Отправлено: 21.06.09 10:46. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (5)

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4

Голландцы жадные или экономные? (1)
Голландцы жадные или экономные? (2)

Что такое для голландца "нормальная женщина"?

Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем

 Отправлено: 18.11.09 15:16. Заголовок: Cassie http://jpe...

Cassie

 Отправлено: 19.11.09 20:14. Заголовок: Olma Мы с тем и не ..

Olma
Мы с тем и не ссорились, просто расстались. А у меня теперь новый друг, и все совсем по-другому.

Иногда сразу трудно понять, есть ли чувства. Хочется чего-то хорошего, а получается все наперекосяк, а все от того, что нами иногда движут не чувства, а иллюзия, что они есть и желание построить отношения. В итоге получается этакий замок на песке, который рушится от малейшей встряски. А когда чувство между людьми настоящее (дай бог, это тоже не иллюзия), то все мелкие моменты отходят на второй план. Все познается в сравнении. Перечитала тут на досуге тему и свои переживания, и самой стало грустно-смешно.

 Отправлено: 19.11.09 21:40. Заголовок: Vampie Очень рада, ..

Vampie
Очень рада, что Вы в Новый Год будете вступать с хорошим и позитивным настроением, надеждами и достойным человеком! Дай Бог, чтобы на сей раз все сложилось у Вас! Вы специально голландца опять искали или так сложилось? Ох, здорово, когда так быстро плохое уступает место новому, хорошему...

 Отправлено: 19.11.09 22:06. Заголовок: Olma Спасибо :) htt..

Olma Спасибо :) И Вам всего наилучшего!
А почему снова голландец - это загадка природы. Я никого специально не искала, вообще, поскольку была не в лучшем расположении духа. Сам меня нашел на свою голову. Но есть правда в том, что голландцы мне почему-то больше симпатичны, чем прочие европейцы.

 Отправлено: 21.11.09 10:37. Заголовок: Vampie- позвольте вы..

Vampie- позвольте выразить и мою поддержку Вам! Недеюсь, что этот мужчина подарит Вам долгожданное голландское счастье!!))

 Отправлено: 26.12.09 15:23. Заголовок: Девочки, привет! Не ..

Девочки, привет! Не знаю, в эту тему или нет надо писать. Но куда-то надо.
У меня ситуация странная. Я специально голландца и вообще иностранца не искала, и вообще никогда не хотела жить за границей. Тем не менее, познакомилась я с ним сама, просто понравился мальчик за столиком в кафе. И уже полгода мы вместе. Я к нему ездила на 2 недели в конце сентября. Я его люблю, я за ним скучаю, я вижу, что он лучше всех моих предыдущих, это факт.
Но я его задалбываю в последнее время. Потому что он далеко, он поехал в Австрию кататься на лыжах, в 28 раз он встречает Новый год в Австрии, с мамой, папой и т.д. Объективно я понимаю, что он не может заплатить еще и за меня на этом отдыхе, сама я столько не зарабатываю, но иногда здравый смысл пропадает, и я долблю его. Я еду к нему 2-го января, потому что раньше он не может вернуться, потому что отдых запланирован до нашего знакомства, и вся семья едет на его машине, и если я хочу встретить НГ с ним, то хочу ли я, чтобы его родители так же вернулись на 2 дня раньше...Конечно, я не хочу.
Еще отравляет мозг тот факт, что неизвестно, когда мы увидимся в следующий раз, я очень занята до мая, даже до июня, он тоже.
Одно время он очень переживал по поводу нашего будущего, говорил о моем переезде. Но когда он узнал, что мой работодатель вряд ли переведет меня в голландский офис (не та позиция пока что, и вообще, это очень сложно), он как-то поутих, типа, вот, ты там все бросишь, а вдруг что-то тут пойдет не так, вдруг ты не сможешь жить тут, и т.д. Насколько я понимаю, он сам еще не знает, а хочет ли он брать такую ответственность...
Вот я сижу и жду, либо он определится в своих желаниях, либо он скажет сорри...конечно, он всегда говорит, что он оптимистик, и что я тоже должна быть, но я не всегда могу быть оптимистом. Каждая поездка для меня финансовый стресс, я еду 2 раз подряд, и пишу в анкете, что сама за себя плачу, а это значит 34 евро в день, плюс виза, плюс, плюс, плюс...Я считаю, это нормально, что я сама плачу, я заинтересована в отношениях и никто мне ничего не должен, но все это все равно тяжело дается. И в голову лезут нехорошие мысли, а насколько он сам этого хочет, насколько все серьезно для него. Он не реагирует на мои заскоки, он очень спокойный, даже слишком. Были проблемы со связью, и там, где я бы уже с ума сошла от мысли, что меня забыли, он просто предполагает, что я занята и поэтому ему не пишу.
Девочки, может быть, я гоню и много требую? Я уже не в состоянии оценить, мои подружки тоже, т.к опыта общения с иностранцами ни у кого не было.
Могу еще добавить, что расставаться ни он ни я не хотим, хотя я стараюсь не думать что бы было, если бы он сказал "увольняйся и приезжай". Я не хочу уходить из своей фирмы. Даже голландский начала учить уже сейчас, переживаю по поводу работы.

