Отправлено: 24.09.07 17:12. Заголовок: Воспитание детей в Го (2)

Девочки прошу совета, помощи т.к чувствую, что делаю, что -то не так и итог может быть очень плачевным...
В последне время не могу управлять своим 9 -летним сыном. Ребенок совершенно не слушаеться, на все просьбы о помощи по дому или посидеть с сетренкой всегда негатив в очень раздраженной форме. Он всегда и всем недоволен. Каждый ужин преврыщаеться в перепалку, ему все не вкусно и все для него гадость.
Муж пытался наказывать его давая штрафы за непослушание. Но это тоже не помогает. У него есть любимое хобби,футбол, кто -то подсказал что надо исключить у него то, чем дорожит больше всего. Не пускали на футбол пару дней, но и это не помогает.
Вчера наш папа решил приготовить нам ужин, простояв 3 часа на кухне и накрыв на стол он ужастно гордый собой пригласил нас ужинать. Сын только подойдя к столу не попоробывав сказал , что за гадость ты приготовил, естественно муж взорвался и отчитал его , я за всем наблюдала со стороны, сын абсолютно его неслушал даже усмехался, за что я его лишила ужина и отправила в постель. И тут началось что - то ужасное, сын начал все крушить, кричать, заперся в своей комнате сказал ,что ненавидит нас и завтра после школы мы найдем его мертвым. Это кошмар какой -то я незнаю что мне делать, Я пыталась с ним поговорит вроде достучалась до него, вроде все объяснили, но боюсь что это затишье не надолго. Такие концерты в последнее время случаються очень часто. У меня еще есть пару годков ,его переломать дальше будет поздно...


Начало темы
http://holland.fastbb.ru/?1-8-40-00000122-000-0-0

 Отправлено: 05.09.09 22:50. Заголовок: Прямо все так дет..

Прямо все так детей разжалелись! Значит родители должны отказаться от личной жизни и сидеть их пасти воспитывать. А пройдёт пару лет и помашут детки ручкой! И будет мама сидеть и ждать звоночка от детей!
Да, дети нуждаются и в любви, и заботе. Но никогда личная жизнь не должна быть ценой! Я против максимлизма: всё время - детям!

 Отправлено: 05.09.09 22:50. Заголовок: toropigka Это не юно..

toropigka Это не юношеский максимализм ( по крайней мере у меня), а здоровый практицизм. Я знаю, что у меня терпения не хватит на чужих детей, и время я не хочу на них тратить - так зачем вообще рассматривать в качестве потенциального кандидата человека, который не по всем параметрам подходит?

 Отправлено: 05.09.09 22:57. Заголовок: IRENE пишет: Значит..

IRENE пишет:

цитата:

Значит родители должны отказаться от личной жизни

Если пара решила родить детей то и должны быть готовы к тому что им прейдется отказываться от своей личной жизни.
А почему дети безправные? Почему они должны делать то что хотят взрослые.
Я бы тоже устроила папе истерику в трех действиях если бы меня ташили в мой законный "выходной с папой" фиг знает куда к незнакомым людям которых я не знаю, и знать не хочу...

 Отправлено: 05.09.09 23:00. Заголовок: IRENE пишет: А прой..

IRENE пишет:

цитата:

А пройдёт пару лет и помашут детки ручкой! И будет мама сидеть и ждать звоночка от детей

Да не пару лет пройдет, а почти пару десятков! Ну невозможно, так быстро порой от "ЧУЖИХ" детей избавиться. А от СВОИХ никогда не захочется, нет желания строить отношения с детьми так, что бы только "звоночков" от них дожидаться. ИМХО!

 Отправлено: 05.09.09 23:06. Заголовок: ksena пишет: нет же..

ksena пишет:

цитата:

нет желания строить отношения с детьми так, что бы только "звоночков" от них дожидаться.

Понимаю, не хочется.
Но, к сожалению, очень часто именно так и получается! У детей своя семья, а мама никогда не позволила себе встречаться с другим мужчиной, так как дочке это не нравилось! Вот и сидит одна у разбитого карыта телефона

 Отправлено: 05.09.09 23:07. Заголовок: IRENE пишет: Значит..

