Отправлено: 21.06.09 10:46. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (4)

Мужчина-голландец (1)
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 3
Что такое для голландца "нормальная женщина"?

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

 Отправлено: 21.06.09 15:00. Заголовок: oksanaR Ничего плох..

oksanaR
Ничего плохого нет если девушка сама себе все оплатила, развлекала и кормила. Вся суть в том что ей 26 а ему 40. У мужика в таком возрасте мало чувств забыты дажк к такой молодой подружке.

 Отправлено: 21.06.09 15:09. Заголовок: я не знаю, чем заним..

я не знаю, чем занимается мужчина Татьяны, но не все на работу ходят "от звонка до звонка"... а по выходным - хоть трава не расти! когда дело свое - выходных не бывает... пусть даже невеста из Сибири приехала.... ну пришлось одной по Амстердаму погуляла - ну ничего страшного.... зато потом был Париж...
как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить....

 Отправлено: 21.06.09 15:09. Заголовок: Хочу сказать, что и ..

Хочу сказать, что и после 5 лет брака возможен вариант, когда он сам себе оплачивает билет (не важно куда), а я - сама. Хотя, чаще он платит за обоих. Почему? Воспитание такое у него. Мама ему вбила в голову, что так должно быть. И это не жадность. Это полная убежденность, что он НЕ ДОЛЖЕН. При этом - любит, подарки дарит и т.д. К чему это я... Все люди разные.

 Отправлено: 21.06.09 15:12. Заголовок: oksanaR пишет: как ..

oksanaR пишет:

цитата:

как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить....

У каждого свой опыт.

 Отправлено: 21.06.09 15:13. Заголовок: Natasha У мужика в..

Natasha

цитата:

У мужика в таком возрасте мало чувств забыты дажк к такой молодой подружке.

ну у меня БФ постарше... так что я не считаю, что 40 лет - это пенсионный возраст и чувства там куда-то деваются...

 Отправлено: 21.06.09 15:21. Заголовок: mtptanya пишет: Я у..

mtptanya пишет:

цитата:

Я уже не знаю что и думать, в голову к нему не залезешь и не увидишь чего он хочет

Не надо в голову залезать. Надо просто спросить. Вот так конкретно, что он думает. И почему так себя вел. Мотивировать можно разницей ментальностей, тем, что в России такого бы никогда не произошло, если люди интересны друг другу. Пусть объяснит сам, чего вы будете в угадайку-то играть.
А то мы тут будем нагнетать, что он странный и вообще кзел, а он может просто глупый в части отношений между людьми.

 Отправлено: 21.06.09 15:27. Заголовок: Marianna пишет: вы ..

Marianna пишет:

цитата:

вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи?

Marianna А как потом с ним жить, если он в нужный момент киданёт жену-иностранку в сложной ситуации, мол, самостоятельная, так давай решай свои проблемы сама, а у меня бизнес-ланч?
Никто не говорил о вымораживании денег или использовании человека в корыстных целях. Это уж каждый понимает в свою сторону. Только, лучше смоделировать ситуацию ДО, чем потом плакать и кусать локти ПОСЛЕ. Мужик, голландец он или нет, должен мужиком оставаться!

 Отправлено: 21.06.09 15:33. Заголовок: Девочки, насчет мамы..

Девочки, насчет мамы - это тут как раз, разница менталитетов. Я не беру в счет маменькиных сыночков. Это всегда патология. Возможно, для меня ближе, когда родственники открыты в отношениях друг с другом. Моя дочь начала было встречаться с чеченцем (давно дело было). Так вот, товарищ ее в кино пригласил, они сходили вместе в Ден Босе. Потом говорит, давай на дискотеку в Эйндховен поедем. Девчонка было намылилась на дискотеку, когда мы с Яном стали вопросы задавать, как они собираются назад и вообще как все это будет выглядеть. Ответы нам не понравились и мы не разрешили 18-летней девчонке на дискотеку Можете хихикать. Но эта девчонка было буквально пару недель позже безумно нам благодарна. С парнем она порвала, т.к. стала слушать "звоночки", которые ей "звонили" о дискомфорте с этим парнем. Так вот, он не хотел свою подружку знакомить с родителями, т.к. не собирался на ней жениться. Гы-гы, кто в таком возрасте сейчас женится... То есть Аська моя выяснила, кто она для него и помахала мило ручкой.
И никакие мы не строгие родители, типа туда низзя и туда низзя. Ребенок достаточно самостоятельный (давно уже и не ребенок, но для мамы всегда останется ) и часто ходила на дискотеки, даже куда-то в Амстердам и Роттердам каталась.

