Отправлено: 24.09.07 17:12. Заголовок: Воспитание детей в Го (2)

Девочки прошу совета, помощи т.к чувствую, что делаю, что -то не так и итог может быть очень плачевным...
В последне время не могу управлять своим 9 -летним сыном. Ребенок совершенно не слушаеться, на все просьбы о помощи по дому или посидеть с сетренкой всегда негатив в очень раздраженной форме. Он всегда и всем недоволен. Каждый ужин преврыщаеться в перепалку, ему все не вкусно и все для него гадость.
Муж пытался наказывать его давая штрафы за непослушание. Но это тоже не помогает. У него есть любимое хобби,футбол, кто -то подсказал что надо исключить у него то, чем дорожит больше всего. Не пускали на футбол пару дней, но и это не помогает.
Вчера наш папа решил приготовить нам ужин, простояв 3 часа на кухне и накрыв на стол он ужастно гордый собой пригласил нас ужинать. Сын только подойдя к столу не попоробывав сказал , что за гадость ты приготовил, естественно муж взорвался и отчитал его , я за всем наблюдала со стороны, сын абсолютно его неслушал даже усмехался, за что я его лишила ужина и отправила в постель. И тут началось что - то ужасное, сын начал все крушить, кричать, заперся в своей комнате сказал ,что ненавидит нас и завтра после школы мы найдем его мертвым. Это кошмар какой -то я незнаю что мне делать, Я пыталась с ним поговорит вроде достучалась до него, вроде все объяснили, но боюсь что это затишье не надолго. Такие концерты в последнее время случаються очень часто. У меня еще есть пару годков ,его переломать дальше будет поздно...


Начало темы
http://holland.fastbb.ru/?1-8-40-00000122-000-0-0

 Отправлено: 14.07.09 00:52. Заголовок: florentia пишет: Ил..

florentia пишет:

цитата:

Или бабушки откладывают свою крохотную пенсию внучеку, который потом это прогуляет где-нибудь в баре или купит себе телефон за 500 евро

Да? Такое бывает?
Вообще-то поколение наших бабушек и мам (особенно тех, кому за 60) крайне практичное. И взрослым детям откладывают не на сиюминутность, а на "запасной аэродром".

 Отправлено: 14.07.09 15:36. Заголовок: Oreo Ну может я пре..

Oreo
Ну может я преувеличила. Но почему бабушка должна отдавать свою копеечную пенсию здоровому внуку, который зарабатывает раза в 2-3-5 больше?

 Отправлено: 14.07.09 19:16. Заголовок: Кстати, здесь тоже б..

Кстати, здесь тоже бабушки-дедушки обычно открывают счета внукам и кладут ежемесячно с пенсии по 10-15 евро. У моей уже хорошая сумма накопилась , так что по окончании школы сможет на учебу потратить.

 Отправлено: 14.07.09 21:48. Заголовок: florentia Я рассказ..

florentia
Я рассказ Жванецкого вспомнила по этому поводу. Просто такое поколение, которое знает почем фунт лиха.

http://mp3.w2w.ru/jvanetsky/mp3/nashim_mamam.mp3

 Отправлено: 15.07.09 00:04. Заголовок: Oreo http://jpe.ru/..

Oreo

 Отправлено: 15.07.09 12:03. Заголовок: cholpon пишет: Кст..

cholpon пишет:

цитата:

Кстати, здесь тоже бабушки-дедушки обычно открывают счета внукам и кладут ежемесячно с пенсии по 10-15 евро

Ну вы так "не нугайте", здесь это далеко не норма, а у некоторых бабаушек-дедушек, внуков за десяток переваливает, на такие ежемесячные взносы, может и пенсии не хватить!

 Отправлено: 16.07.09 23:19. Заголовок: А сколько в Го пенси..

А сколько в Го пенсия? Или по-разному?

 Отправлено: 16.07.09 23:37. Заголовок: cabrita , как твой в..

cabrita , как твой вопрос относится к этой теме? Просьба задавать вопросы в соответсвующих темах: Пенсии в Голландии (предварительно их хорошо проштудировав)

 Отправлено: 17.07.09 20:37. Заголовок: narska, этим вопросо..

narska, этим вопросом я хотела уточнить, не слишком ли голландские пенсы балуют своих внуков, выделяя им такие суммы.

 Отправлено: 26.07.09 00:07. Заголовок: Девушки, поделитесь,..

Девушки, поделитесь, плиз, опытом и мнениями о воспитании детей разведенными родителями на равных, т.е. неделя с отцом - неделя с матерью. хорошо ли это или плохо? в первую очередь для детей?

 Отправлено: 26.07.09 10:46. Заголовок: oksanaR У детей спр..

oksanaR
У детей спроси им так хорошо? А ты что-то поменять решила?

 Отправлено: 26.07.09 11:41. Заголовок: Natasha что же у де..

Natasha
что же у детей спрашивать.... они маленькие еще... будут по старше сами смогут решать чего хотят... с мамой или с папой...
менять пока ничего не будем... наша мама просто кровь пьет... на детях отражается... конечно, детям лучше с матерью, я считаю... но голландская эмансипация и все такое... пару дней в две недели и воспитание будет на равных... а вот хорошо это или плохо не знаю....

 Отправлено: 26.07.09 18:38. Заголовок: oksanaR Опыта у меня..

oksanaR Опыта у меня нет, но вот наблюдать ситуацию приходилось, поетому и размышления были по етому поводу. Раньше был у нас сосед, разведен, 2 детей, сначала детей брал там на выходные, или каникулы, потом договорились с екс-женой по неделях (он, кстати, специально при разьезде искал место до 30 км, что близко к детям быть). Екс жена уже живет с другим мужчиной, он один. И вот я где-то год наблюдала, как ситуация менялась. Он детей любил-обажал, а на мой взгляд, вообще, просто чокнутий папаша. Ну и при разговоре всегда рассказывал, что терпеть не может, когда на детей кричат, и были у них сначала такие очень хорошие отношения. В школу он их утром отвозил, потом забирал, и играл и т.д. А потом.. Дети так поменялись. То ли их просто розбаловали, но как они ним манипулировали! Сначала он очень гордился ,что когда дети с ней - то ему любили звонить и говорить: папочка, забери нас, с мамой не хотим, а ты очень хороший. А потом пожили они так какое-то время, и очень часто можно было слышать, как если что не то - малые сразу кричали: к маме отвези, ты плохой. А имели они все что хочешь: и игрушки, и всякие капризы. Там она им покупает, а тут он не ждет, что через недельку могут опять такое иметь - покупает, да еще лучше. А малые бегают, хвалятся, что у них 2 бассейна во дворе, и 2 ниндендо, и вот мама им купит, а папа тоже. Чтоб дети как-то страдали, не замечала ,видела ,что только более капризними стали. Но ето мое отдаленное мнение, может они там ночами в подушки рыдали, хотя не думаю. А он все чаще на них орать начал, хотя раньше такого не было. Хотя орал вроде как и по делу. Они какие-то совершенно неуправляемые стали. Я б на его месте уже к психологу пошла ,что-ли. Еще у них была проблема что можно и что нельзя. Постоянно чуть-что ,могли ему выдать: а мама нам позволяет, а мама говорила, что если мы вот ето не хотим, то можем не делать, даже о самом бредовом ,я ту женщину не знаю ,но не думаю ,что они всегда правду говорили. А ей, наверное ,о нем то же самое говорили.
И потому я думаю, что вариант по неделях возможен, но в етом случае оба родителя должны очень строго придерживаться одной линии поведения, что детям можно и нужно, а что нет. Только если люди разошлись нормально ,и нормально воспринимают, что только дети общие, и уже никто никому ничего доказывать не хочет, просто обое делают лучшее для детей - да, возможно, и детям будет очень хорошо. А если начнут друг другу и детям доказывать, кто из них лучший, и делать типа - а папа ето не позволяет, а я вот позволяю, потому что я хорошая - всем только хуже будет. Дети избалуются, и спасибо потом не скажут. А если, например, отец уже живет с другой, а мать еще одна - ето воопще может быть катастрофа. У нее просто появится еще один повод постоянно дергать ,и что-то доказывать и т.д. Но, кстати, даже в обычных неразведенных семьях бывают проблемы именно из-за того ,что папа по одному видит нормы ребенка, мама позволяет другое, а бабушка третьему учит. А тут если еще будет ревность, и всякие обиды намешаны...

 Отправлено: 27.07.09 14:16. Заголовок: oksanaR пишет: т.е...

oksanaR пишет:

цитата:

т.е. неделя с отцом - неделя с матерью. хорошо ли это или плохо? в первую очередь для детей?

Сестра моего мужа в разводе, потому расскажу с того, что вижу:плохо, впервую очередь детям. Прикиньте , что им бедным надо каждую неделю переезжать...а это " мама у меня совсем нет дома"...везде в гостях?
Потом вопрос тетрадок-кед и пр... с этим как правило к маме, ТАМ ваше чадо ( чада) никто не будет отслеживать что-как-ест ли? Будет точно то, что проще, т.к. там никто заморачиваться с ВАШИМ(-и)
не будет.
cholpon пишет:

цитата:

Он не хочет сдаваться, так как очень любит своих детей

У сшон-зус, муж был тоже любвеобильный,пока младшей 13 не исполнилось, а потом с год не звонил, даже на день рождения.

 Отправлено: 27.07.09 14:43. Заголовок: drs. Van а сестра м..

drs. Van
а сестра мужа неделю через неделю детей видит?
дело в том, что у нас и комнаты у каждого отдельные... и все остальное в наличии... с этим проблем нет... вот дети на каникулы к нам на три недели приехали .. девочка вообще налегке, а мальчик с пакетом прошлогодних тетрадок (мама видимо выкинуть хотела так мальчик сюда приволок)...
у мальчика тут вообще отдельная комната с железной дорогой - так что в гостях они себя тут не чувствуют...
папа помешан на здоровом образе жизни, поэтому не известно где их здоровее питают тут или у мамы...
они приезжают к нам в пятницу и уезжают во вторник, но не каждую неделю а "через"... мама получает денюжку и на себя и на детей по полной программе... и не по суду, а по желанию моего БФ... обосновывал он это тем, что если его бывшая будет спокойна в том отношении - детям лучше будет... но женщина не успокаивается - накручивает детей... запрещает им звонить папе..вечные разбирательства... короче много чего.. не хочу в подробности вдаваться... дама, знает, что кроме как с помощью детей, она больше ни как не сможет попить крови...
так вот, плюс два дня и дети воспитываются на равных... не думаю, что это как-то отразится на них.... вот что действительно повлияет так это реальные разбирательства - суды и прочее...

 Отправлено: 27.07.09 20:35. Заголовок: drs. Van пишет: У с..

drs. Van пишет:

цитата:

У сшон-зус, муж был тоже любвеобильный,пока младшей 13 не исполнилось, а потом с год не звонил, даже на день рождения.

А почему так интересно? Тинвский возрас тяжелым оказался или после 13 лет какие-то родительские бенефиты кончаются?

 Отправлено: 27.07.09 21:08. Заголовок: Oreo пишет: 13 лет ..

Oreo пишет:

цитата:

13 лет какие-то родительские бенефиты кончаются?

Что такое бенефиты?

 Отправлено: 27.07.09 21:37. Заголовок: egel Ты лучше спрос..

egel
Ты лучше спроси у drs. Van что такое сшон-зус

 Отправлено: 27.07.09 22:22. Заголовок: Что такое шхон-зус я..

Что такое шхон-зус я догадываюсь...А еще есть "вринд" и даже "хуйсартс" был когда-то Если тебя так раздражают эти словечки, введи новое правило на форуме, голландские словечки на русский манер не употреблять под угрозой топора

 Отправлено: 27.07.09 22:29. Заголовок: egel пишет: веди но..

egel пишет:

цитата:

веди новое правило на форуме, голландские словечки на русский манер не употреблять

Да я бы с удовольствием, тока я ж не модератор...

Если уж так хочется народу покрасоваться знанием языка то уж лучше пусть пишут на голландском а то читаешь иногда потом сидишь мОзги в кучу стараешься собрать.
Пошла писать питицию модераторам....

 Отправлено: 28.07.09 13:20. Заголовок: Абсолютно согласно..

Абсолютно согласно с egel - не люблю, когда сюсюкаются с детьми. Я всегда с ними разговариваю нормально. Даже когда они ещё не говорят - это хорошая возможность учить их нормальному языку, а не "моя ты мусюпусечка и т.д.". Обычно, когда я с ребёнком, я ему рассказываю, что я делаю и для чего. Когда он бросает игрушки, я ему обьясняю, что в конце концов онu поламаются и у него их не будет. Я вижу только позитивный результат в общении с ребёноком на равных.
А ещё терпеть не могу, когда используют "детский язык", типо: машина - бибика и т.п. Ребёнок знакомых всё ещё так машину называет в 4 года

 Отправлено: 05.09.09 20:40. Заголовок: Я вот тоже хочу сказ..

Я вот тоже хочу сказать про детей.К нам они приходят на выходные через две недели.И мне этого хватает до следующих выходных.Ну не знаю почему,но не люблю я чужих детей.Два мальчика ,меня совсем не слушают,только что папа скажет,а папа или в гараже занят или перед телеком сидит.Ему все мои замечания по поводу детей(как они себя ведут(в спальню не стучатся,элементарное прветствие мне или посторонним людям не говорят,руки иногда не моют,зубы тоже не чистят,вещи ,особенно если в душ или в ванну идут,везде на полу рядом с дверью в ванную,бросают,обувь всех фасонов тоже ,всякие игры,карты,и прочее,обёртки от чипсов и многое многое чего) до лампочки,и если я начинаю повышать голос ,то в ответ слышу всегда,что ты типа так кричишь.А он не понимает,что таким образом его внимание хочу привлечь.Но это было в прошлом,теперь уже как пол-года где-то,стараюсь внимания не обращать,но не очень-то получается.Дак вот я и думаю,хоть бы суд решил их маме оставить после 12 лет(одному,старшему уже в феврале будет).Не хотим мы,вместе с дочкой с ними жить.Мама вроде-бы их не настраивает против,так как у неё у самой без конца проблемы в личной жизни,друга ни как по душе не найдёт,раза два в год меняет,а дети видят это.Может поэтому они такие ,что обоим родителям до детей дела нет.Иногда мой мне говорит(если уж весь этот бардак,меня сильно достаёт)типа потерпи ещё два дня,две ночки ,а там опять к маме поедут.Иногда бывает,что маме нужно для личных целей выходные поменять(с новым другом встретиться или вместе с ним отдохнуть где-нибудь(это потом выясняется от детей))Вот тогда у нас с ней конфликты возникают и ещё по поводу того,что они в еде ковыряются(паприку не едим,помидоры тоже и прочее и прочее).Извините накипело,блин.Может я и эгоистка,не знаю,но чужих детей не люблю.ИМХО.

 Отправлено: 05.09.09 20:45. Заголовок: snetti пишет: Ну не..

snetti пишет:

цитата:

Ну не знаю почему,но не люблю я чужих детей.Два мальчика ,меня совсем не слушают,только что папа скажет,

Пардонтьес!!! А завчем ВЫ жизнь связывали с мужчиной у которого есть ДЕТИ??? И почему от Вашей нелюбви они должны Вас слушаться???

 Отправлено: 05.09.09 21:11. Заголовок: Влюбилась в мужчину,..

Влюбилась в мужчину,а не в детей.Да и не прошу я их меня слушаться, просто элементарные правила(например как личная гигиена и уважение к старшим,или голландские дети этого не знают) соблюдать.

 Отправлено: 05.09.09 21:14. Заголовок: ksena пишет: А завч..

ksena пишет:

цитата:

А завчем ВЫ жизнь связывали с мужчиной у которого есть ДЕТИ???

Аналогичный вопрос возник.


snetti пишет:

цитата:

Ну не знаю почему,но не люблю я чужих детей

snetti пишет:

цитата:

не знаю,но чужих детей не люблю.

Выходили бы замуж за того, у кого детей от прошлых браков нет, и проблем бы себе не создавали.

 Отправлено: 05.09.09 21:22. Заголовок: snetti пишет: Влюби..

snetti пишет:

цитата:

Влюбилась в мужчину,а не в детей

ответ логичный, а вот вопрос странный. Это кому как повезет, кому свекровь может достаться не вполне адекватная, а кому дети от предыдущего брака. Особенно если даме уже не 20 лет. И что? Любить мы их (свекровей,детей) не обязаны. А вот наладить дипломатические отношения ради любимого мужа должны, ну, если и дальше с ним в мире и согласии жить хотим.

 Отправлено: 05.09.09 21:32. Заголовок: Прочитала историю - ..

Прочитала историю - и детей жалко стало. Я так понимаю, они еще совсем маленькие, а тут их во всех смертных грехах обвинили - и грязнули, и обувь у них, и чипсы, и не любят, когда на них кричат, и еще, мерзавцы такие, в еде ковыряются! Ужас какой! А ваш ребенок никогда в еде не ковыряется, и ест все что на тарелку положат?

 Отправлено: 05.09.09 21:37. Заголовок: toropigka Что значи..

toropigka
Что значит повезет? А голова на плечах должна быть, особенно если уже не 20 лет а несколько больше и житейский опыт за плечами есть?
Интересно мне, как это чужие дети "могут достаться"?

 Отправлено: 05.09.09 21:49. Заголовок: А я себя на месте де..

Я себя на месте детей представила, а что бы я чувствлвала в такой ситуации, не дай бог, конечно, никому в ней оказаться. Взрослые свою жизнь устраивают, делают детей орудием в выяснении отношений, в то время как детям нужна элементарная ЛЮБОВЬ, чувство безопасности и принятия со всеми их капризами, странностями и т.д. Ведь чужих детей не бывает

 Отправлено: 05.09.09 21:54. Заголовок: Лютик элементарно &..

Лютик
элементарно "могут достаться", если у дамы случилась любовь с их папой (до этого имевшего другую семью), и они решили жить вместе.

 Отправлено: 05.09.09 21:59. Заголовок: Старая английская по..

Старая английская поговорка " любишь меня, полюбишь и мою собаку".

 Отправлено: 05.09.09 22:00. Заголовок: toropigka Любовь мо..

toropigka
Любовь может и правда случиться. Но если люди принимают решение жить вместе - то разумный человек не будет связывать свою жизнь с человеком имеющим детей, если знает про себя, что не любит чужих детей. Мне в этих и подобных историях детей прежде всего жалко. А взрослых жалеть не за что - бачили очи шо купувалы.

 Отправлено: 05.09.09 22:05. Заголовок: Natasha не согласна..

Natasha
не согласна. Любовь нечто не поддающиеся велению ума или долга. Любить - не обязаны (хотя может и у мачехи обоюдная любовь с пассынками случиться, если "кликнет"), принять (пусть со всеми недостатками и закидонами) - да.

 Отправлено: 05.09.09 22:15. Заголовок: toropigka Я к тому ч..

toropigka Я к тому что если любишь и связали судьбу с кем у кого есть собака, кошка, дети то с этим надо считаться.

 Отправлено: 05.09.09 22:15. Заголовок: Лютик А если отношен..

Лютик А если отношения с мужчиной всем хороши, а дети только через выходные? Отказываться - здесь уже больше на юношеский максимализм похоже. Подстраиваться придеться (под деток), разговаривать с супругом, договариваться об общей стратегии "воспитания", о границах(и лучше оговорить это все зарание, до начала совместной жизни). Если супруг навстречу не идет - терпеть, или уже тогда делать выводы.

 Отправлено: 05.09.09 22:17. Заголовок: Natasha так и я о то..

Natasha так и я о том же

 Отправлено: 05.09.09 22:17. Заголовок: Может быть я не прав..

Может быть я не права но мне кажется что новая жена не должна вмешиваться в воспитание детей мужа. И темболее ругать детей и наказывать. Ну и мозг мужику проедать ненадо, он должен сам восптывать своих детей так как считает нужным а вы дамы воспитывайте своих..

 Отправлено: 05.09.09 22:35. Заголовок: Natasha пишет: Може..

Natasha пишет:

цитата:

Может быть я не права но мне кажется что новая жена не должна вмешиваться в воспитание детей мужа.

Согласна. Здесь просто речь о любви зашла. snetti нужно прежде всего с мужем проговорить что ее не устраивает. Понять такую реакцию можно, но надо стараться себя в руках держать.
Меня то ж угораздило влюбиться в мужчину с детьми (хммм, подростки) "из прошлой жизни". Все путем. Люблю я их? - нет. Но и отрицательных эмоций они у меня практически не вызывают. Отношения спокойные - взаимо-уважительные, можт потому что я их "не гружу" воспитанием. Это папа делает, на то он и папа. Не хотят салат есть?- да пожалуйста. Вещи разбрасывают в ванной комнате?- запинываю под шкаф что б на виду не валялись, пару раз так сделали - теперь аккуратно в корзинку кладут, тогда и стирка случается. И т.д. и т.п. Если что совсем не так - обговариваю с мужем, он им расставляет "акценты". Эх, дипломатия нужна во всем, понятно, что они не виноваты, что у ихнех мамы с папой не сложилось. Ну так и я здесь не причем

 Отправлено: 05.09.09 22:39. Заголовок: snetti Дети чувству..

snetti
Дети чувствуют, что вы их отторгаете...вот потому трудно им и вам всем.А если попробовать, с теплом? Не "теплецом" , когда наигранно, а именно душевным теплом, которе им может не знакомо...хотя тут уж зависит почти на все 100% от вашего знания гол. языка, а не только от дипломатии.
Конечно вам сложно.И Вам и детям, и их папе-маме...

Я вспомнила мою подружку школьную, родители ее развелись когда они только переехали. Ей было очень плохо: родителями она была использована в их ссорах( о жилье-воспитании-школе). А до нее было им ни какого дела. Они даже не замечали, что порой она ночевала у строжихи в школе...Подружка была убеждена, что именно ОНА причина всему. Она была отличницей, наша сторожиха (из-за жилья) была с универ. образованием и конечно частенько ей помогала.
Моя мама была очень удивлена поведением подруги, когда мы зашли к нми за подружкой...девочка была как невминяемая! А у нас и в школе она была самая паинька, готовая и помочь и поддержать...

 Отправлено: 05.09.09 22:45. Заголовок: snetti пишет: Влюби..

snetti пишет:

цитата:

Влюбилась в мужчину,а не в детей.

Но дети это не бесплатное приложение! Впрочем, как и ваш ребенок! В которого ВАШ муж тоже не влюбилися! Так в чем же разница? Только в том, что это ваш ребенок?