IRENE пишет:

цитата:

Значит родители должны отказаться от личной жизни и сидеть их пасти воспитывать

Да нет необходимости, сидеть и их воспитывать....они Вас быстрее воспитают, к заботе, ответственности, любви, отказать НЕВОЗМОЖНО!

 Отправлено: 05.09.09 23:09. Заголовок: Natasha пишет: Если..

Natasha пишет:

цитата:

Если пара решила родить детей то и должны быть готовы к тому что им прейдется отказываться от своей личной жизни.

Ты знаешь, Наташ, не соглашусь! Не должны они отказываться от личной жизни! Нужно найти баланс между провождением времени с ребёнком и личной жизнью. Но это ИМХО

 Отправлено: 05.09.09 23:11. Заголовок: IRENE Да? Ну напиши..

IRENE
Да? Ну напиши как. Куда ты груднечка засунешь если вдруг приспичит на дискотеку. Или если детка заболела а вам так хочется личной жизнью позаниматься...
Не хотите хлопот в жизне не рожайте детей, не заводите собак, кошек, не покупайте недвижимость.

 Отправлено: 05.09.09 23:13. Заголовок: ksena Мы по-моему г..

ksena
Мы по-моему говорим сейчас о разных вещах! Я не против провождения времемни с детьми и любви к ним! Но нужно провезти границу, что у мамы/папы тоже есть личная жизнь.

 Отправлено: 05.09.09 23:14. Заголовок: IRENE пишет: У дете..

IRENE пишет:

цитата:

У детей своя семья, а мама никогда не позволила себе встречаться с другим мужчиной, так как дочке это не нравилось! Вот и сидит одна у разбитого карыта телефона

Извините, но если мама выростила дочку\сына игоиста, то имею другой вопрос, была ли мама всегда уверена в себе? Дела ла она это ради детей или .... ради того, что бы сказать им (детям), вот какая Я....и стоит ли это этих жертв???? Что бы потом тем же детям не пенять, вот какая мама, А вот какие вы ДЕТИ не благодарные. То есть вопрос, мама это делала для кого???

 Отправлено: 05.09.09 23:14. Заголовок: А я их и не стараюсь..

А я их и не стараюсь перевоспитывать.Раздел называется если не ошибаюсь ''Воспитание детей в ГО'',заметьте не русских детей,а голл-х.А воспитывает(в нашей ситуации) больше мама,а не папа.Вот мой и заявляет,типа давай высудим детей после 12 лет себе(им сейчас 9 и 11 лет).Ты говорит свою дочь воспитала прилежной,так может и моим поможем.А я то здесь при чём,если мама воспитанием не занимается,а больше устройством личной жизни,а до детей до лампочки.Или это здесь у всех такие детки?Это во-первых,а во-вторых,я и не знала,что трудно будет с чужими детьми общий язык найти,опыта мало,да и в прошлой жизни замужем не была.Это у меня первая любовь.Да и по-правде,мне никто и не рассказывал,что например у старшего мальчика ещё и ADHD(или как она здесь называется).Я к ним претензий ни каких не предъявляю,и кричать я на них не кричу(здесь по-моему с детьми,да ещё и с чужими себя сдержанно надо вести).Речь-то о воспитании,и о том, где лучьше детям,с мамой или с папой.Наши например,у мамы не особенно то чего вкусного видят(например паста шоколадная,хотя лично я против неё).Всё ,чтобы не спросила ,у неё расписано,по выходным или в каникулы.А у папы можно всё есть и не один раз в день,никто не ограничивает.Вот поэтому младший и хочет с папой больше жить,чем с мамой.А папа наш тоже воспитанием не занимается,говорит,раз с мамой живут,то пусть она их и воспитывает,навыки хорошие прививает.Я всё о воспитании.Разве детей здесь не учат здороваться,спасибо и пожалуйста говорить?Когда приезжала сюда в гости, на улице все со мной здоровались(за исключением молодёжи),такая я довольная была ,что незнакомые люди ''здрастье'' говорят.А вот свои(тоесть папины)только сейчас начинают привыкать здороваться.А гигиена?Или здесь тоже не учат руки мыть,после туалета и перед едой и после улицы?И это не только с нашими так.У моей дочке подружки есть,так я часто у них спрашиваю,как да что.Дак вот во многих семьях дети растут как трава,никто им ничего культурного не прививает.

 Отправлено: 05.09.09 23:16. Заголовок: Natasha Ну с мамо..

Natasha Ну с мамой, которая только родила и бежит на дискотеку - всё ясно...
В моём посте о родителях с детьми (личной жизнью), я говорила о замужних людях, которые не должны забывать о друг друге, романтике, и не хоронить себя в подгузниках!

 Отправлено: 05.09.09 23:21. Заголовок: IRENE Все это теори..

IRENE
Все это теории. Вот когда будут свои дети тогда и вернемся к этому вопросу. Ты нам расскажешь как у тебя получается задвинуть детей в своей личной жизни.

 Отправлено: 05.09.09 23:24. Заголовок: Natasha Нет это н..

Natasha
Нет это не теории, а положительные и отрицательные примеры моих знакомых. С детьми я работаю много лет и проблем с их воспитанием у меня нет. Но только потому, что я знаю не на словах, что значит дети "24/7" пока своих не завожу.

 Отправлено: 05.09.09 23:25. Заголовок: Лютик хе, я то ж до ..

Лютик хе, я то ж до ужаса практична , злые языки утвеждают, что да ж эгоистична и меркантильна Однако, я "тогда" моего будущего мужа в качестве кандидата не рассматривала, так получилось А когда стало понятно к чему все дело идет, мы все очень практично обсудили, и про его детей в том числе. Результат - живем в мире и согласии чего и всем желаю.

 Отправлено: 05.09.09 23:26. Заголовок: IRENE Вы считаете э..

IRENE
Вы считаете это одно итоже работать с детьми и иметь собственных?

 Отправлено: 05.09.09 23:30. Заголовок: Natasha Я пока ещё в..

Natasha Я пока ещё в своём уме и знаю разницу между своими и чужими детьми.
Повторяюсь, что моё мнение построено на примерах семей моих знакомых и их отношения с детьми. Поверьте, это реально быть хорошим родителем и счастливым партнёром!

 Отправлено: 05.09.09 23:36. Заголовок: snetti пишет: Речь-..

snetti пишет:

цитата:

Речь-то о воспитании,и о том, где лучьше детям,с мамой или с папой.Наши например,у мамы не особенно то чего вкусного видят(например паста шоколадная,хотя лично я против неё

Ну смех и грех... ах какая похабная мамаша! А Вы то просто чужих детей не любите......Вы хоть немного торморзнитесь! А то уже и дочкины подружки растут как трава!!! И вообще руки никто и нигде не моет, а дети... такая дрянь у всех....."дочку не упустите", а то не дай бог, такой же станет!!!!

 Отправлено: 05.09.09 23:53. Заголовок: ksena Ну смех и гре..

ksena

цитата:

Ну смех и грех

а что Вас та смешит...что мама вся в устроении личной жизни...


наша мама вот тоже каждый месяц нового "жениха" в дом приводила и с детьми знакомила...
или то что мама не особо воспитанием занимается... у нашей девочки 5 лет если трусы снять, то они так и останутся стоять когда она от мамы приходит... сорри, за подробности.... при этом сама по салонам ходит (маникюр и прическа отличные, разодета).....

я вот тоже не могу сказать, что я люблю детей своего БФ, но я care....

по-моему, главная проблема заключается в том, что некоторые мамы и папы вовлекают детей в разбирательства между собой....
наша мама, например, при всем при том, что вроде и вменяема и высоко образована и обеспечена (моим БФ) и казалось бы что ей еще нужно, а остается обиженной женщиной, обиженной и мстительной... и вот ничем она не может влиять на своего бывшего... ничем кроме общих детей... и вроде не глупая... а туда же... а страдают дети, ну и папа... но папа страдает от того, что дети страдают....... печально...

 Отправлено: 06.09.09 00:09. Заголовок: oksanaR пишет: а ч..

oksanaR пишет:

цитата:

а что Вас та смешит...что мама вся в устроении личной жизни...

А Вы мадам не тем же занимаетесь??
oksanaR пишет:

цитата:

я вот тоже не могу сказать, что я люблю детей своего БФ, но я care....

Ну вот и скажите это своему мужу!
oksanaR пишет:

цитата:

ничем кроме общих детей... и вроде не глупая... а туда же... а страдают дети, ну и папа... но папа страдает от того, что дети страдают....... печально...

А в чем именно страдания проявляются???

 Отправлено: 06.09.09 01:13. Заголовок: snetti Вы не детей ..

snetti
Вы не детей чужих не любите, а их отношение к себе. Но вы для них чужой человек внезапно вошедший в их жизнь, так что нельзя ожидать автоматического уважения и любви. Это надо заслужить. А вы на них злитесь, что на ваши ЦУ плюют и заодно подспудно соревнуетесь с их маманей, кто лучше в воспитании детей, а они это чувствуют. Ну разбрасывают дети одежду и бумажки от конфет, такое бывает. Не все дети роботы и не все даже после 1000 раза сказанного будут "сознательны". Расслабьтесь. Если вам не хочется убирать за ними, то пусть муж убирает. В конце концов это его дети. Или повесьте на стенку перед входом правила, типа - "В нашем доме такие правила. 1) Съел конфету - отнес бумажку в мусор. 2)Пошел в душ - белье положил в стирку." подписанные вашим мужем и вами. Это может помочь. А кричать не надо. Папа должен кричать или не кричать, но воспитывать. А ваша задача - это ваша собственная дочь.

 Отправлено: 06.09.09 01:15. Заголовок: ksena Вам замечани..

ksena

Вам замечание
Постарайтесь следить за тоном своих постов, все-таки не на базаре общаетесь.
Поменьше эмоций и побольше уважения к собеседникам, даже если вам кажется, что их жизненная позиция в подметки не годится вашей личной.
Спасибо.

 Отправлено: 06.09.09 02:08. Заголовок: snetti пишет: А гиг..

snetti пишет:

цитата:

А гигиена?Или здесь тоже не учат руки мыть,после туалета и перед едой и после улицы?

Ну вот. Почему мы считаем что правильно только то к чему мы привыкли ничто другое ? В Го совершенно другое отношение к гигиене чем в Ро. Вы наверно замечали что здесь мамаши позволяют своим деткам ползать по полу в поезде и подбирают упавшие соски и дают деткам?

Ну а если дети не моют руки после улицы почему это плохо? Они что, болеют от этого что ли?

В Ро, конечно, другая ситуация. И руки мыть часто надо и обувь снимать когда с улицы приходишь и для этого есть свои причины. Это потому что там реально грязно и есть вероятность подцепить болезни от бомжей или бродячих животных.
Я понимаю недоумение детей, впервые столкнувшихся с непонятными для них требованиями.

Здесь просто воспитание и традиции другие и они не хуже наших привычных. Если не пытаться всех вокруг переделывать под свои привычные стандарты то может будет больше взаимопонимания?

 Отправлено: 06.09.09 12:18. Заголовок: ksena Я Вас не поня..

ksena
Я Вас не поняла?
к чему все это было?????

цитата:

А Вы мадам не тем же занимаетесь??

"мадам"....
у меня своих детей пока нет, поэтому мне трудно судить...НО... если бы они у меня были и мне нужно было бы устраивать свою личную жизнь, то я бы ее устраивала... но нового дядю не притаскивала каждый месяц в дом и не знакомила бы с детьми... в отличие от нее, их папа познакомил меня со своими детьми через пол года после нашего знакомства ..папа детей (мой БФ) мужчина интересный и за 2 года после развода был знаком не с одной дамой, но никого с детьми не знакомил просто так...

цитата:

Ну вот и скажите это своему мужу!