 Отправлено: 26.12.09 15:36. Заголовок: Zonnie А сколько раз..

Zonnie А сколько раз он к вам приезжал?

 Отправлено: 26.12.09 15:50. Заголовок: tatyana, лично ко мн..

tatyana, лично ко мне он не приезжал. Он был тут по работе, в командировке, мы пообщались только 2 недели, и он уехал в отпуск в Испанию, после которого вернуться уже не получилось, он взял еще 2 недели отпуска и я поехала туда. Потом он опять приехал по работе, но только на неделю, в начале ноября. Теперь опять еду я.
Он был у меня в гостях, я познакомила его с друзьями. У меня нет мамы, а папа женат и живет в другом городе, ну и естественно, по-английски папа не говорит, поэтому я их не знакомила пока. Зато он познакомил меня со всей огромной семьей, и даже возил в Утрехт, чтобы босс, который там был на выставке, мог меня увидеть ))

 Отправлено: 26.12.09 16:07. Заголовок: Zonnie Как ни груст..

Zonnie Как ни грустно для вас это будет звучать но из всего сказанного можно сделать вывод что пока что в нем больше заинтересованны ВЫ чем наооборот. Вместо того чтобы приехать к вам в свое свободное время он едет в Испанию или в Австрию. Вам же достаются редкие командировки для свиданий. Ситуация более чем очевидна. Таким образом очень долго можно жить надеждой и обманывать себя, переживать финансовые стрессы и т.д. Оно вам надо? Не тратьте время ищите другого парня!! И найдете я уверена!!

 Отправлено: 26.12.09 16:10. Заголовок: Zonnie а лет ему ск..

Zonnie
а лет ему сколько? если с родителями на "винтерспорт" - то не много судя по всему.
как по мне - так все нормально. здраво рассуждает парень. ответственный и рассудительный молодой человек. он вас сорвет с насиженного места, а тут у вас ничего не выйдет, он наверное, чувствует ответственность. намекните ему, что хотите пожить вместе, что вам мотаться туда-обратно накладно в материальном плане, что вы любите и скучаете. а может не торопить события, все само собой разрулится, но вот я лично не вижу ничего странного в его поведении.
Р.S. если поездка была запланированна до встречи с вами, то уж точно нет ничего странного в том, что ее не отменили.

 Отправлено: 26.12.09 16:12. Заголовок: tatyana поездка в И..

tatyana
поездка в Испанию могла быть тоже спланированной. ну, что тут такого? ну встретил девушку. ну, что все нужно бросать и лететь на крыльях любви. ну не всегда же так все сразу.

 Отправлено: 26.12.09 16:23. Заголовок: oksanaR, вот я тоже ..

oksanaR, вот я тоже пытаюсь так рассуждать. Он действительно очень рассудительный. Насчет Испании у меня вообще нет претензий, он меня завалил смсками и звонил часто. Тем более, я занята была. Ему 31 год. Что именно меня смущает - мы знакомы с июля, может они и планируют поездки за год вперед, я же не знаю...Но почему бы не приехать 31 и не провести Нг со мной? Тем более, он знает, что я одна, семьи толком нет, возраст уже такой, что многие друзья с маленькими детьми дома будут сидть. Остается идти с девченками в ночной клуб, это не есть плохо, но хочется другого...Учитывая, что он поехал с мамой, папой, братом, женой, племянниками, т.е с теми, кого он без преувеличения видит 5 раз в неделю...Как-то грызет меня эта мысль...

 Отправлено: 26.12.09 16:29. Заголовок: P.S. У Вас шикарный ..

P.S. У Вас шикарный аватар ))

 Отправлено: 26.12.09 16:29. Заголовок: Zonnie ну значит не ..

Zonnie ну значит не готов он вас с семЬёй знакомитЬ. Значит ему надо время или ето все не серЬезно. Тем более учтите что многие сюда едут что бы просто остатЬся, может он етого и боится?
Вообшем вариантов много и люди все разные, гадат можно долго что у него в голове. И поему вам разоbратся с етим легче всего. Так что зря вы на форуме ответа ишете.

 Отправлено: 26.12.09 16:31. Заголовок: Девчонки, не знаю ка..

Девчонки, не знаю как в данном конкретном случае, но в целом это может быть и от голландского менталитета.
Ему может и в голову не приходит, что бедная девушка почти все свои сбережения тратит для встречи с ним.
Или ситуация с отпуском-они действительно на год вперед все планируют, и не только отпуск. И любят, когда все идет по плану...

 Отправлено: 26.12.09 16:38. Заголовок: Zonnie Я еду к нему..

Zonnie

цитата:

Я еду к нему 2-го января, потому что раньше он не может вернуться, потому что отдых запланирован до нашего знакомства, и вся семья едет на его машине

ну вот, вы же сами пишете, что отдых был уже запланирован.
поездки действительно планируются заранее, тем более он не один, а там целая орава, значит дом снимать будут ... так вот цена за пол года будет сушественно отличаться от цены за месяц до того... опять же трудно судить, поскольку мы не знаем его материального положения... если он при деньгах и знает, что вам трудно и ни чем вам не помогает в плане поездок - это одно (хотя опять же - не обязан, да и вы пишете, что хотите платить сами за себя)... а если он не настолько состоятелен - то что уж тут поделать.
еще раз - как по мне, ничего ненормального в его поведении не вижу. да и новый год для них не ахти какой праздник.

 Отправлено: 26.12.09 16:39. Заголовок: Marishka Зато он п..

Marishka

цитата:

Зато он познакомил меня со всей огромной семьей, и даже возил в Утрехт, чтобы босс, который там был на выставке, мог меня увидеть ))

так он же познакомил со всеми)))))

 Отправлено: 26.12.09 16:41. Заголовок: Девчонки, не знаю ка..

цитата:

Девчонки, не знаю как в данном конкретном случае, но в целом это может быть и от голландского менталитета. Ему может и в голову не приходит, что бедная девушка почти все свои сбережения тратит для встречи с ним. Или ситуация с отпуском-они действительно на год вперед все планируют, и не только отпуск. И любят, когда все идет по плану...

подписываюсь под всем кроме "И любят, когда все идет по плану..."

 Отправлено: 26.12.09 16:41. Заголовок: oksanaR а если не в..

oksanaR а если не все и сразу - тогда зачем тянуть кота за хвост.
Девушки, так все можно под ответ подогнать. Страшное это дело оправдывать человека который не стремится встречаться. Испания запланирована и Австрия тоже. Но че то он не сказал когда будет запланирована встреча на год вперед, например. Пока известно что он занят до июня. И планов встречи с понравившейся девушкой он не озвучил. А зачем тогда это надо? Раскачивать 31-летнего юношу - по принципу вода камень точит. Конечно если есть терпение на долгие годы...

 Отправлено: 26.12.09 16:46. Заголовок: Zonnie А по-моему, ..

Zonnie
А по-моему, вы еще не так долго знакомы (полгода, кажется), чтобы принимать или ожидать судьбоносные решения. Тем более, отношения на расстоянии медленнее развиваются. Это очень трудно, и я Вас понимаю, у самой был опыт. Под Рождество и Новый год по традиции люди начинают все глобально переосмысливать, сами себя в депрессняк загоняют. Мое личное мнение - сейчас не самое подходящее время, чтобы какие то важные решения принимать.

 Отправлено: 26.12.09 16:48. Заголовок: tatyana так девушка..

tatyana
так девушка едет к нему 2го числа.

все и сразу это в большинстве случаев у неудачника, на которого в его стране никто не смотрел и не посмотрит, и вот приехал он такой красавец к интернетной невесте и уписялся от щастя и на все готов. (бывают и исключения, но встречаются они редко)
молодой человек приехал в донецк в командировку, а не с целью восточно-европейскую жену искать. жил он до встречи с Зонни, поездки в испании-австрии планировал... и что все теперь бросить.... ну познакомился... всего-то пол года прошло...

 Отправлено: 26.12.09 16:50. Заголовок: oksanaR пишет: так ..

oksanaR пишет:

цитата:

так он же познакомил со всеми)))))

Ну не знаю, познакомит ето одно, о на отдых ето совсем другое...
Бообшето я не знаю как там все на самом деле, ну по расказу у меня сложилос чувство что он не особо уж расположен к серезным отношениям. Типа хочеш преизжаи, хочеш сама плати за приезд. Вообшем особо не заморачивается.

 Отправлено: 26.12.09 16:58. Заголовок: oksanaR http://jpe...

oksanaR И еще все-таки возраст играет роль.В 30 лет тут еще некоторые с родителями живут и от них зависят, отсюда и поездки, которые нельзя отменить. Он видать не хочет ссориться с семьей. Вот если бы дяденька в 45-50 лет, так себя вел, был бы повод призадуматься, а так я тоже ниче странного не вижу,тем более новый год здесь не супер-пупер-праздник как на Украине, почти все бары-рестораны закрыты.
Zonnie Ежзайте к нему 2-го,не забивайте голову ерундой, время все расставит по местам, и не бойтесь говорить с ним о том, что вас беспокоит, т.к. голландцы в большинстве своем читать чужие мысли не умеют Новый год с подружками в клубе это тоже Если переедете, здесь этого будет не хватать.

 Отправлено: 26.12.09 16:59. Заголовок: oksanaR Да бога рад..

oksanaR Да бога ради, мне то что , я только за . Только жаль что Зонни уже много чего нафанаберила. Раз все так не спеша и постепенно должно быть у успешных людей, тогда холоднокровней надо быть

 Отправлено: 26.12.09 17:14. Заголовок: Marishka пишет: Тип..

Marishka пишет:

цитата:

Типа хочеш преизжаи, хочеш сама плати за приезд. Вообшем особо не заморачивается.

Ну я не знаю, девушка писала, что за поездки хочет сама платить. А знает ли парень о том, как ей тяжело в финансовом плане даются эти поездки? Говорила ли с ним на эту тему? Если нет, то откуда же ему знать об этом. Мож он думает, что дама оскорбится, если он финансовую помощь предложит.

 Отправлено: 26.12.09 17:20. Заголовок: Zonnie не торопите..

Zonnie

не торопите события...пол года отношений на расстоянии - это небольшой срок
а если не можете ждать прям, тогда поговорите с ним и выясните все на чистоту

 Отправлено: 26.12.09 17:21. Заголовок: Ну да девушка писала..

Ну да девушка писала что хочет сама платить. Только мне кажется это еще один повод оправдать невнимание этого великовозрастного юноши.

 Отправлено: 26.12.09 17:30. Заголовок: tatyana Это в Украин..

tatyana Это в Украине он уже великовозрастный, а здесь еще пацан, еще не улетевший из родительского гнезда Мы тут на форуме можем тока догадываться и предполагать, повод или не повод, лучше ей самой все-таки серьезно с ним обо всем поговорить.

 Отправлено: 26.12.09 17:43. Заголовок: egel Да ладно в каж..

egel Да ладно в каждой стране есть подобного рода 31 летние инфантильные младенцы. Не будем только на Го менталитет все переводить . У тебя у самой на много ли твой мч старше И на форуме полно других примеров. Я только за счастливое продолжение истории. Но из рассказа я не получила такого оптимизма. В любом случае решать не нам

 Отправлено: 26.12.09 17:52. Заголовок: Так, девочки, подожд..

Так, девочки, подождите)))
По поводу денег - он платит за мои билеты, и там я могу деньги не тратить в принципе, он платит за все и денег брать не хочет. Учитывая это, я сама не хочу наваливать на него еще и расходы по визе и т.д. В финансовом плане у меня к нему нет претензий вообще. Отношения строят два человека и я готова пожертвовать лишней тряпкой в пользу поездки. Я просто хотела сказать, что я приехала оттуда 13 октября, и денег на первую поездку не было особо, я как-то не планировала за год))) пришлось занять. А так как я почти сразу начала делать 2-ю визу, то получилось тяжело, опять долги и это накладывается на общее настроение. Но эти долги не критичные.
OksanaR, egel, наверное, вы правы. Для меня странно, конечно, что люди за полгода отпуск планируют, но может просто потому, что я в Австрию не езжу, а египты можно за неделю запланировать. Наверное, надо не заморачиваться, а просто поехать и посмотреть, что будет дальше.
Я хочу вам сказать спасибо за мнение, потому что большинство моих друзей, кто не сталкивался с иностранцами, настроены крайне негативно, типа, не платит - не мужчина,зачем ты ему нужна и т.д.

 Отправлено: 26.12.09 18:03. Заголовок: Zonnie Вы бы опред..

Zonnie

Че-то непонятно, то вы говорите, что мол денег много уходит по 34 евро в день, то говорите, что он ни в чем не отказывает и опять в конце сообщения негатив друзей за мужчину, который не платит.
Вы бы определились уже таки платит или не платит ваш молодой человек за ваши поездки и в какой степени.

 Отправлено: 26.12.09 18:09. Заголовок: Zonnie Поговорите с..

Zonnie
Поговорите с ним обо всем, что вас беспокоит. Вы же не на самотек пускаете ваши отношения. Если у вас и у него есть определенные планы и желания( или нет), то вам просто нужен разговор. Если вы хотите быть вместе, то нужно что-то делать и куда-то двигаться....даже если это будут пока поездки на 1-2 недели.

 Отправлено: 26.12.09 18:15. Заголовок: Oreo, Если вы перечи..

Oreo,
Если вы перечитаете повнимательнее, то увидите то, что я писала. А именно, что он платит за мои билеты, и когда я там, я могу не тратить деньги вообще. Но визу я делаю сама, в анкете пишу, что плачу сама, и для этого надо иметь на счету сумму в 34 евро в день. Я думаю, Вы в курсе. И эту сумму я плачу сама. У меня получается на 16 дней 550 евро, это вся моя зарплата, плюс еще виза, поэтому я и пишу, что нелегко. Но я повторюсь, что к нему у меня нет претензий. В общем, я повторяюсь.
Да и дело совсем не в деньгах, а в моих сомнениях по поводу его отношения. Когда человек далеко, и общение происходит на не родном языке, трудно всегда быть в позитиве и сдерживать эмоции. Тем более, что я многих обычаев еще не знаю, про тот же отдых.

 Отправлено: 26.12.09 18:15. Заголовок: Zonnie пишет: Кажда..

Zonnie пишет:

цитата:

Каждая поездка для меня финансовый стресс, я еду 2 раз подряд, и пишу в анкете, что сама за себя плачу, а это значит 34 евро в день, плюс виза, плюс, плюс, плюс...Я считаю, это нормально, что я сама плачу, я заинтересована в отношениях и никто мне ничего не должен, но все это все равно тяжело дается.

Zonnie пишет:

цитата:

По поводу денег - он платит за мои билеты, и там я могу деньги не тратить в принципе, он платит за все и денег брать не хочет.

не ясно. Виза не стоит таких больших денег, чтобы ввести вас в финансовый стресс.
За что вы платите 34 евро на каждый день? Вы предоставляете выписку из банка или покупаете чеки?

 Отправлено: 26.12.09 18:16. Заголовок: IrynaY , спасибо htt..

IrynaY , спасибо

 Отправлено: 26.12.09 18:21. Заголовок: IrynaY, я писала об ..

IrynaY, я писала об этом только что для Oreo. И о том, что я делаю 2-ю визу подряд. Сама виза стоит 60 евро и это конечно же не проблема. Да, он там платит за все. Но я же не могу приехать со своими 550 евро туда и сидеть на его шее 2 недели, я всегда пытаюсь дать ему хоть чуть-чуть, что-то купить для нас, я не могу по другому! Может, и глупо, ну а как?
Да вообще, не о деньгах же речь ))

 Отправлено: 26.12.09 18:30. Заголовок: типа, не платит - не..

цитата:

типа, не платит - не мужчина,зачем ты ему нужна и т.д.

Тогда вообще не понимаю в чем проблема? Проблемы-то и нет:-) Вы платите только за визу, а это всего 60 евро. Билеты и ваше там проживание оплачивает он, за что он еще должен платить, почему не мужчина? По-моему нормальный парень, а проблемы высосана из пальца ИМХО

 Отправлено: 26.12.09 18:34. Заголовок: egel http://jpe.ru..

egel

Zonnie
если он оплачивает билеты и проживание, то я не вижу проблему. По-моему, все нормально и начало совсем неплохое. Я знаю голландцев,которые за свою девушку даже в ресторане не платят.

 Отправлено: 26.12.09 18:42. Заголовок: Ох, давайте закроем ..

Ох, давайте закроем дискуссию ))
Я вообще писала НЕ ПРО ДЕНЬГИ, а про Новый Год в одиночестве, и подразумевала не буквально сам НГ в одиночестве, а насколько вся эта ситуация нормальна для голландцев и вообще для людей, потому что возникают сомнения. Не знаю я их менталитет и обычаи букать отель за год, мне в голову не приходило...а денег это касалось только в контексте того, что виза далась нелегко и это тоже оказывает влияние на отношение к ситуации, тем более перед новым годом.
Девочки, всем спасибо за мнение.

 Отправлено: 26.12.09 18:43. Заголовок: IrynaY пишет: если ..

IrynaY пишет:

цитата:

если он оплачивает билеты и проживание, то я не вижу проблему. По-моему, все нормально и начало совсем неплохое. Я знаю голландцев,которые за свою девушку даже в ресторане не платят.

Вооот! Это мне и надо было услышать!