Заголовок: Re:

helen441 пишет:

цитата:

должно же уи тебя что-то россиское остаться (в смысле менталитета) :-))

Если под российским менталитетом подразумаевается урвать у других как можно больше, то тогда этого менталитета у меня не было

 Отправлено: 07.02.07 19:53. Заголовок: Re:

helen441
Если семье "было бы наааамного легче" без алиментов - нужно было ее строить с мужчиной, у которого нет детей. Не пришлось бы тут руки заламывать по поводу "огромных" сумм.
Вы знаете, странно видеть, как мать троих детей, взывая к справедливости, пытается лишить отцовского наследства его других четверых отпрысков. Никто не знает, как жизнь повернется, а если Вы у этого мужа - не последняя? Откажетесь от добра в пользу его будущих деток? Иль сражаться за каждую копейку начнете?

 Отправлено: 07.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

Обойти этот закон при живых детях никак не получится.

Это намек?

 Отправлено: 07.02.07 20:10. Заголовок: Re:

MarSianka

Почти

 Отправлено: 07.02.07 20:13. Заголовок: Re:

MarSianka Юлия

как пишут на форумах - я просто пацталом

 Отправлено: 07.02.07 20:24. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Никто не знает, как жизнь повернется, а если Вы у этого мужа - не последняя? Откажетесь от добра в пользу его будущих деток?

helen441
А справедливость по-русски это как в "Свадьбе в Малиновке" - это мне, это снова мне, это опять мне?
Вкуфь
Человек совета просил, вот добрые люди и нашли выход из ситуации Все ж помочь хотят, ну а если вышло по-русски, так то ж менталитет...

 Отправлено: 07.02.07 20:58. Заголовок: Re:

helen441
Хочу сказать только одну вещь, (к сожалению, на своем опыте не раз испытала), если человек поступает определенным образом по отношению к другому, то рано или поздно он точно также поступит и по отношению к тебе. Т.е. если сегодня муж «лишит» наследства одних детей, то завтра он сделает это и по отношению к другим без зазрения совести. Я понимаю, что хочется своему ребенку обеспечить нормальное будущее, но все, кто говорил о законе, правы, закон есть закон, и против него нет аргументов. Ежели бы да кабы, но … Вы живете в Голландии, так миритесь и с местным менталитетом и с законами. Если хотите добиться своего, так ищите лазейки разные, нам бывшим СССРовцам этого не занимать.

 Отправлено: 08.02.07 09:43. Заголовок: Re:

MarSianka
Вы почитаите, что я писала вначале. Здесь у нас все обсуждают, как мужчина должен семью обеспечивать и быть ответственным за нее. Так вот я-то вышла замуж за безработного с 3 годичным стажем,по большои любви и с верои, что вместе мы можем все(блин, романтичная натура и в 40 полна глупостеи:-))) деньги ему из Москвы слала, билеты покупала, и здесь мы жили поцщи только на мои целыи год. Так что уж, знала на что шла, не знала только, как далеко зашла:-)))) не отказываюсь.
А вопрос с завещанием меня просто добил.
Хватит с меня...
....
я тут чего-то подумала... и пожелала быть не последнеи у моего мужа:-))) Совет да любовь им и всем им деткам:-)). Только что-то он в меня мертвои хваткои уцепился.:-))

vasilek
А у нас получается свадиба в голландовке: здесь я работаю и тут отдаю, там я квартиру сдаю и тут отдаю.
Вобщем, почитала тут вас и вывод сделала - счета отдельно, квартуру свою, разводиться не обязательно... будем как всегда обеспечивать очередного ребенка самостоятельно. Руки и голова в наличие.
А муж пусть как все свои 46 лет наследство собирает.

Все больше на эту тему писать не собираюсь. Сытыи, как грится, голодно не разумеет...

