Отправлено: 24.09.07 17:12. Заголовок: Воспитание детей в Го (2)

Девочки прошу совета, помощи т.к чувствую, что делаю, что -то не так и итог может быть очень плачевным...
В последне время не могу управлять своим 9 -летним сыном. Ребенок совершенно не слушаеться, на все просьбы о помощи по дому или посидеть с сетренкой всегда негатив в очень раздраженной форме. Он всегда и всем недоволен. Каждый ужин преврыщаеться в перепалку, ему все не вкусно и все для него гадость.
Муж пытался наказывать его давая штрафы за непослушание. Но это тоже не помогает. У него есть любимое хобби,футбол, кто -то подсказал что надо исключить у него то, чем дорожит больше всего. Не пускали на футбол пару дней, но и это не помогает.
Вчера наш папа решил приготовить нам ужин, простояв 3 часа на кухне и накрыв на стол он ужастно гордый собой пригласил нас ужинать. Сын только подойдя к столу не попоробывав сказал , что за гадость ты приготовил, естественно муж взорвался и отчитал его , я за всем наблюдала со стороны, сын абсолютно его неслушал даже усмехался, за что я его лишила ужина и отправила в постель. И тут началось что - то ужасное, сын начал все крушить, кричать, заперся в своей комнате сказал ,что ненавидит нас и завтра после школы мы найдем его мертвым. Это кошмар какой -то я незнаю что мне делать, Я пыталась с ним поговорит вроде достучалась до него, вроде все объяснили, но боюсь что это затишье не надолго. Такие концерты в последнее время случаються очень часто. У меня еще есть пару годков ,его переломать дальше будет поздно...


Начало темы
http://holland.fastbb.ru/?1-8-40-00000122-000-0-0

 Отправлено: 18.01.08 15:24. Заголовок: Eva Похоже, что это..

Eva
Похоже, что это уже другой случай. Об этом сегодня было по всем новостям в Го в том числе.

 Отправлено: 18.01.08 16:00. Заголовок: Lene может и другой..

Lene может и другой. тот,что я видела,тоже из Германии был и тоже под надзором воспитателя .

 Отправлено: 01.02.08 21:50. Заголовок: Focus: подростков ко..

Focus: подростков коробит, когда их родители молодятся и говорят "круто" и "прикольно"

последнее время в Германии резко возросло число тинейджеров, которые стесняются родителей перед своими друзьями. Например, того, что родители одеваются не по последнему слову моды. К такому выводу пришел Наколаус фон Хофакер, возглавляющий отделение детской и молодежной психосоматики клиники Харлахинг в Мюнхене.

 Отправлено: 22.04.08 16:04. Заголовок: :sm146: Сестра моег..

Сестра моего мужа на меня "зверем" дышит, потому, что я ее детям иногда замечание делаю. когда они в гости приходят. Правда она говорит, что рожай своих и воспитывай а мне не нравиться, что пацаны взрослые, а в носах ковыряються и где попало это вытирают. Пардон, но я чуть не вырвала за столом, когда один из подростков вытянул с носа зеленую штуку и пытался умудриться под столом, за которым мы сидели и кушали, это витереть!
Каждый из нас остался при своем мнении, а в гости(детишки) теперь не часто ходят!
Кто-то с таким сталкивался?

 Отправлено: 22.04.08 18:20. Заголовок: Inna пишет: Кто-то ..

Inna пишет:

цитата:

Кто-то с таким сталкивался?

Честно говоря не сталкивалась. У нас в семье все четко с дисциплиной и воспитанием. И мы все в этом плане более менее op één lijn.
Если бы у меня дома кто-то такое вытворил, то я бы тоже не смолчала, если родители сами замечание сделать не могут. Хотя вообще я стараюсь чужих детей не учить, но если они находятся на моей территории (дома и на приеме), то пусть будут любезны вести себя по моим правилам. А дома как знают.
Причем с детьми со всеми у меня отношения самые что ни на есть замечательные. Здесь еще конечно важно то КАК сделано замечание.

 Отправлено: 22.04.08 19:32. Заголовок: Inna пишет: Сестра м..