Мы сейчас дружим с родителями друга моей дочери. Не то, чтобы ходим прямо каждую неделю чай пить. Но отношения очень теплые.

mtptanya Вы пытаетесь закрыть глаза на неудобства, пытаетесь оправдать его поведение, это обыкновенная хрестоматия отношений. Потом, в один момент, когда надоест объяснять себе, почему он сделал так, и это не так, и будет больно, что пытались построить отношения на ровном месте. Отношения, где игра идет только в одни ворота.

Слава богу, что Вам всего 25, Вы встретите еще СВОЕГО МУЖЧИНУ.

 Отправлено: 21.06.09 15:40. Заголовок: вы меня простите, но..

цитата:

вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи?

Что за бред? Я из него денег не тянула. И сложности себе сама не создавала, собственного как ничего и не разыгрывала при первой встрече.

Весь смысл в том, чтобы понять его модель поведения, я же писала что были моменты и положительные и отрицательные. Только отрицательные моменты мне показались странными.
Но, если понять, почему он себя так повел, то можно действовать дальше. Либо прекращать отношения, потому что мужчина в принципе не заинтересован. Либо с соглашаться на последующую встречу.
У меня тоже нет большого желания встречаться снова с человеком, которому возможно на меня плевать с высокой колокольни, и он так развлекается

 Отправлено: 21.06.09 15:42. Заголовок: narska пишет: Вы пы..

narska пишет:

цитата:

Вы пытаетесь закрыть глаза на неудобства, пытаетесь оправдать его поведение, это обыкновенная хрестоматия отношений.

mtptanya А на мой взгляд, Вы вначале своего рассказа правильно сделали, что описали объективно дискомфортные для Вас вещи. По мне, так лучше рассмотреть повнимательней не приятные мелочи, а неприятные "крупнычи".

 Отправлено: 21.06.09 15:44. Заголовок: mtptanya Задайте ем..

mtptanya
Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее. От его ответов все станет более или менее ясно. Если начнет лить воду и разглагольствавать то он не серьезный мое имхо.

 Отправлено: 21.06.09 15:48. Заголовок: mtptanya насчет

mtptanya
насчет "вытягивания" денег пост Marianna был предназначен мне. Marianna вообще очень восхитилась Вами, что Вы вся такая самостоятельная и не растерялись с таким негостеприимным голландцем.

 Отправлено: 21.06.09 15:51. Заголовок: mtptanya у вас было..

mtptanya
у вас было чувство, что ему на вас наплевать?
если да, то скорей всего так оно и есть.....

у меня сложилось впечатление, что это просто занятой взрослый мужик, который привык жить так как ОН хочет...
вот с мамой тут непонятно, не потому что Вас к маме не повел, а потому что Вас в аэропорту "сгрузил" и к ней помчался...

 Отправлено: 21.06.09 15:54. Заголовок: oksanaR пишет: вот ..

oksanaR пишет:

цитата:

вот с мамой тут непонятно, не потому что Вас к маме не повел, а потому что Вас в аэропорту "сгрузил" и к ней помчался..

Ну че непонятного...
Мамочка она единственная а девок так же как и мужиков навалом.

 Отправлено: 21.06.09 15:54. Заголовок: mtptanya пишет: mtp..

mtptanya
пишет: mtptanya пишет:

цитата:

Весь смысл в том, чтобы понять его модель поведения, я же писала что были моменты и положительные и отрицательные. Только отрицательные моменты мне показались странными. Но, если понять, почему он себя так повел, то можно действовать дальше.

То есть в смысле оправдать такое поведение? А зачем? Сегодня одно оправдали, завтра другое оправдывать придется. Если бы Вам было комфортно с таким его поведением, то тогда Вы бы и вопросов тут не задавали. Для любого нормального человека такое поведение странновато. Вы ведь не на год к нему приехали и не как снег на голову свалились, опять же он тоже хотел Вашего визита. Стало быть, мог бы и побольше времени с внимания Вам уделить. Похоже, что он действительно привык к отношениям, в которых каждый сам за себя и каждый сам по себе. Если Вы готовы так жить, то тогда продолжайте, но мне кажется, что Вы совсем другого хотите. А как-то изменить его и его привычки невозможно, он уже большой мальчик.
Natasha пишет:

цитата:

Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее.

И на мой взгляд - это самый лучший вариант.

 Отправлено: 21.06.09 15:55. Заголовок: Само отношение насто..

Само отношение настораживает, а не то, что он трудоголик.

 Отправлено: 21.06.09 15:57. Заголовок: IrynaY пишет: Мол, ..

IrynaY пишет:

цитата:

Мол, пойди займи очередь, пока я там машину припаркую.

У нас так иногда бывает...но мы женаты 7 лет так что я такое "ужасное поведение" мужа прощаю.

 Отправлено: 21.06.09 16:00. Заголовок: Natasha я пока не м..

Natasha
я пока не мама ...
но соглашусь, мама действительно одна, а девочек и мальчиков хоть пруд пруди... но если у него настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась.....
mtptanya

Вам правильно тут говорят... если Вам не комфортно, то что тут копать дальше....

 Отправлено: 21.06.09 16:02. Заголовок: Natasha гы..сравнил..

Natasha
гы..сравнила.

 Отправлено: 21.06.09 16:03. Заголовок: oksanaR пишет: наст..

oksanaR пишет:

цитата:

настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась.....

О чем?
Мы же не знаем что с мамой. Может быть у них на протяжении 40-ка лет традиция обедать в субботу (или какой там день был) и поверь перенос или отмена этого ужина введет маму в шоковое состояние.
Может быть мама больна. Да и вообще он оказался никаким кавалером но заботлевым и любящим сыном... хоть это радует.

 Отправлено: 21.06.09 16:06. Заголовок: Natasha пишет: Зада..

Natasha пишет:

цитата:

Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее. От его ответов все станет более или менее ясно. Если начнет лить воду и разглагольствавать то он не серьезный мое имхо.

Задавала. и задавала конкретно без воды. Извинлся, что так вышло, но обстоятельства сложились так что ему пришлось отвлечься на работу. Его присутствие было необходимым. По поводу маминого обеда - опять извинился, но не мог пропустить и расстроить маму, мама не совсем здорова была.
Расстроился, потому что я не выглядела счастливой и мало улыбалась. Отношения продолжать хочет. И по поводу разницы в возрасте еще раз потом спрашивала. Да он понимает, что это не мало, но у его родителей тоже 11 лет разницы и прекрасно себе живут всю жизнь. Хотя у его друзей у всех жены практически одногодки. Сказал, что очень хочет детей, но подчеркнул что своих. По какой причине не имеет отношения с голландками? Сказал, что не против голландок, но (как там кто-то писал выше, молоденькие уже не посмотрят) объяснил, что голландка без детей его возраста очень настроена на карьеру и работать бросать не намерена, а он за то что детям нужно уделять много времени, он свою работу бросать не может и поэтому нужно чтобы мать проводила с детьми больше времени в ушерб работе. Голландка, которая не сделала карьеру находится скорее всего в разводе и с детьми, а чужие дети нам не нужны. Я конечно не знаю, прада это или нет.

 Отправлено: 21.06.09 16:12. Заголовок: mtptanya ну, вот и ..

mtptanya
ну, вот и представьте себе ситуацию, Вы сидите дома с детьми, муж, которому на Вас наплевать, занят бизнесом ему все-равно, где Вы достанете денег на пеленки и другие нужные вещи. Кстати, что за бизнес? У человека в Го, когда свой бизнес, это не говорит, что у него денег куры не клюют, то есть если Вы сама не будете работать, а сидеть дома с детьми, то можете представить себе, что будет. Или у Вас папа Рокфеллер?

 Отправлено: 21.06.09 16:14. Заголовок: mtptanya пишет: гол..

mtptanya пишет:

цитата:

голландка без детей его возраста очень настроена на карьеру и работать бросать не намерена

вот с этим не соглашусь.
В Го с этим совсем наоборот. Карьера дамами делается до 40 лет, а потом у них запоздало просыпается материнский инстинкт и они стремятся рожать. Причем старородящих в Го очень много.
Оффтоп: Моей соседке 40, у нее 4 детей, старшему 6, младшему 1,5 И это еще не предел. У мужа кузина первого родила в 46 лет.
Так что лапшичку с ушей можно и сбросить

 Отправлено: 21.06.09 16:23. Заголовок: mtptanya пишет: Мен..

mtptanya пишет:

цитата:

Меня поразило другое, почему он не подумал, что я, например, могу запросто потеряться в его городе или в Париже, что со мной может что-то случиться. Это как эксперимент, типа справится одна или нет?

Нет, мне кажется что это просто потому что ему на самом деле ему не особо есть до вас дело. Совсем другие приоритеты. Он не чувствует себя обязанным уделить вам время, показатьгород, просто позаботиться о вас. Ему до лампочки что вам будет скучно, одиноко, что с вами может что-то случиться в чужом городе. Он даже в аеропрт вас сдал намного раньше! Какие вам еще нужны доказательства что вами не дорожат? А то что общаться продолжает, так пара смс в деньи звонок в выходной день особых усилий не требуют, зато развлекают и тонус поддерживают. Молоденькая девушка приехала сама за собственный счет к нему, почему бы нет, может еще как-нибудь согласится на курорт съездить?

 Отправлено: 21.06.09 16:27. Заголовок: Lenna Леночка, ты к..

Lenna
Леночка, ты как никто обладаешь способностью все совершенно точно разложить по пололочкам!

 Отправлено: 21.06.09 16:30. Заголовок: oksanaR пишет: как ..

oksanaR пишет:

цитата:

как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить....

Если нет уважения к девушке, тем более, которая приехала первый раз на 5 дней в гости, то пусть свою "самодостаточность" засунет в
Ему общение не доставляет никаких хлопот! Смс скинуть и позвонить на выходных может каждый. Время уделить?Зачем? Сама погуляешь по городу. Вылет вечером? Утром можно выехать....

 Отправлено: 21.06.09 16:31. Заголовок: mtptanya пишет: По ..

mtptanya пишет:

цитата:

По поводу маминого обеда - опять извинился, но не мог пропустить и расстроить маму, мама не совсем здорова была.

мама моего настоящего мужа два раза срывала нам регистрацию брака. Один раз - легла в больницу (оказалось, фикция была), второй раз устроила слезный скандал.
Мы женаты почти 10 лет, сыну 3 года будет. С мамой почти год мы не разговариваем. До этого - терпели друг друга, соблюдая политкорректность. Муж пережил нашу с ней размолвку болезненно, теперь рад, что нет постоянных трений и разногласий (мы никогда не ругались, она меня грызла тихо 8 лет, я молчала, все-таки мать моего мужа). А потом, когда она однажды заорала на меня, я ее выставила за дверь и сказала, чтобы больше не приходила. Приходит к мужу и сыну, мы не здороваемся. Плохой пример, но он есть.

 Отправлено: 21.06.09 16:33. Заголовок: Честно говоря, меня ..

Честно говоря, меня тоже в мой первый приезд на следующий день бросили с утречка десантом гулять по городу одной, правда, без велика и не в Амстердаме. Но это потому, что встречу просто нельзя было перенести.
Нет, ну мне сейчас смешно, потому что в центре Утрехта потеряться сложно, маленький там центр. Но до сих пор вспоминаю свой ужас от одиночества в чужом городе, беспомощность, смущение от того, что вот так вот сразу сложно переключиться на английский
Потом, когда мы столкнулись на улице под конец рабочего дня и пошли в кафешку перекусить, меня развезло от пол-бокала вина, такой у меня был стресс.
Справедливости ради, на оставшиеся 2 недели мой будущий муж взял отпуск и все, что недодал в 1 день, додал в остальные сполна.

Но чтоб вот так и все 5 дней.. нее, я бы не выдержала бы и никогда бы больше не вернулась

 Отправлено: 21.06.09 16:33. Заголовок: Guapa пишет: Леночк..

Guapa пишет:

цитата:

Леночка, ты как никто обладаешь способностью все совершенно точно разложить по пололочкам!

Спасибо, дорогая

 Отправлено: 21.06.09 16:34. Заголовок: Lenna пишет: вот с ..

Lenna пишет:

цитата:

вот с этим не соглашусь. В Го с этим совсем наоборот. Карьера дамами делается до 40 лет, а потом у них запоздало просыпается материнский инстинкт и они стремятся рожать. Причем старородящих в Го очень много. Оффтоп: Моей соседке 40, у нее 4 детей, старшему 6, младшему 1,5 И это еще не предел. У мужа кузина первого родила в 46 лет. Так что лапшичку с ушей можно и сбросить

Ну, значит, лапша была. Можно и сбросить.
Ладно, значит будем с дяденькой прощаться и опять с головой в работу. Глядишь, к 40 годам и у меня материнский инстинкт проснется.

 Отправлено: 21.06.09 16:37. Заголовок: Venera да тут дело ..

Venera
да тут дело не в самих отношениях. Девушка-то маму даже и не видела, а в ПРИОРИТЕТАХ. Где-то у нас клевая темка была, я на таком-то месте у своего голландца, там после футбола, мамы, бизнеса http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000088-000-0-0
Ладно, когда люди приелись друг другу за 5-10 лет совместной жизни, но когда это происходит в букетно-конфетный период...

 Отправлено: 21.06.09 16:46. Заголовок: narska я те темы по..

narska
я те темы почитаю, да и вообще для меня этот форум - интересное и полезное открытие. Спасибо организаторам и участникам!

 Отправлено: 21.06.09 17:10. Заголовок: mtptanya пишет: зна..

mtptanya пишет:

цитата:

значит будем с дяденькой прощаться и опять с головой в работу

Выныривать периодически не забывайте (из работы). Будет новый и не "дяденька", а близкий вам по духу молодой человек. У вас еще все впереди.

 Отправлено: 21.06.09 17:25. Заголовок: mtptanya А я бы дал..

mtptanya
А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения.

Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать. Тем более что вы вполне разумно рассуждаете и можете трезво оценить ситуацию, в отличии от нашей вчерашней собеседницы которая всеми способами решила за любовь бороться

 Отправлено: 21.06.09 17:34. Заголовок: mtptanya я согласна..

mtptanya
я согласна с Yulka.

 Отправлено: 21.06.09 17:59. Заголовок: Yulka пишет: А я бы..

Yulka пишет:

цитата:

А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения. Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать

В этом весь вопрос, повторений не хочется. У меня и так стресс после нашей встречи, я уже себе всю башку сломала пытаясь проанализировать.
Если бы у меня по отношению к этому мужчине был полнейший пофигизм, то я не тратила бы эмоций.
И поэтому если я поеду на следующую встречу, и мои надежды не опрвдаются, то заработаю себе очередную головную боль и разочарования.

 Отправлено: 21.06.09 18:08. Заголовок: И потом, если ехать ..

И потом, если ехать в другую страну, Это опять будет не показательно. Он туда поедет потому что захочет отдохнуть и расслабиться в проверенной компании, которая его не напрягает. Либо он действительно поедет потому что захочет провести со мной больше времени и чтобы наши отношения развились. В любом случае в чужой стране явно неприятных сюрпризов не будет, один только позитив. И там, вновь невозможно будет понять ровным счетем ничего.

 Отправлено: 21.06.09 18:15. Заголовок: mtptanya mtptanya п..

mtptanya
mtptanya пишет:

цитата:

В этом весь вопрос, повторений не хочется. У меня и так стресс после нашей встречи, я уже себе всю башку сломала пытаясь проанализировать.

Тогда резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! В сад товариСЧа, на его место другой придет, с которым не будет таких проблем, этот голландец не последний на этом свете мужчина. Еще не хватало себе головную боль с разочарованиями зарабатывать. Удачи!

 Отправлено: 21.06.09 18:18. Заголовок: mtptanya А ведь это..

mtptanya
А ведь это наверное и есть самый "железный" способ проверки. Прекратите отношения по причине "я не уверена, что я для тебя не просто развлечение". Если бросит все дела и примчится в Сибирь на крыльях любви (а это настоящий квест для европейца), чтоб доказать серьезность отношения, то все вопросы сразу отпадут. А если все пройдет по сценарию "ну не судьба, так не судьба", то видимо так и есть. Занавес.

 Отправлено: 21.06.09 18:34. Заголовок: mtptanya , вставлю ..

mtptanya ,

вставлю и я свои 5 копеек. Мне кажется, что у голландцев как раз как-то очень четко с разграничением свободного и рачоего времени. То есть, насколько я из своего опыта знаю, даже очень занятых людей и важных начальников во время отпуска оставляют в покое. Но даже если представить, что его работа/бизнес без него никак в те дни, то все равно то, как он "организовал ваш досуг" на это время (никак то есть) тоже показатель.
Я думаю даже не по отношению к девушке, а даже просто к другу/знакомому, с которым заранее договорились о встрече, так не поступают, если человек небезразличен.

А вы можете гордится собой - вы попробовали, сделали все возможное, чтобы отношения имели возможность сложиться. Молодая, самостоятельная, здравомыслящая. И поэтому очень хочется, чтобы вам встретился человек, который это оценит.