злая я чего-то опять... о работе надо думать, а я вот на форуме сижу...:-)))

 Отправлено: 08.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Отправлено: 21.05.06 11:33 - helen441 пишет:

цитата:

мы поженились на 20 день нашего визуального знакомства, до этого была получасовая случаиная встреча в горах, три месяца переписки и две недели в одном номере в Тунисе. Потом он приехал ко мне и мы сразу же поженились... После двух лет могу сказать: Были и финансовые проблемы и безработица да и много других проблем, но мы оба ни разу не пожалели... А самое интересное, что сразу же после свадьбы, через месяц мои муж нашел работу и за два года стал директором компании.

Отправлено: Сегодня 08:43 - helen441:

цитата:

деньги ему из Москвы слала, билеты покупала, и здесь мы жили поцщи только на мои целыи год.

Я не пОняла - или в форуме две четыреста сорок первых, или у кого-то амнезия...

цитата:

У нас еще лет 25 копить все отъездившие машины и потом раздать их детям

Вы енто... глядите не прогадайте... дочурку не обделите ненароком - вдруг машины раритетными станут за это время и на них кучу бабок мона будет срубить...

 Отправлено: 08.02.07 17:37. Заголовок: Re:

а где амнезия-то?? А год, что он в Москву ездил кажые два месяца в поисках работы не считаются??
А теперь мы уж 3 года вместе.
и директором он стал только летом, а так - почти минималка из которых за дом и алименты платили. Так что, если Вам скажу, может и не поверите, но после зарплаты 5 евро оставалось. Правда налоги в середине м-ца возвращались.
Вы бы, наверное, за такого и замуж -то не вышли.:-))
А я разглядела:-))
Второго мужа в деректора вывожу, понимаешь. Одного прям теплого, после армии взяла, другого вон, из безработных, а толку:-))))
НО, я смотрю, стала повторять судьбу Юли, цитатки-цитатки пошли:-))
Не поимаете, пишу редко, но чиста!:-))

 Отправлено: 08.02.07 17:48. Заголовок: Re:

MarSianka

а чего-то вы и правда к Лене-то,WWW, не пришли на старыи новыи год. Хорошая компания была, могли бы и в личную познакомиться:-)))

 Отправлено: 08.02.07 17:51. Заголовок: Re:

а поняла! после свадьбы он нашел работу! А через мецяц фирма обанкротилась и он ее потерял!!!:-))
а между Тунисом и этои работои, и после того, как потерял, ездил в Москву, солиситировался:-)))
Вывели на чистую воду???

А-а-а. вспомнила еще, а поиски мы начали еще даже до Туниса, резюме там всякие посылали, в посольства писали. Все теперь всю нашу историю знаете! :-))

 Отправлено: 08.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Девочки, к теме Завещания и Наследство!
Я Вам завещаю примите от меня в наследство совет. Не будьте вредными на этом форуме! Все мы тут люди не местные, если пишем, хотим поддержки! А с проблемами все равно справляемся сами:-)))

 Отправлено: 08.02.07 18:46. Заголовок: Re:

helen441
Угу, кому - часть дома в наследство, кому - хоть и старую, но машину, а нам, панимаш, совет... причем, сомнительный
Разрешите, я Вам тоже кое-что посоветую? Вы четче формулируйте задачу, а то сначала "Выношу на суд людскои ситуацию", а потом - "мы люди не местные, пишем, хотим поддержки!". И мы будем знать - или нам народных заседателей созывать, или организовывать группу поддержки.

 Отправлено: 08.02.07 22:03. Заголовок: Re:

helen441 пишет:

цитата:

С Вами -то я была терпима, т.к помню поговорку из детства "с луны что ли свалился", Вы-то падали вообще издалека, видимо.