Inna пишет:

цитата:

Сестра моего мужа на меня "зверем" дышит, потому, что я ее детям иногда замечание делаю. когда они в гости приходят. Правда она говорит, что рожай своих и воспитывай а мне не нравиться, что пацаны взрослые, а в носах ковыряються и где попало это вытирают.

Гыыы! Муж моей подружки, упорно игнорируя салфетки, втихушку вытирал испачканные во время еды руки о висящую рядом длинную цветастую занавеску (он у окна сидел и полагал, что никто его манипуляций с занавеской под столом не замечает). Мама подруги просекла такое дело и вместо того, чтоб делать замечания, ставя в неловкое положение "взрослого мальчика", пошла другим путем - просто сменила интерьер кухни и повесила коротенькие кокетливые занавеси с бантами на концах. От где мудрость, такт и воспитание!

 Отправлено: 22.04.08 20:01. Заголовок: MarSianka Надо было..

MarSianka
Надо было маме сажать его на другое место, чтобы он до занавески не доставал.

 Отправлено: 22.04.08 20:42. Заголовок: :sm118: Не-е-е дево..

Не-е-е девочки, на полах мы не будем сидеть что бы кушать! Я представила только себе, как же надо интеръер сменить?
Ой и смех и грех!
А за занавески, вообще бы руки зеленкой намазала!!!
Блин, а где зеленку в Го возмешь?

 Отправлено: 29.04.08 10:30. Заголовок: Inna в моем окруже..

Inna

в моем окружении тут и в семье и среди друзей с одной стороны воспитание и такт по полной..кроме одного человека взрослые никогда ничего обидного в лицо не скажут, и в гости одеваются нарядно, и всегда что-то к чаю приносят и т.п. .., так что все что упоминалось о "тактичности" голландцев в начале темы я не узнаю совершенно. но что касается детей...дети - это что-то неприкосновенное, и им разрешается все и везде и ладно бы дома, но в гостях они проделывают все тоже самое. и я и мой муж делаем им замечания, взрослые на нас не сердятся и не призывают воспитывать своих, а чужих не трогать, но и не поддерживают..то есть получается, что толку мало от наших замечаний. не садиться с ногами на диван...не бросаться едой...это все родители должны объяснить, а что там тетя с дядей скажут или вообще знакомые, так это детям по фигу, скорчат недовольную рожицу, а как только отвернешься..все продолжается по новой. так что к нам тоже теперь с детьми ходят меньше встречаемся на нейтральной или чужой территории.

 Отправлено: 03.05.08 07:06. Заголовок: lisenok Про детеи, ..

lisenok
Про детеи, совершенно аналогичная ситуация, появилась у меня голландская подруга, моему сыну 4, у нее двое 4+9, после ее приглашения на кофе, настал и мои черед пригласит ее с ответным визитом /дома у нее дети вели активно...но в пределах допустимого/, у меня сидим пъем чай, дети шалят наверху, слышу, что уж очень разшумелись, поднимаюсь и вижу картинку: 3 спальни после урагана, на всех кроватях мальчики попрыгали, у сына они за 5 минут /ладно бы уж в процессе игры, а то за 5 минут!/ сидя в его кровати высыпали все игрушки просто на пол и на кровать, из всех коробок и коробочек, все пазлы маленькие, лего..все маленькие и большие конструкторы...одна сплошная масса...а дети уже приступили к 3 этажу..Теперь с ее детьми мы встречаемся только на площадке, а женщина и ее муж очень милые люди.

 Отправлено: 03.05.08 08:49. Заголовок: Дети везде дети. И в..

Дети везде дети. И в Голландии и в России и в Китае. Детем своствено играться дурковать а не ходить по струнке и кланяться всем прохожим. Сдайте детей в спец школы с военным уклоном, их научат упор лежа и отжиматься а еще сидеть часами и слушать скучные разговоры взрослых и дышать через раз.

Я свое детсво спомнила, по-моему ничего уж "голландского" вы не разсказываете. Мы и не такое творили. А знаю дтей своих дрзей на родине в Италии и в Швеции то могу сказать что все они одинаковые, дуркуют, играют и бесятся.

 Отправлено: 03.05.08 11:03. Заголовок: Natasha Категоричес..

Natasha
Категорически не согласна, "активно играть"-бегать, прыгать, кричать громко, это одно, что детям позволительно,но в определенном месте и в определенное время, но я говорила скорее о другом поведении детеи в 4-9 летнем, в довольно сознательном возрасте, тут больше подходит слово не игра, а другое. Глагол от слова бес...., что никому на пользу не идет, и детеи вовсе не принуждали сидеть и слушать скучные разговоры родителей, им то как раз и была предоставлена возможность побыть часик вместе и поиграть , что каждый видит по-разному,но я себе не представляю даже,если мои сын пришел бы в дом чужои, открывал во все спальни двери и прыгал там по кроватям так чтобы все вверх тормашками...ссыпал все игрушки в кучу просто так / не в 1-2 года!!!/в 4 это уже и показатель интелекта, не полько воспитанности.
К слову, с детьми наших голландский родственников такого не случается, а если дети overplay..., то им делают замечание, но там семьи педагогов и врачей

 Отправлено: 03.05.08 13:43. Заголовок: mogo пишет: ,если м..

mogo пишет:

цитата:

,если мои сын пришел бы в дом чужои, открывал во все спальни двери и прыгал там по кроватям так чтобы все вверх тормашками...ссыпал все игрушки в кучу просто так / не в 1-2 года!!!/в 4 это уже и показатель интелекта, не полько воспитанности.

А что делали ваши дети когда на их глазх "невоспитанные" голландские дети бегали открывали двери и высыпали все игрушки? Тихо стояли у стеночки и просили успокоиться "дикихЫ" голландцев? Наверное вместе скакали по дому и игрушки разбрасывали.
А слово "поиграйте вместе" каждые понимают по разному. Кто-то тупо будет сидеть и рисовать а кто-то бегать и играть в жмурки. Вы им сказали до начала игры что делать можно а что нет? Если нет то чего вы от них хотите? Играли как могли.

Вообще-то я к тому все это пишу, меня кородбит когда начинают пинать на невоспитаность голландцев или на их ограниченость и не наличия интилекта в 4 года, вы в Украину поедтье пригласите детей и уйдите чай пить на балкон, и посмотрите как украинские дети будут беситься.

 Отправлено: 03.05.08 19:30. Заголовок: Natasha Дети - они ..

Natasha
Дети - они везде дети. А вот взрослые и их подход к воспитанию - разный. Круг вещей, которые "можно" и "нельзя" очерчивают родители.

 Отправлено: 03.05.08 20:29. Заголовок: Oreo Согласна на 100..

Oreo Согласна на 100%. Всё идёт от родителей. Порой наблюдаешь картину,что ребёнок отвратительно себя ведёт,а родители ноль внимания,видимо считают это нормой и это касается не только похода в гости или общения с ровестниками.
Недавно в автобусе наблюдала картину.Сидят мама с дочей непротив друг друга,беседуют. Девочке примерно 8 лет.Так она засунулу руку по запястье в рот,что- то там ковыряет,потом вытаскивает и по очереди облизывает каждый палец,потом опять в рот и процесс повторяется на протяжении 20 минут.Мой ребёнок был в шоке от увиденного,а её мама даже замечания не сделала.
Ну что тут скажешь? Супер просто и мама, и доча.

 Отправлено: 03.05.08 21:08. Заголовок: Это, наверное, от то..

Это, наверное, от того, что в северной Европе (Голландию сюда же) не принято на людях отношения выяснять. Дома родители этому ребёнку могут и голову открутить за то, что не вёл себя gezellig. А поскольку дитё есть дитё, и энергии хоть отбавляй, есть шанс, что он и в следующий раз будет пакостить, пока не повзрослеет.

 Отправлено: 03.05.08 22:18. Заголовок: про то как невоспиты..

про то как невоспитывают голландских детей хорошо описано в the unduchables. Целая глава этому посвещена.
А вообще маленьким детям очень трудно себе представить где проходят границы дозволенного и недозволенного. У наших друзей в Бельгии дочка (почти 3 года), ну просто ангел. Ведет себя всегда прилично и дома и в гостях. Но вот родители сделали на кухне ремонт и ребенок, который в принципе знал, что на стенах не рисуют, изрисовал красиво выкрашенную стенку фломастерами. Родители были в шоке и до сих пор не могут поверить, что их лапочка-дочка такое натворила. Ей за это действо хоршо досталось и теперь она точно знает где граница лежит. Такие инциндеты я считаю нормальными и их просто в жизни не избежать. А вот если ребенок каждую неделю на стенах рисует, и не только у себя дома, то это уже случай для "eerste hulp bij opvoeding".
И еще как ребенок ведет себя с родителями, также будет вести себя в людях. Поэтому когда я вижу в супермаркете валяющихся на полу в истерике голландских детей, то мне становится искренне жаль родителей. вот.

 Отправлено: 03.05.08 23:01. Заголовок: Кстати, тоже читала ..

Кстати, тоже читала в довольной известной серии "Xenophobe's guite to.. (в данном случае dutch)" о том, что детей с раннего возраста учат формировать свою точку зрения. А ещё что голландцы любят не истерить, а наоборот, культурно всё обсудить в деталях и прийти к консенсусу (проверено :)). И, например, в магазине, если ребёнок не желает капусту, после длительных дискуссий упаковка брокколи может быть поменена на дополнительную пачку печенья.

 Отправлено: 03.05.08 23:26. Заголовок: tanya А где можно п..

tanya
Оффтоп: А где можно про unduchables в интырнете, вы случайно не знаете? Я помню ссылку тут давали, но я не могу найти :(

 Отправлено: 04.05.08 00:36. Заголовок: Арника пишет: по за..

Арника пишет:

цитата:

по запястье в рот

Девочки! Ну что говорить о простых голландцах, если ... а вы рождение старшей внучки Беатрикс? Как бабушка свой пальчик-мизинчки!!! во рту внучки держала!...от туда и пример.

 Отправлено: 04.05.08 08:54. Заголовок: Да уж дамы... не вид..

Да уж дамы... не видели вы итальянский детей. После них любой голландский карапуз даже с ногой по колено во рту покажется совершенством.
И вообще занимайтесь воспитанием своих детей а не чужих.
Не нравится что ребенок пальцы сосет, какого черта пялиться на нее 20 минут и засекать сколько она в минуту пальцев оближет.
У меня в гостях были наши русские дети и они тоже мою спальню поставили на уши и что теперь? Мне счас на форуме на пол страницы написать какие ужастные русские дети? Я им не определила рамки дозволеного, сказала " эта ваша комната, играйте" Все. какие могут быть притензии тогда?
Вот и вы раслабтьесь, радуйтесь на своих чад и не обращайте внимание на то что вас не касается...берегите свои нервы.

 Отправлено: 04.05.08 15:33. Заголовок: Ну,время то никто не..

Ну,время то никто не засекал,просто мы там ехали 20 минут,а сколько там она пальцы облизовала после того как мы вышли,никто не знает.
А уж воспитанием своих детей мы занимаемся,потому и контраст в поведении в глаза бросается.

 Отправлено: 04.05.08 17:59. Заголовок: Арника пишет: А уж ..

Арника пишет:

цитата:

А уж воспитанием своих детей мы занимаемся,потому и контраст в поведении в глаза бросается

Гыгыгы главное чтобы вы думали что воспитываете своих детей правильно.

 Отправлено: 04.05.08 18:13. Заголовок: Natasha пишет: Вот ..

Natasha пишет:

цитата:

Вот и вы раслабтьесь, радуйтесь на своих чад и не обращайте внимание на то что вас не касается...берегите свои нервы.

Да мы и не напрягаемся.Вы то что так разнервнячались,вас то каким боком это может касаться?!

 Отправлено: 04.05.08 18:38. Заголовок: Арника пишет: Да мы..

Арника пишет:

цитата:

Да мы и не напрягаемся.Вы то что так разнервнячались,вас то каким боком это может касаться?!

А кто вам сказал что я нервничаю?
Вы свои умозаключения написали на общественном форуме, я являюсь участником этого форума, читаю то что пишут тут и реагирую если мненравится или ненравится высказывания. Так вот и высказалась по поводу ваших идеалов в воспитании. Имею право..
Или вы на что-то пытаетесь намекнуть?

 Отправлено: 04.05.08 19:37. Заголовок: По-моему , когда ма..

По-моему , когда малыш рисует на обоях в этом нет ничего криминального. У меня почти у всех друзей, имеющих детей, это дело обычное. Пусть самовыражается. А в магазинах истерят и сучат ногами и русские дети , и это вовсе не нонсенс. Сейчас современные детки более раскованные, чем были мы, но голландские более шустрее -пока Однажды мы со свекром как раз обсуждали новое поколение, так он тоже возмущался их развязностью. Одно время мой голландец "подрабатывал", обучая математике в одной гимназии. Так дети стали его подробно выспрашивать о его семейном положении и потребовали принести мою фотку, чтобы удовлетворить их любопыство, иначе они будут беситься на уроке! Я по правде не представляю, чтобы мы с учителями такие разговоры вели.

 Отправлено: 04.05.08 20:16. Заголовок: Natasha пишет: я яв..

Natasha пишет:

цитата:

я являюсь участником этого форума,

Так и я им являюсь. Только почему-то вы после моих высказываний, меня к спокойствию призываете Или забыли уже?? Или вам только это дозволено?
Всё,я закончила обсуждать с вами ЭТУ тему,не вижу смысла. Базар начинается, а у меня на это времени нет.Пойду лучше с ребёнком поговорю,в тысячу раз полезнее будет.

 Отправлено: 04.05.08 20:18. Заголовок: Арника Где конкретн..

Арника
Где конкретно ваш ник фигурирует в моих сообщениях? Мои призывы не психовать на счет чужих детей было всем негодующим дамам.

 Отправлено: 04.05.08 21:20. Заголовок: гы-гы, як у нас би ..

гы-гы, як у нас би сказали, перший клас друга чверть!
Девченки, не цапайтесь, НЕРВЫ БЕРЕГИТЕ ,
А по поводу детей, и здесь и там бывают разные, только мне кажется голландцы позволяют себе намного дольше детьми оставаться, я знаю детей своего друга, они хорошо воспитаны, правда,некоторые принципы воспитания у нас вызывают шок, особенно насчет покурить детям дома , когда им всего 14, но мой друг говорит, если это им можно, то уже не интересно. Он всегда говорил дочке что каждый ее бф очень хороший, даже если думал наоборот, и именно потому она переставала с ними встречаться. .Вообще-то мне нравиться, что в Голландии директор школы может играть с малышами в футбол. если дети просят учителя принести фото жены, это мило. Мы в техникуме уроки физики так срывали, у нас физик потрындеть любил!

 Отправлено: 04.05.08 21:31. Заголовок: еще мой бф говорит,..

еще мой бф говорит, нельзя слишком кричать на ребенка-так можно его потерять, он замкнется. Мой сын недавно тоже был нервным, агрессивным. Моя знакомая психолог посоветовала поменять школу,среду общения. И помогло. Учительница в другой школе более внимательная, или дети по-спокойнее, но пару месяцев уже легче. А еще нашли кружок шахмат,вообще хорошо, он там пар выпустит с себе подобными, лучше. Насчет назвать еду гадостью мой сын тоже спец. По этому поводу он зато может есть бутерброды или хлопья с молоком. Нервы дороже, пусть жрет че хочет из предоставленного ассортимента

 Отправлено: 04.05.08 22:01. Заголовок: sema пишет: пусть ж..

sema пишет:

цитата:

пусть жрет че хочет

Как вы ласково

 Отправлено: 04.05.08 22:36. Заголовок: нет, не знаю. у нас ..

oreo
Оффтоп: нет, не знаю. у нас дома книжка есть.

 Отправлено: 05.05.08 01:54. Заголовок: А сами голландцы жал..

А сами голландцы жалуются на марокканских детей, т. к. те слушаются только когда их отлупят, а детей в Голландии бить нельзя. И мол, уроки эти марокканцы им срывают: "я учительницу слушать не буду, потому что она женщина". Не знаю, утрируют ли голландцы на эту тему, но человек, воспитанный родителями другой культуры, в новой среде может вызвать осложнения для общества (утрирую, конечно, но такое бывает). У русских в Го, наверна, с этим легче.

Традиции воспитания детей у всех разные: у нас излишне строят детей, в Европе обратная политика, и ведь в любой стране в итоге хорошие люди вырастают.

А насчёт "пусть жрёт чё хочет", это очень зря. Вы своему ребёнку гастрит хотите?!

 Отправлено: 05.05.08 08:54. Заголовок: sema пишет: нельзя ..

sema пишет:

цитата:

нельзя слишком кричать на ребенка-так можно его потерять, он замкнется

На мой взгляд ключевое слово во фразе - "кричать". Прикрикнуть, т.е. повысить голос на тон, иногда полезно, но вот истовым ором добиться чего-то кроме ненависти... Однако, главное, не впадать в крайности, так называемую "поляризованную дихотомию" (русские частенько грешат этим) Мирные потворствующие всем детским прихотям родители страдают не меньше авторитарных пап и мам. В раннем возрасте авторитет родителей в глазах детей незыблем, но со временем требует все больших сил, терпения и мудрости, чтобы не потерять его... А там уже у каждого свой секрет, как не позволить ребенку "закрыться". Может, стоит вспоминать почаще себя в "нежном" возрасте, тогда и понимать чадо легче будет?

 Отправлено: 05.05.08 11:31. Заголовок: очень большой вопрос..

очень большой вопрос - чьи дети вырастут более невротичными и менее уверенными в себе: у тех мам, которые всё и вся запрещают или у тех, кто не видит ничего страшного в том, что 4-летний ребенок засовывает себе пальцы в рот. это только время покажет.

 Отправлено: 05.05.08 16:10. Заголовок: Дети воспринимают ин..

Дети воспринимают информацию не так как взрослые

Психологи из университета Флоренции (Италия) совместно с коллегами из Университета Лондона пришли к выводу, что восприятие ребенка и взрослого имеет принципиальные различия.
По словам ученых, взрослые люди могут одновременно воспринимать запахи, звуки, зрительную и тактильную информацию. При этом мозг взрослого человека способен эту информацию суммировать, или заменять одну другой.

Дети же, особенно младше 8 лет, воспринимают информацию по-другому. По словам психологов, их мозг способен в один и тот же момент обрабатывать информацию только от одного органа чувств: ребенок либо осязает, либо видит. А суммировать информацию от разных органов чувств он не умеет – это процесс вырабатывается с возрастом.

 Отправлено: 05.05.08 21:40. Заголовок: Наши дети, воспитанн..

Наши дети, воспитанные на постоянных оговорках и запретах, гораздо более зашуганные и закомплексованные, что в будущем создает немало проблем. Были мы как-то на практике в immigrant school, пришли в preparatory class (там дети, которые приехали полгода назад и больше). Естесно, я сразу нашего мальчишку вычислила. Сидит, руки сложил примерно на парту, взгляд такой пугливый, в то время как другие дети (запомнились особенно две девочки -американка и тайка) вешаются на учителя и его помощников, общаются между собой вовсю, кричат что душе угодно и т.п. Меня иногда тоже пробивает на высказывания типа "дети на Западе гораздо невоспитаннее и не имеют понятия о правилах приличия и хороших манерах", но потом осекаюсь, понимая,что наши детки, воспитанные на постоянных "нельзя" и "не надо", гораздо больше страдают во взрослой жизни от таких неприятных вещей как низкая самооценка, проблемы в общении и т.п. Так что всё относительно.

 Отправлено: 09.04.09 22:06. Заголовок: Какие молодцы ста..

Natasha пишет:

цитата:

Они не только развлекаются, они отрываются. Недалеко от нас большой биярхауз, вы бы видели парковку у этого дома, Цюрихский автосалон отдыхает. Я очень осторожно там езжу, у старичков реакция не та а машины не маленькие иногда его или ее за рулем не видно.

Какие молодцы старички! Мне бы, наверное и в голову такое не пришло! У нас родители стараются всё оставить детям. МОи например хотя купить ещё одну квартиру (у меня ещё два брата), что бы в сумме получилось три и мы не дрались потом за наследство! Во психология у наших "старичков"!
З.Ы. мой папа до сих пор ездит на жигулях 1970 года...Но хочет купить ещё одну квартиру для детей....

 Отправлено: 09.04.09 23:35. Заголовок: IRENE не обобщайте,..

IRENE
не обобщайте, вам просто повезло с родителями

 Отправлено: 10.04.09 08:58. Заголовок: Vikki я согласна с I..

Vikki я согласна с IRENE
у наших "старичков" эта забота в крови.