АвторСообщение
nadejda





В форуме с: 29.10.05
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 17:12. Заголовок: Воспитание детей в Го (2)


Девочки прошу совета, помощи т.к чувствую, что делаю, что -то не так и итог может быть очень плачевным...
В последне время не могу управлять своим 9 -летним сыном. Ребенок совершенно не слушаеться, на все просьбы о помощи по дому или посидеть с сетренкой всегда негатив в очень раздраженной форме. Он всегда и всем недоволен. Каждый ужин преврыщаеться в перепалку, ему все не вкусно и все для него гадость.
Муж пытался наказывать его давая штрафы за непослушание. Но это тоже не помогает. У него есть любимое хобби,футбол, кто -то подсказал что надо исключить у него то, чем дорожит больше всего. Не пускали на футбол пару дней, но и это не помогает.
Вчера наш папа решил приготовить нам ужин, простояв 3 часа на кухне и накрыв на стол он ужастно гордый собой пригласил нас ужинать. Сын только подойдя к столу не попоробывав сказал , что за гадость ты приготовил, естественно муж взорвался и отчитал его , я за всем наблюдала со стороны, сын абсолютно его неслушал даже усмехался, за что я его лишила ужина и отправила в постель. И тут началось что - то ужасное, сын начал все крушить, кричать, заперся в своей комнате сказал ,что ненавидит нас и завтра после школы мы найдем его мертвым. Это кошмар какой -то я незнаю что мне делать, Я пыталась с ним поговорит вроде достучалась до него, вроде все объяснили, но боюсь что это затишье не надолго. Такие концерты в последнее время случаються очень часто. У меня еще есть пару годков ,его переломать дальше будет поздно...


Начало темы
http://holland.fastbb.ru/?1-8-40-00000122-000-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 22:04. Заголовок: Re:


Enot добавила (для себя )

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 11:13. Заголовок: Re:


nadejda пишет:
 цитата:
если ребенок не понимает или не хочет понимать ... и как достучаться до него с помощью штрафов или другим методом это дело индивидуальное для каждого родителя.


Статья в "Комсомолке" о штрафе и его последствиях.

Спасибо: 0 
Профиль
suzi





В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland, Mechelen
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 20:00. Заголовок: Re:


MarSianka
А моя знакомая в компе у 11-летнего такое в мсн прочитала,тоже быстро тактику наказаний сменила.
Он из Америки своему другу писал.
В этом возрасте по-любому худой мир лучше войны...


Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 19:18. Заголовок: Re:


В Бельгии родила 10-летняя девочка

Роды прошли нормально. 13-летний папа пришел в роддом навестить молодую маму и новорожденного. Бабушка ребенка уверила, что воспитает его как своего собственного.



Спасибо: 0 
Профиль
Natush





В форуме с: 22.08.07
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 22:41. Заголовок: Re:


А я бы еще порекомендовала скачать книгу Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?".
Из аннотации:
"Как построить нормальные отношения с ребенком? Как заставить его слушаться? Можно ли поправить отношения, если они зашли в тупик? Вы найдете ответы на эти и другие вопросы, узнаете, как решать их на практике в вашей жизни."
Одна из лучших (имхо) из множества других на подобные темы


Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 23:21. Заголовок: Re:


Natush
Так и ссылочку сразу бы дали, если имеется в наличии

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 00:16. Заголовок: Re:


У меня у приятельницы точь-вточь такая же история как у nadejda ... только сынуле ее было 13 лет, когда сюда переезжали. Мелкому сейчас три года. Мы на днях обсуждали их проблему, у матери обида, конечно, периодически пробивается, а тут нужно без обидок. Сама она понимает, что что-то надо делать, старшой тоже иногда в чувства приходит, говорит, мам, может успокоительное попить. С психологом им пока не везет. Дома был школьный, обвинил во всех грехах мамашку, а советов не дал, вот вам и психолог... Они еще стрессу нагнали на ребенка, когда сначала сюда переехали, а через год - в соседнюю страну. Виноватых, конечно, проще всегда найти. Мне кажется, здесь нужен обязательно хороший психолог.

Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 13:00. Заголовок: Re:


narska пишет:

 цитата:
Виноватых, конечно, проще всегда найти. Мне кажется, здесь нужен обязательно хороший психолог.

Вот и вернулись к началу беседы. Нужен хороший психолог.

Спасибо: 0 
Профиль
schatje78
старожил форума




В форуме с: 18.06.05
Откуда: holland, rijswijk
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 13:13. Заголовок: Re:


Oreo

http://www.pedlib.ru/Books/1/0213/index.shtml

Гиппенрейтер Ю. Б. Общаться с ребенком. Как?

Спасибо: 0 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 23:12. Заголовок: Re:


nadejda
Проблемммммма мне кажется сидит не дома, а в школе. Там знают о... суицидных мыслях? А вообще-то надо бы куратору или Юф? сообщить. Они должны быть в курсе и настороже.Это значит там есть группа ребят которые суицидами интересуются...может чьи-то мама-папа-брат-сестра... делятся с младшим и... а может там вокружении не очень здоровый человек, я думаю , что школа так или иначе должна быть в курсе.
Лучше перебдить...суицидные мысли в таком возрасте не характерны, они еще воспринимаются как игра.
Бедьте бдительны! Ребенку надо внимание... не смотря на нехватку времени!Удачи!


Спасибо: 0 
Профиль
Lene





В форуме с: 06.09.06
Откуда: Nederland, Assen
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 06:54. Заголовок: Re:


Никакой даже очень хороший психолог не сможет помочь лучше, чем родная мама. Мне в своей жизни пришлось пообщаться со светилами психологии из разных стран и НИКТО мне не смог сказать ничего нового. Нужно прислушаться к своему сердцу! Остановиться в какой-то момент и забыть о ежедневных делах и о прочих заботах и начать говорить со своим ребёнком на уровне взрослых людей (имеется ввиду на равных, с уважением к ребёнку), а не на уровне Командир-подчиненный. Ребёнок всегда ответит на любовь и понимание! Важно слушать ребёнка и УСЛЫШАТЬ!

А насчёт мыслей о суициде в 9 лет, это не серьёзно! Это только для привлечения внимания родителей к себе. 8-9 лет, это характерный период, когда дети начинают думать о смерти людей, родителей, в частности, о своей смерти, о потери любимых и родных людей, о последствиях... Я тоже говорила своим родителям, когда мы ссорились, что вот если я умру, то они будут об этом жалеть, а будет поздно!
Ещё раз любовь, любовь и любовь!!!


Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 14:42. Заголовок: Re:


Согласна с Lene , что любая мама будет лучше и знать и чуствовать своего ребенка, чем психолог! Мне тоже кажется в ситуации nadejda , психолог не нужен. Если не возникло новых проблем.

Но правда есть одно НО, если подозревается действительно суицид, то я бы задумалась и очень хорошо присмотрелась, поговорила. Почему возникают такие мысли.
Конфликт переходного возраста это одно дело, а если мысли ребенка направлены на такие размышления. То маме (родителям) необходимо поискать причину и откуда такие последствия.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 18:55. Заголовок: Re:


Самоубийство – основная причина смертей среди голландских подростков.

Статистика показала, что основной причиной смертей среди молодых голландских женщин в возрасте от 15-ти до 25-ти лет являются ни рак, ни дорожно-транспортные происшествия, а самоубийства. Ежегодно около 40 голландок этой возрастной группы сводят счеты с жизнью, в то время как количество смертей в результате рака и ДТП за последнее время значительно снизилось. Особенно часто случаи самоубийств встречаются в семьях, в которых братья или отцы также покончили с собой. Уже ранее голландские психиатры забили тревогу, указав на опасность, которую представляют так называемые "сайты для самоубийств", подталкивающие молодежь к сведению счетов с жизнью. Вместе с тем, молодые люди, ищущие профессиональную психологическую поддержку, вынуждены ждать своей очереди не менее 43 недель.



Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 15:38. Заголовок: Re:


Оффтоп: Enot пишет:

 цитата:
Ребенок рождается "с белого листа"


А я думала с другого места....ну например из капусты


Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 14:50. Заголовок: Re:


Lene пишет:

 цитата:
Никакой даже очень хороший психолог не сможет помочь лучше, чем родная мама

Одно другому не мешает. Мама, конечно, лучше знает своего ребенка, если она не работает целыми днями и не только занята личной жизнью. Но!!! При условии, что мама кое-чего соображает в педагогике и специфике детской псикике (хотя бы интуитивно). Сейчас издается много книг по воспитанию детей в помощь родителям, так что неплохо бы было всем мамам почитывать такие пособия время от времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Lene





В форуме с: 06.09.06
Откуда: Nederland, Assen
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 16:58. Заголовок: Re:


Я знакома ЗДЕСЬ с психологами не понаслышке! Это совсем не то!!! Ни один психолог в Го не помог ни одному ребёнку, которых я знаю! Всё здесь совсем по-другому! Отношение и методика у голландских психологов другая! У меня создалось такое впечатление, что им всё равно до детей! Хотелось бы ОЧЕНЬ услышать другое мнение о голландских психологах!Enot пишет:

 цитата:
Сейчас издается много книг по воспитанию детей в помощь родителям, так что неплохо бы было всем мамам почитывать такие пособия время от времени.


Ну вот видите, это то, о чём я и говорю! Это опять же родители, потому что ребёнок нужен только своим родителям, а не психологам! Для многих психологов, это только работа и не больше!

Спасибо: 0 
Профиль
belka
старожил форума




В форуме с: 01.10.05
Откуда: Nederland, Vlissingen-Novosibirsk
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 19:43. Заголовок: Re:


Lene Согласна с вами. Уж если и говорить о необходимости помощи психолога в семье, так это прежде всего для родителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 20:19. Заголовок: Re:


belka Так еще в самом начале этой темы я писала, что лучше идти прям всей семьей к психологу. Обычно помощь требуется всем членам семьи, чтобы "нащупать" контакт.
    Lene пишет:

     цитата:
    Я знакома ЗДЕСЬ с психологами не понаслышке! Это совсем не то!!!

    Я не делила психологов на "наших" и го. Не могу ничего сказать по поводу го психологов.
      Все же периодически ездят на Родину, стало быть имеют возможность приобрести нужную литературу.

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Lene





      В форуме с: 06.09.06
      Откуда: Nederland, Assen
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 23:36. Заголовок: Re:


      Enot пишет:

       цитата:
      Все же периодически ездят на Родину, стало быть имеют возможность приобрести нужную литературу.



      Что значит периодически? Я ездила последний раз более 2-х лет назад!
      Enot пишет:

       цитата:
      Я не делила психологов на "наших" и го. Не могу ничего сказать по поводу го психологов.


      А я могу! Одно дело советовать, как оно хотелось бы или должно быть, а другое дело, как оно реально обстоит дело и здесь в Го, а не где-то там! И книги это одно, а реальная помощь специалиста, это другое дело!
      И вы же сами говорили о специалисте, а не о книгах!
      Люди здесь ищут практическую помощь и здесь и сейчас, а не там и как хотелось бы!

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Enot



      В форуме с: 21.04.06
      Откуда: Nederland-Россия
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 23:45. Заголовок: Re:


      Lene А че так пишите беспокойно-то?
        Лучше специалист+ книги.
          Lene пишет:

           цитата:
          Одно дело советовать, как оно хотелось бы или должно быть,

          Что значит хотелось бы? Вообще-то есть такая наука! Конечно, есть разные школы, но все-таки существуют и базовые понятия.
            Не верю я в принципе, что в Го все специалисты такого профиля ничего не смыслят в своей работе. Везде есть вероятность попасть к несведущему работнику. Искать надо.....

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Lene





            В форуме с: 06.09.06
            Откуда: Nederland, Assen
            ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 23:50. Заголовок: Re:


            Enot пишет:

             цитата:
            А че так пишите беспокойно-то?


            Да, меня бесят общие советы и просто ФРАЗЫ!!! Пишите по существу! А всё то, о чём вы говорите каждый взрослый человек знает!