видимо с Марса

 Отправлено: 08.02.07 22:33. Заголовок: Re:

helen441 пишет:

цитата:

если я выношу сор из избы, то извините, ради обычного бабского сочуствия, пожалиться

доктор дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше

 Отправлено: 08.02.07 22:55. Заголовок: Re:

helen441
Если учесть, что на Руси издревле любят юродивых, можно не удивляться Вашей популярности среди некоторых дам. А то, что друзей можно приобретать, «вынося сор из избы» в форум, для меня – открытие. Избави Бог от "подруг", слетающихся на неприятности, как мухи на дерьмо.
Вероятно, я недостаточно серьезно «проштудировала первоисточник» и не поняла, что вынесение вопроса на обсуждение равнозначно просьбе посочувствовать (чему, кстати, – тому, что Ваш муж любит всех своих детей?), а также не оценила Ваше «ангельское терпение». На мой взгляд, в данной ситуации таким терпением обладает Ваш муж, снося Ваши закидоны и стремление дать кусок пожирнее одному ребенку за счет других. Не заставляйте его перешагивать через интересы его детей от предыдущих браков, иначе когда-нибудь он сделает это и в отношении Вашей дочери.

 Отправлено: 08.02.07 23:08. Заголовок: Re:

МАРСИАНКЕ
ок, отвечу уж Вам последнии раз. Вы сегодня все мои посты проштудировали и, видимо, знаете, что мое ангельское терпение не безгранично. С Вами -то я была терпима, т.к помню поговорку из детства "с луны что ли свалился", Вы-то падали вообще издалека, видимо. Так вот, возвращаясь к первоисточнику, моим постам, то есть, Вы просто не могли не обратить внимания, что уж если я выношу сор из избы, то извините, ради обычного бабского сочуствия, пожалиться. Решаю-то, я все сама. Но, с этим тут на форуме напряженка.

Хотя... каждыи раз получаю новых друзеи. Это ли не хорошая цена!
Ну в Голландии мухи чаще слетаются на сладкое:-)))

 Отправлено: 08.02.07 23:11. Заголовок: Re:

helen441
Я вас отлично понимаю. Меня бы тоже жаба душила. И не потому что дети, а потому что бывшая там болтается периодически где-то на горизонте. Только вот ведь какая штука.. Бывшими бывают жены и бойфренды, а родители и дети бывшими друг другу не бывают. И даже если папа женился второй раз, в его детях все равно течет его кровь и бегают его хоромосомы. Это не отменяется со вторым браком. И обязанности отца к детям тоже не отменяются.
А по хорошему его половина наследства делится между его детьми, а ваша половина наследства между вашими. Или это неправильно?

 Отправлено: 08.02.07 23:36. Заголовок: Re:

helen441

По-человечески я понимаю, что ужасно обидно трудиться ради не своих детей, когда ту же копейку гораздо приятнее потратить на своё чадо. Но это касается алиментов.

А что до завещания, наследства и проч... Мне кажется, что в Голландии люди достаточно финансово независимы, чтобы рассчитывать на какую-то манну небесную в виде наследства. В обычной жизни люди как-то не думают о том, что им достанется после смерти родителей, не строят планы, как они будут инвестировать эти деньги. Обычно для нас гораздо важнее, чтобы наши родители пожили на свете подольше. А когда у них начинаются проблемы со здоровьем, то нас больше всего волнует их физическое, а не финансовое состояние.

Почему же мы должны думать, что наши дети чем-то будут отличаться от нас в этом вопросе? Разве мы надеемся на мамино наследство? Завещенная часть её квартиры сделает нас счастливее? Спасёт нас от финансового краха? Обычно все мы полагаемся на свои силы, на своих любимых. После определённого возраста связь поколений становится всё слабее, она держится только на личных привязанностях.

Поэтому не всё ли равно, как распорядятся наши потомки тем, что мы оставим им после смерти? К тому времени они уже, надеюсь, сами будут крепко стоять на ногах. Главное ведь, чтобы они выросли счастливыми и успешными людьми, и то, что мы оставляем им в наследство, невозможно выразить никакими денежными эквивалентами.