он мне не муж... я в отличие от некоторых не спешу под венец... так что "бачили очі що купували" это не ко мне... мої очі как раз и присматриваются пока... но о том, что я не могу сказать, что люблю детей БФ, он знает, и знает что они мне не безразличны. не нужно ханжества!!! любовь это очень сильное чувство и не нужно рассказывать, что если я полюбила, то должна и детей полюбить... это может прийти, но со временем...
у нас очень душевные отношения с детьми, мы ладим, но любовью назвать - это слишком!!! пусть они маму с папой любят, а со мной можно просто дружить.

цитата:

А в чем именно страдания проявляются???

сорри, но в подробности вдаваться не хочется... это даже не мое грязное белье...

 Отправлено: 06.09.09 12:53. Заголовок: как то народ раздели..

как-то народ разделился на два лагеря - у кого мужчины с детьми уже и у кого нет. И как-то вторые пытаються просвещать первых Есть конечно еще нетральная группа (это по отношению, не по детям )
snetti
В вашем случае, мне кажеться, корень проблеммы не в детях, а в папе. Получаеться, что он взвалил на вас роль "плохого полицейского", раз он детям все разрешает и замечаний не делает. Оно вам надо? Здесь надо обязательно обговорить с мужем ситуацию, иначе дальше будет только хуже. Понятно, желание папы быть для них хорошим, "загладить вину", ну и переиграть бывшую в этом плане, но в конечном итоге он делает хуже детям. И еще. Это НЕ ваши дети, (кто бы тут что не говорил по-поводу, что чужих детей не бывает) и воспитать их по своему образу и подобию (здесь ВАШИ понятия о гигиене, приветствиях и пр.) не получиться. Если мама и папа не считают это нужным, зачем это вам? Конечно, если черезчур переходят границы, шалят, то надо замечания делать, но по мелочам... Отпустите ситуацию, проще говоря - забейте, тогда и поводов у вас для раздражения будет гораздо меньше, и общаться будет легче. А дочке то же надо объяснить ситуацию, она поймет (что б не было удивления - "почему им так можно, а мне нельзя?")
Сил и терпения, это непросто, но если есть желание, все наладиться

 Отправлено: 06.09.09 13:33. Заголовок: Все проблемы - от от..

Все проблемы - от отношений бывших жен и мужей, а дети чаще всего просто инструмент, даже если родители этого не признают.

 Отправлено: 06.09.09 15:56. Заголовок: Воспитание детей в Го (3)

Дамы извините, кого обидела, да я очень эмоциональный человек в вопросах детей, которые не могут за себя постоять и чаще всего являются "инструментом" в играх взрослых.
Lenna пишет:

цитата:

что их жизненная позиция в подметки не годится вашей личной.

Это Вы сами придумали. О моей личной ситуации, Вы не знаете ничего.

 Отправлено: 06.09.09 16:32. Заголовок: ksena личная позици..

ksena
личная позиция и личная ситуация - две большие разницы.
Личная позиция - это Ваши принципы и отношение к той или иной ситуации. Все зависит, как Вы эту позицию преподносите другим, как единственно верную или как одну из возможных - отсюда и соответствующие реакции оппонентов.
Личная ситуация - Ваш личный случай, который Вы вольны поставить или нет на обсуждение. Так вот, Вашу личную ситуацию никто и не обсуждает, т.к. даже и не знает, что там обсуждать.

 Отправлено: 06.09.09 16:50. Заголовок: narska Это вы к чему..

narska Это вы к чему? О разъяснениях я не спрашивала, я в состоянии сформулировать разницу между личной позицией, ситуацией и т.д. Или вы просто решили прочитать мне лекцию??? Или это что-то личное???

 Отправлено: 06.09.09 17:04. Заголовок: ksena пишет: Это Вы..

Lenna пишет:

цитата:

Поменьше эмоций и побольше уважения к собеседникам, даже если вам кажется, что их жизненная позиция в подметки не годится вашей личной.

ksena пишет:

цитата:

Это Вы сами придумали. О моей личной ситуации, Вы не знаете ничего.

ksena, я об этом говорю, Вы перепутали слегка Вам про позицию, а Вы - про ситуацию. Так что почитайте еще раз внимательно, прежде чем на людей кидаться.