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Enot



            В форуме с: 21.04.06
            Откуда: Nederland-Россия
            ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 23:56. Заголовок: Re:


            Lene Почитайте выше!!!! Я писала, почему ребенок может проявлять признаки негативного поведения (причем очень конкретно, по пунктам), а также в предыдущем посте добавила (тоже по существу), что есть спец. литература на сей предмет!!!!
              Lene пишет:

               цитата:
              о чём вы говорите каждый взрослый человек знает!

              Тогда зачем люди задают вопросы такого рода? Или Вы написали что-то из ноу-хау?
                + Прошу обратить внимание!!!! Не считаю возможным давать конкретные советы по данному вопросу, потому как не знаю ситуацию в реале, поэтому и советую посетить специалиста.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Lene





                В форуме с: 06.09.06
                Откуда: Nederland, Assen
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 23:58. Заголовок: Re:


                Enot пишет:

                 цитата:
                потому как не знаю ситуацию в реале, поэтому и советую посетить специалиста.


                А я и говорю, а где этот реальный специалист, который может помочь? Ау, может действительно, кто-то может посоветовать?

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Enot



                В форуме с: 21.04.06
                Откуда: Nederland-Россия
                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 00:01. Заголовок: Re:


                Lene Лен, да не сможет в такой ситуации кто-то помочь с форума. Единственное, может, кто-то знает конкретного (проверенного) специалиста в этой области и даст его координаты.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Lene





                В форуме с: 06.09.06
                Откуда: Nederland, Assen
                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 00:06. Заголовок: Re:


                Я конкретно и спрашиваю координаты специалиста-психолога здесь, если кто знает! Я за последнее время такого насмотрелась и наслушалась от моих подруг, учителей, "горе-психологов", здесь, конкретно в Го! Волосы дыбом встают! Людей, детей калечат!!! Я не буду здесь рассказывать страшилки! А то всем тошно станет!
                Ну, где же эти специалисты? Неужели я права относительно голландских психологов! Очень хотелось бы ошибаться!

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Софи





                В форуме с: 17.09.06
                Откуда: Nederland
                ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 15:32. Заголовок: Re:


                Тоже не встречала пока хорошего детского психолога в Голландии.
                Но учтите и тот факт. что их учат работать с голландскими детьми и что ваш уровень ожиданий ( как русской мамы) значительно отличается от того, что голландский психолог готов сделать.


                Спасибо: 0 
                Профиль
                Natasha
                старожил форума




                В форуме с: 17.05.05
                Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
                Фото:
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 11:26. Заголовок: Re:

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Аля



                В форуме с: 01.01.70
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 13:21. Заголовок: Родить ребенка лучше до переезда или в Го


                Вопрос может не к этой теме. Мы с мужем живем в России, сейчас пытаемся найти пути как перебраться в Голландию – я по учебной визе или по обмену, муж ищет работу, все пока туманно. Самое главное что мы планируем ребенка. Ответьте пожалуйста на вопрос: Не станет ли рождение ребенка препятствием для переезда, может лучше уже в Голландии обзаводиться детьми. Или наоборот, пока найдем пути как попасть в Го, документы оформим – ребенок уже подрастет???

                Спасибо: 0 
                Larissa





                В форуме с: 29.08.07
                Откуда: Россия
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 13:22. Заголовок: Re:


                Natasha такие симпапулички!! Так и захотелось пятерых сразу

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Piccolina
                старожил форума




                В форуме с: 17.05.05
                Откуда: Nederland, Den Haag
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 13:36. Заголовок: Re:


                Аля
                странная ситуация- все туманно а ребенка хочется?
                непоняла как вы по учебной визе ребенка растит собираетесь? потом если выс ребенком то вам нужно найты кавартиру где 3 человека могут официально прописатся а ето минимум 3 комнаты. в амстердаме дорого все ето, в других городах Утрехт, Гааге рассчитиваыте от 800 евро екскл.
                Ребенка потом тут растит не дешевое дело, если работы нет.

                ваш муж ичет работу как кеннисмигрант? то тогда вам учится не обязательно можете с ребенком и сним просто переехать. Тогда 45 000 в год одной зарплаты в брутто вам вполне хватит.

                А если не как кеннисмигрант, то переехать не получится вообше. Если не браь в рассчет что и вы и он по учебной визе можете перехать. Но ребенка думаю не получется по учебной визе перевести. вариант родить сдесь - но работать студент права не имеет, живет обычно в комнатах, 10 000 в год хватает на студента на учебу, еду и комнату с трудом. Страховка минимальная она вам не покроет никакие рашоды связанные с беременностью и рождением. поетом учится тут и иметь ребенка... ето странно.... тут учеба не такая как в росии. тут напрягают будь здоров.


                Спасибо: 0 
                Профиль
                marinaka



                В форуме с: 01.05.06
                Откуда: Nederland-Rusland
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 23:23. Заголовок: Re:


                Piccolina мой искренний респект ! Я даже кошку боюсь завести (без учебы и без работы ), восхищаюсь чужой работоспособности ! Так держать!

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Natasha
                старожил форума




                В форуме с: 17.05.05
                Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
                Фото:
                ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 15:58. Заголовок: Re:


                В США дошкольников, интересующихся вопросами пола, обвиняют в сексуальных домогательствах

                Борьба с сексуальными домогательствами в США достигла такого размаха, что теперь в них зачастую обвиняют детей, которым не исполнилось еще и 6 лет. Порой на ребенка могут поставить клеймо "сексуальный преступник" просто за то, что он обнял воспитательницу в детском саду,

                Маразм крепчает.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Valeriya



                В форуме с: 19.06.06
                Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
                ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 23:24. Заголовок: Re:


                Natasha
                Ну у них в Америке совсем все плохо, люди мне кажется вообще не понимают что творят... А что потом из таких вот обвиненных детей вырастет? Бред какой-то

                Цитата:
                "в феврале два 13-летних мальчика из Макминнвила, штат Орегон, были арестованы. На них надели наручники и препроводили в камеру предварительного заключения для несовершеннолетних, где держали пять дней. Обвиняли их в том, что они шлепнули нескольких девочек по ягодицам. Мальчикам были предъявлены обвинения в нескольких эпизодах уголовно наказуемых развратных действий. Им грозило до 10 лет тюрьмы и перспектива после освобождения попасть в регистр лиц, уличенных в правонарушениях сексуального характера."

                Господи ну как же люди в этой стране живут??? Кошмар! Или это такие новые методы по воспитанию детей...

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Natasha
                старожил форума




                В форуме с: 17.05.05
                Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
                Фото:
                ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 09:21. Заголовок: Re:


                Valeriya
                Могу себе представить что сделают со мной если я подойду и обниму и чмоку племяников. Наверное обвинят в педофилии и разврате малолетних.

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Natasha
                старожил форума




                В форуме с: 17.05.05
                Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
                Фото:
                ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 11:35. Заголовок: Наши Дети..

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Yuliana





                В форуме с: 21.09.06
                Откуда: Новый Свет, ... уже не Delft....
                ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 17:13. Заголовок: Отец, который сидит ..


                Отец, который сидит дома и занимается воспитанием сына, плохо влияет на будущую жизнь ребенка, выяснили британские ученые.
                http://www.newsru.com/world/19nov2007/parenting.html

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Natasha
                старожил форума




                В форуме с: 17.05.05
                Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
                Фото:
                ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 21:25. Заголовок: Дети - это просто ..

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Yuliana





                В форуме с: 21.09.06
                Откуда: Новый Свет, ... уже не Delft....
                ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 22:07. Заголовок: Сбыча мечт..

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Yuliana





                В форуме с: 21.09.06
                Откуда: Новый Свет, ... уже не Delft....
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 00:13. Заголовок: Трудного немецкого п..


                Трудного немецкого подростка из земли Гессен отправили на перевоспитание в глухую Сибирь
                http://www.newsru.com/russia/17jan2008/poslali.html

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Eva
                старожил форума




                В форуме с: 17.05.05
                Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
                ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 13:53. Заголовок: Yuliana Сидельниково..


                Yuliana Сидельниково это ещё не Сибирь это Средний Урал
                и либо он уже не первый такой ссыльный,либо инфа у газетчиков устаревшая. потому как года три назад по Свердловскому ТВ показывали подобный репортаж. в любом случае,забавный опыт

                Спасибо: 0 
                Профиль
                Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
                Тему читают:
                - участник сейчас на форуме
                - участник вне форума
                Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 41
                Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет