Отправлено: 21.06.09 10:46. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (4)

Мужчина-голландец (1)
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 3
Что такое для голландца "нормальная женщина"?

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

 Отправлено: 21.06.09 10:47. Заголовок: Можно ли вернуть отношения или даже пытаться не стоит?

Здравствуйте! Заранее извиняюсь, если здесь уже что-то подобное обсуждалось, но я найти не смогла.

Я познакомилась с голландцем по интернету. Страну намеренно не выбирала, просто мужчина по фотографии очень понравился. Он написал что ему 40 лет, мне 25, но его наша разница не смущала. Женат не был, детей нет. Начали переписку и переписывались около 3 месяцев.
Мне в нем нравилось все, ему во мне вроде как тоже. Решили встретиться, он мне сказал, что он приехать не может, т.к. очень занят по работе, я ему сказала ОК, приеду я.
Поехала полностью за свой счет, но только на 5 дней, потому что на работе как раз цейтнот, да и по должности своей я надолго отлучаться не могу. До этого я много путешествовала по разным Европейским странам, в Голландии правда не была, знаю три иностранных языка, так что для меня эта поездка не была проблемной. Я даже хотела в отеле остановиться, но он настоял на том, чтобы я остановилась у него дома. Я ему выслала огромное количество своих фотографий, фотографий семьи вплоть до прапрабабушек и дедушек. Между прочим по его просьбе. Он мне тоже высылал много своих фотографий. Так что когда мы встретились в аэропорту для меня не было сюрпризом то как он выглядит. Как собственно и для него.
Сюрпризы у нас начались на следующий день. Он проснулся и сообщил что ему надо на пару часиков на работу съездить. Мы приехали в центр Амстердама в 9 утра, он мне выдал свой велик, чмокнул и уехал. Каталась я в итоге целый день. По обеда я просто каталась, потом решила ему позвонить и спросить где его черти носят, он ответил, что все еще занят на работе, извиняется, но мне придется подождать. В итоге я сама себя развлекала весь день: ресторан, музеи, прогулки. Потом правда резко испортилась погода. Поужинала я тоже в итоге в одиночестве, он забрал меня в 7 вечера из ресторана. Поехали домой, он же еще и обиделся, почему я поужинала без него.

На следующее утро ситуация повторилась. Но я решила остаться дома. Мне не улыбалась перспектива гулять одной опять городу. До полудня я спала, потом решила все же поехать погулять, вышла на станцию, купила билетик на поезд и доехала до центра. Опять таже программа: обед, музей. Он появился в 6 вечера. И очень удивлялся, как это я умудрилась сама билетик на поезд купить и остановку не проехать. Причем удивлялся потому, что я из Сибири. Капец!!!! В этот раз я все же решила без него не ужинать и поужинали мы вместе.
Вечером он мне сообщил, что у него для меня сюрприз, мы утром едем во Францию в какой-то замок. Всю дорогу до Франции, ехали на машине, он разговаривал по телефону о своей работе. Звонков было столько и они не прекращались, что мне пришлось включить плеер и тихо слушать музыку. Правда один раз он протянул мне трубку, сообщил что это его друг и он хочет чтобы я с ним познакомилась. Мы немного пообщались. Через 8 часов приехали на место, красивый романтический замок, он тут же развалился у бассейна и уснул. Проснулся, мы пошли поужинали в ресторане, наконец-то немного пообщались. Он все трындел о том, как чудесно, что мы с ним встретились и он от меня в полнейшем восторге. На следующий день поехали в Париж. В Париже я обнаружила, что у меня не работает телефон, батарейка разрядилась. Я ему об этом сказала, на что он ответил, тебе телефон сейчас не понадобится. Доехали до Эйфелевой башни, он мне говорит, иди занимай очередь, я припаркуюсь и приду. Я у него спрашиваю, как ты меня найдешь? Здесь же муравейник. Он сказал что найдет. В итоге. я отстояла минут 40 в очереди, потом еще минут 20 просто его ждала, наконец-то появился. Ну, надо сказать, я уже была зла. И я думаю, он это понял. Остаток дня прошел неплохо, мы гуляли много общались, потом дорога домой, 6 часов на машине.
На следующий день мне уже надо было уезжать. Просыпаюсь утром, спрашиваю у него, чем займемся, он мне говорит, погода чудесная пойдем на пляж. Собрались, тут звонит его мама и сообщает что ждет его на обед. Дальше происходит нечто, чего я просто не ожидала. Поход на пляж отменился, он слонялся пол дня дома, потом в два часа отвез меня в аэропорт, хотя вылет у меня был вечером.
По дороге в аэропорт он очень напрягся и сказал, что мы так и не поговорили по поводу нашего будущего. Он не видит моей заинтересованности и не понимает, почему я не улыбаюсь. Я - человек очень сдержанный и объяснила ему, очень корректно почему я не улыбаюсь. Но до него похоже не дошло. Он сказал, что хочет продолжить наши отношения, что у него ко мне возникли определенные чувства. Я ему отвела, что мы можем попробовать еще раз встретиться, но только в другой стране. Вдали от работы и прочих отвлекающих факторов.
Я вернулась домой. Уже три недели наше общение продолжается так же как и раньше. Ничего не изменилось. Пара смс в день и звонки по выходным. Пишет, что скучает, на фотки наши постоянно смотрит.
Я, прочитав много информации о голландских мужчинах, до сих пор не могу понять, толи это особенность менталитета, то ли мне попался какой-то странный тип. Я действительно не понимаю, заинтересован он во мне или нет, и что он вообще хочет. Я, если не заинтересована, говорю сразу, что извини, ничего не выйдет, давай прощаться. В принципе - это нормально. Что это вообще за отношения? Хотя и отношениями это назвать крайне сложно. Подружка, которая замужем за немцем, сказала, что все они такие. Она от своего мужа тоже не получала никакого внимания.
В общем, я действительно не понимаю, что мне делать, прекращать с ним общаться или все же как то самой начинать действовать, чтобы его расшевелить.

 Отправлено: 21.06.09 10:58. Заголовок: mtptanya Все голланд..

mtptanya Все голландцы разные. Я действительно знаю некоторых голландцев, которые только работают и работают. В основном это предприниматели. Их жены живут своей жизнью и всем довольны. Изменить это практически невозможно. Если вы самодостаточная женщина и вам достаточно того что вы будете только изредка видеть своего мужа, то вперед.

 Отправлено: 21.06.09 11:15. Заголовок: mtptanya пишет: Под..

mtptanya пишет:

цитата:

Подружка, которая замужем за немцем, сказала, что все они такие. Она от своего мужа тоже не получала никакого внимания.

Нет, они не все такие. Тут не нужно на менталитет кивать.

 Отправлено: 21.06.09 11:15. Заголовок: mtptanya Меня бы та..

mtptanya
Меня бы такой мужчина очень насторожил. Возможно, он и не плохой человек, но судя из вашего рассказа он мне показался очень странным. У меня муж совсем другой. Я не знаю насколько вас к нему тянет, но я бы не захотела больше встречаться с таким человеком.
p.s.Какая разница типичный он голландец или нет. Вам комфортно с человеком или нет.

 Отправлено: 21.06.09 11:35. Заголовок: visje пишет: знаю н..

visje пишет:

цитата:

знаю некоторых голландцев, которые только работают и работают. В основном это предприниматели.

У меня друг предприниматель и я знаю, что когда меня нет рядом он очень и очень занят. Но каждый раз когда я приезжаю он сообщает всем клиентам за неделю, чтобы не беспокоили его в течение этого периода.

mtptanya Это вопрос расстановки приоритетов. Пока вы для него не так важны, как работа и обед у мамы. Самое печальное, что он видимо так и не понял, почему вас это так напрягает.

 Отправлено: 21.06.09 11:47. Заголовок: mtptanya вам попался..

mtptanya вам попался тип мужчины, который есть везде и в России тоже - потребитель. В 40 лет так приятно встречаться с молоденькой девушкой.
mtptanya пишет:

цитата:

или все же как то самой начинать действовать, чтобы его расшевелить.

Как вы его собираетесь расшевелить?

 Отправлено: 21.06.09 11:57. Заголовок: Я бы не хотела от не..

Я бы не хотела от него отказываться, потому что это первый мужчина, который мне настолько понравился. Когда он не занят чем-то, то все ОК. Нам вместе интересно, весело. Но, как только появляется что-то, что начинает отвлекать его внимание, он полностью переключается, как буд-то меня нет рядом. Меня поразило другое, почему он не подумал, что я, например, могу запросто потеряться в его городе или в Париже, что со мной может что-то случиться. Это как эксперимент, типа справится одна или нет?
Понятно, что я справилась, т.к. эта была моя не первая поездка в Европу. А если бы к нему приехала девушка, которая плохо знала язык, или не разу до этого не была за границей, то что тогда? Так же кинул бы посреди незнакомого города и умчался на работу?
Насчет занятости на работе, здесь я в принципе его понимаю, у меня самой бывают непредвиденные ситуации, когда рушатся все планы и приходиться ехать на работу и в выходной и на каникулах. Блин, но то что он кинул меня в аэропорту, хотя до отлета оставалось еще очень много времени только для того чтобы попасть на обед к маме - этого я не понимаю. Ну можно же было сказать маме, что он приедет на ужин, например.
Но самой печальное, действительно в том, что человек не понял, почему меня это так напрягло. И при этом он говорит о продолжении отношений.
Может он вообще так развлекается, типа приедет иностранка, проведу с ней неделюку, не отвлекаясь от работы, а потом следующая.

 Отправлено: 21.06.09 12:11. Заголовок: mtptanya Вы меня изв..

mtptanya
Вы меня извините, но я не думаю, что человек заинтересованный в девушке, будет себя вести таким (достаточно странным) образом. Голландцы в основном себя так ведут? Кто это вам такое наплел? Брехня.У моих знакомых голландок и русских девушек мужЬя-бойфренды адекватные, любящие люди,посвящающие своим половинкам все свое личное время.А ваш кавалер не особо утруждался тем,как организоватЬ ваш досуг на время вашего визита (всего 5 дней!) К тому же обед у мамы предпочестЬ обществу (любимой?) девушки, тоже как то странно.Мог бы действителЬно сказатЬ ей, что приедет на ужин(допустим).Вам же он мог сказатЬ, что занят-занят? Я бы от такого кавалера сбежала бы на второй денЬ. И что настораживает, слово "любовЬ" в вашем посте ни разу не прозвучало...Повод задуматЬся, мне кажется.

 Отправлено: 21.06.09 12:19. Заголовок: Так у голландцев обе..

Так у голландцев обед в нашем понимании, и есть ужин в 5-6 а то и 7 часов вечера А на ланч в 12-2 часа дня они бутерброды едят

 Отправлено: 21.06.09 12:27. Заголовок: Какая любовь через 5..

Какая любовь через 5 дней? Я конечно понимаю, что любовь каждый воспринимает по-своему, но для меня ни о какой любви через 5 дней в принципе не может идти и речи. Я не сторонник быстрых отношений и быстрых чувств. И для меня любовь - это не только химическая реакция. Безусловно, можно говорить о страсти, но строить отношения на одной страсти, приговаривая, что это мол и есть любовь - по меньшей мере глупо. Можете закидать меня камнями, но я в любовь через 5 дней просто не верю. Я испытывала это чувство и для меня, любовь - это несколько иные чувства, которые развиваются постепенно со временем. А страсть? Ну да, она может нахлынуть просто с первого взгляда на человека, но она потом так же неожиданно пройдет и останется одно разочарование.

 Отправлено: 21.06.09 12:29. Заголовок: Он на ланч бутерброд..

Он на ланч бутерброды не ест, у него полноценный обед в это время суток

 Отправлено: 21.06.09 12:32. Заголовок: mtptanya не пережив..

mtptanya
не переживайте. пусть приедет в гости к вам. узнайте его получше. если вы будете всетаки опять некомфорно себя чувствовать, не стоит себя так напрягать. тогда и подумаете, стоит ли вам продолжать отношения. но хочу сказать, что одинаковых голландцев не бывает. все люди независимо от их национальности, разные.
например, мой муж (старше вашего голландца и женаты мы 4 года) очень внимателен ко мне.
так что, подружка ваша не права одинаковых людей не бывает.

 Отправлено: 21.06.09 12:36. Заголовок: Темная история. В 25..

Темная история.
В 25 лет привязываться и строить планы в отношении дяденьки 40-а лет, который ожидал видимо молодую глухую деревенщину из Сибири... Хм..
Изложу по пунктам мысли, которые возникли по прочтнении вашей истории:

1. голландские девочки 25 лет за редким исключением никогда на дяденьку 40 лет не посмотрят с целью создать семью
2. вполне вероятно, что у него много разных дам из интернета, поэтому в этом смыле его отношение к вам понятно - одной больше, одной меньше. Но такая молодая - видимо первая, вот он и заинтересовался.
3. вы написали, что его разница в возрасте не смутила. А вас? Если у него действительно интенсивная работа, то у вас просто не будет времени на личную жизнь, т.к. половая активность у таких работников быстро идет на спад
4. Вы, может, и добьетесь отношений/замужества с ним. Но практика показывает, что от таких отношений уходят к другому мужчине. Так стоит ли распыляться на заведомо проигрышный вариант?
5. вы уверены что он все это время действительно говорил о работе, а не обсуждал вас с друзьями?
6. что это за работа такая, которая требует непрерывного контакта по телефону?
7. вы уверены, что звонила мама, а не друг, который помог вашему голландцу поскорее от вас избавиться?
Если звонила мама, то почему она не пригласила вас тоже, если знала, что вы в гостях?
Если не знала, то почему? В Го обычно о таких вещах сообщают родне, а некоторые даже и соседям

Ну и напоследок совет - Вы у себя одна, поэтому стремитесь к таким отношениям, где бы вас изначально уважали и о вас заботились.
В Голландии много одиноких адекватных мужчин, которым интересны не столько сексуальные отношения, сколько полноценная совместная жизнь с адекватной девушкой. Возможно, на поиск вашего единственного у вас уйдет немного больше времени, зато результат будет радовать вас долгие годы.

 Отправлено: 21.06.09 12:43. Заголовок: Lenna-100%! http://j..

Lenna-100%!

 Отправлено: 21.06.09 12:54. Заголовок: Lenna http://jpe.ru..

Lenna
mtptanya пишет:

цитата:

Может он вообще так развлекается, типа приедет иностранка, проведу с ней неделюку, не отвлекаясь от работы, а потом следующая.

скорее всего
Что Вы себя так не цените? Позволяете так с собой обращаться? Зачем вам такая большая разница в возрасте?

 Отправлено: 21.06.09 12:54. Заголовок: Lenna Работы бывают..

Lenna
Работы бывают разные и можно висеть на телефоне "дерржать руку на пульсе" но соглашусь со всеми что он проявлал неуважениен к девушке.
А если вспомнить первый пост девушки то она писала, что кавалер ее сразу предупредил что занят , и замете не он пригласил ее а она сама вызвалась приехать. Повторяется вчерашняя история с альма. Поставила перед фактом.
И впринципе логично что он не переживал, что девушка потеряется, сама приехала, сама все органиовала, сама купила билет на поезд, приехала в ценрт. ..так что покозала себя глубоко незавсимой.
А мужик типичный старых холостяк и отношения он будет поддерживать но серьезного чигего не случиться. ИМХО.

 Отправлено: 21.06.09 12:56. Заголовок: mtptanya На 100% со..

mtptanya
На 100% соглашусь с Lenna , но если даже ничего подобного там и нет, то все равно какой-то несерьезный товарищ. По-моему он привык жить один и делать так, как ему удобно. Ему, скорее подошла бы подружка, которая иногда с ним встречается, а не жена, тем более иностранка. Т.е. такая, которая живет своей жизнью, его не напрягает, а встречаются они по обоюдному согласию тогда, когда им обоим удобно. В общем, не знаю, не знаю, но что-то мне кажется, что с этим человеком вряд ли удастся построить совместную жизнь. То, что он голландец никакого значения не имеет, такие в любой стране встречаются, он как-то странно к человеку относится, как к электронной игрушке что ли, типа захотел, включил, захотел, выключил. Может быть, я и не права, но от Вашего рассказа именно такое впечатление создается. Душевности не чувствуется, к Вам относятся не как к потенциальной жене (т.е. близкому по духу человеку), а как к предмету обстановки. Еще раз повторюсь, что у меня возникло такое впечатление, а как на практике, Вам видней.

 Отправлено: 21.06.09 13:05. Заголовок: Lenna, согласна с ва..

Lenna, согласна с вами, история темная. Для меня 15-20 лет разницы - не катастрофическая цифра. По поводу того, что он ожидал молодую глухую деревенщину из Сибири - то это зря, думаю, что не ожидал. Все таки фотки видел. Далеко не деревенщина.
Я у него спрашивала по поводу его предыдущих отношений. В первый раз когда ему было 16 лет он встречался с голландской девушкой в течение 4 лет, потом когда стал постарше встречался опять с голландской девушкой теперь уже 6 лет, и последний раз он жил вместе с голладкой его же возраста 7 лет, но она его бросила. Причина? Сказал, что у нее уже был ребенок от первого брака и второго она не хотела, а ему очень хотелось собственных детей, да и к тому же с ее сыном у него постоянно были проблемы в общении. Встретился он так же с одной русской дамой в Москве, но отношения они продолжать не стали, т.к. были по его словам очень разные. Не знаю, конечно, насколько это правда или нет.
По поводу того, что по телефону он разговаривал о работе - уверенна. Периодески я плеер выключала и слушала о чем он разговаривает. Безусловно, я не разговариваю на нидерландском языке, но бизнес терминология одинакова на всех языках. И сыпал он в основном этими самыми терминами. Да чего уж греха таить, я и сама несколько звонков делала по поводу своей работы, просто первые два дня он этого не слышал, я ж одна гуляла.
Насчет того, звонила ли мама или кто-то другой, не могу ничего сказать. Звонила женщина, голос не молодой, это слышала отчетливо. Ну он называл ее как то типа ма или мам. Не знаю как будет на этом языке мама, не интересовалась.
По поводу того, что в Голландии много адекватных мужчин, я не сомневаюсь. Просто я не ищу специально голландца. Он мне понравился, а то что он голландец - это уже дело десятое. Согласна, существует некая особенность менталитета, про которую уже было столько написано. Но, все люди разные.
Для меня сейчас проблема - понять, чего он хочет? Ведь если ничего не хочет, зачем тогда продолжает общение? Если я ему в день смс не напишу, он уже пишет, что случилось и почему я молчу?
Если это такой развлечение, типа выписать девушку из интернета себе на недельку, то тогда как это проверить наверняка?

 Отправлено: 21.06.09 13:14. Заголовок: Natasha пишет: Lenn..

Natasha пишет:

цитата:

Lenna А если вспомнить первый пост девушки то она писала, что кавалер ее сразу предупредил что занят , и замете не он пригласил ее а она сама вызвалась приехать. Повторяется вчерашняя история с альма. Поставила перед фактом. И впринципе логично что он не переживал, что девушка потеряется, сама приехала, сама все органиовала, сама купила билет на поезд, приехала в ценрт. ..так что покозала себя глубоко незавсимой.

Мой приезд обговаривался заранее, и в общем-то я не навязывалась, он сам меня постоянно звал, изначально даже хотел приглашение оформить, я сама отказалась. Я с ним обговорила даты, и он меня заверил что в эти даты он будет свободен. Потом за неделю сообщил, что все же в один день ему придется съездить на встречу. В итоге получилось 2 полных дня и еще пол дня на телефонные переговоры, а под конец - мама с обедом!!!!

 Отправлено: 21.06.09 13:17. Заголовок: mtptanya Вас самой ..

mtptanya
Вас самой в нем многое смущает. Голландца, возможно, не искали, но искали мужчину. Такого? Или вам он только внешне нравится? Даже если он пока к вам не испытывает сильных чувств, то поведение и отношение к вам как к девушке-женщине у него .
mtptanya пишет:

цитата:

В Париже я обнаружила, что у меня не работает телефон, батарейка разрядилась. Я ему об этом сказала, на что он ответил, тебе телефон сейчас не понадобится.

Странный тип. Он вам будет рассказывать понадобится вам телефон или нет?

 Отправлено: 21.06.09 13:22. Заголовок: mtptanya пишет: Я с..

mtptanya пишет:

цитата:

Я с ним обговорила даты, и он меня заверил что в эти даты он будет свободен.

Тогда очень странный мужчинка.

 Отправлено: 21.06.09 13:27. Заголовок: mtptanya пишет: Для..

mtptanya пишет:

цитата:

Для меня сейчас проблема - понять, чего он хочет?

mtptanya а чего вы от него хотите?

 Отправлено: 21.06.09 13:31. Заголовок: Andie пишет: mtptan..

Andie пишет:

цитата:

mtptanya а чего вы от него хотите?

Ну, в общем, понять стоит ли продолжать отношения или нет. Понять, стот ли тратить на человека время и эмоции или прекратить общения с ним.

 Отправлено: 21.06.09 13:39. Заголовок: mtptanya Прекратит..

mtptanya

Прекратить...
А Вы послушаетесь?

 Отправлено: 21.06.09 13:50. Заголовок: Послушаюсь, если пол..

Послушаюсь, если получу конкретные ответы на мои вопросы.

понять, чего он хочет? Ведь если ничего не хочет, зачем тогда продолжает общение? Если я ему в день смс не напишу, он уже пишет, что случилось и почему я молчу?
Если это такой развлечение, типа выписать девушку из интернета себе на недельку, то тогда как это проверить наверняка?

 Отправлено: 21.06.09 13:54. Заголовок: mtptanya На эти воп..

mtptanya
На эти вопросы сложно ответит. Мы же не знаем что у него в голове.

 Отправлено: 21.06.09 13:55. Заголовок: mtptanya пишет: Ну,..

mtptanya пишет:

цитата:

Ну, в общем, понять стоит ли продолжать отношения или нет. Понять, стот ли тратить на человека время и эмоции или прекратить общения с ним.

если он вам очень понравился, то смс общение пока стоит продолжить. а ответный его визит (если он, конечно, не будет его откладывать на далекое будущее) поможет вам принять окончательное решение.

 Отправлено: 21.06.09 13:58. Заголовок: mtptanya Вы просто ..

mtptanya
Вы просто очень удобная девушка, не создающая лишних проблем. Голландцу этому очень удобно Вами ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Ему не нужно делать даже конфетно-букетные расходы, Вы все сама-сама: сама приехала, сама себя развлекла. Короче, мечта любого придурка. Цветы дарить не надо, всякие там безделушечки тоже нафиг не нужны. Мне даже любопытно, в Париж на Эйфелеву башню кто билеты покупал? С мамой тоже не познакомил??? Тут, в принципе, даже если не серьезно, но с мамой знакомят.

Хотите найти СТОЯЩЕГО мужчину, засуньте свою самостоятельность в по крайней мере, когда ОН рядом. Создайте человеку сложные ситуации. Самостоятельность пригодится позднее

 Отправлено: 21.06.09 14:02. Заголовок: mtptanya Мое мнение..

mtptanya
Мое мнение – он просто холостяк и трудоголик. А еще, возможно, у него была потребность побыть одному. Такое себе personal space, это же ваша первая встреча.
Мой вам совет – поехать с ним на каникулы в другую страну. Не думайте много о будущем, а просто наслаждайтесь проведенным временем с ним.

считаю, что ваша финансовая независимость пойдет только на пользу отношениям.

 Отправлено: 21.06.09 14:03. Заголовок: narska пишет: Короч..

narska пишет:

цитата:

Короче, мечта любого придурка.

narska пишет:

цитата:

Хотите найти СТОЯЩЕГО мужчину, засуньте свою самостоятельность в по крайней мере, когда ОН рядом.

Гыгы
Оффтоп: Для модератора это смело...

 Отправлено: 21.06.09 14:06. Заголовок: mtptanya пишет: пон..

mtptanya пишет:

цитата:

понять, чего он хочет? Ведь если ничего не хочет, зачем тогда продолжает общение?

ага, правильно ли я вас поняла, что:
вы ставите развитие отношений в зависимости от того, что захочет он?

Т.е. если он вам в жизни своим поведением (не заботился, обделял вниманием, вел себя странно) не понравился, но хочет с вами продолжать, то вы под эту ситуацию прогнетесь, заткнете свою интуицию, забудете все, что нас тут насторожило и будете с ним общаться в надежде на продолжение банкета?
Не смотря ни на что?
Даже если вас многое в нем не устраивает?

Тогда повторю вопрос:
а чего вы конкретно хотите от отношений с (заграничными) мужчинами? Если вам уважение и забота в отношениях не важны, то значит, что интерес чисто меркантильный? Такое тоже бывает.
Но тогда вы свой выбор сделали. И тогда эту тему можно закрывать

 Отправлено: 21.06.09 14:29. Заголовок: narska вы меня прос..

narska
вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи?
а потом все удивляются, что русских девушек не уважают в Европе.
и чего это он ей пользуется? в чем ей плохо - от работы отдохнула, амстердам посмотрела, с понравившимся мужчиной познакомилась.

 Отправлено: 21.06.09 14:45. Заголовок: я не думаю, что у де..

я не думаю, что у девушки меркантильные интересы. оплачивала все сама и ничего не требовала.
просто девушка сомневается и ей нужен совет.
может быть почитав наш форум, она почерпнет что то полезное . а делать выбор (продолжать отоwения или нет) конечно, это уже за ней.

 Отправлено: 21.06.09 14:47. Заголовок: Меркантильного интер..

Меркантильного интереса нет, честно-честно.
Я благодаря общению с русскими мужиками, привыкла к самостоятельности и расчитываю только на себя. ВСЕГДА! Поэтому самостоятельность теперь в одно место засунуть уже не смогу, это факт.
За что понравился? Конечно, не хотелось мне так далеко копать, ну да ладно.
1. Внешность. Только ради Бога, не говорите, что она не важна. Важна, еще и как! Абсолютно мой тип мужчины. Ну, типичный голландец, высокий, блондин, фигура отличная. (Мне, между прочим, с моим ростом очень сложно найти мужчину. Мужчины бывает очень комплексуют. Конечно, не в росте счастье, но иногда очень приятно, когда ты на каблуках а мужчина твой все равно выше)
2. Очень интересный собедник, умный дяденька, с таким разговаривать - одно удовольствие! (когда он на другое не отвлекается -:((((
3. Романтичен. (бывает). В ресторане с ложечки кормил. Утром завтрак готовил. Во время прогулки обнимает, целует. В общем, было очень много приятных мелочей.
4. В интимном плане - все просто супер! Не эгоистичен абсолютно. Вообще в интиме, мы с ним сошлись просто на 100% причем сразу. Что согласитесь, тоже бывает не так часто.
5. по поводу затрат на конфетно-букетный период. кто-то об этом выше писал. Ну, в общем, и это присутствовало. Опять таки, замок во Франции - очень романтично, и кстати вполне себе затратно.
Кафе, рестораны. По поводу билетика на Эйфелеву башню... ну, я купила. Ну, блин, ну ведь отношения это не дебет с кредитом, в конце-то концов. Я считаю, что это не совсем правильно подсчитывать кто сколько потратил и потом разницу выводить.
То, что я сама свой приезд оплатила. Что в этом плохого?
Может быть я просто была не права, что изначально в первом посте одни отрицательные моменты описала, ну, извините. Положительные моменты конечно же тоже были.
То что с мамой не познакомил, не знаю что и сказать. Я тоже со своей мамой так сразу никого не знакомлю. Обычно я с ней знакомлю мужчин, с которыми уже состою в отношениях и причем уже довольно длительное время.
Конечно, может для кого-то эти положительные мелочи - просто капля в море. Но для меня они очень многое значат. Поэтому я и хочу разобраться, найти причину. Поэтому сюда и написала.
Еще в первом посте я писала про подругу, которая живет с немцем. Так вот у них двое детей, и собственно там тоже никакого особенного внимания не было в конфетно-букетный период. Но все же живут и любят друг друга.
Я уже не знаю что и думать, в голову к нему не залезешь и не увидишь чего он хочет

 Отправлено: 21.06.09 14:49. Заголовок: Marianna А если к В..

Marianna
А если к Вам приедут в гости близкие люди, Вы тоже сделаете все, что бы им некомфортно было??? Когда Ян ко мне приехал, я уж постаралась уделить ему и внимания (хотя работала) и познакомить со своими родными, друзьями, показать красивые места. Не говорю уж о том, когда я приехала в Го, что Ян сделал для меня. И это нормально, что люди друг для друга стараются, чтобы понравиться. Называется это просто - период ухаживания. Если это так и дальше останется - здорово! А нет, то будут какие-то другие знаки внимания. А тут что???

 Отправлено: 21.06.09 14:50. Заголовок: согласна на 100%....

цитата:

Мое мнение – он просто холостяк и трудоголик. А еще, возможно, у него была потребность побыть одному. Такое себе personal space, это же ваша первая встреча. Мой вам совет – поехать с ним на каникулы в другую страну. Не думайте много о будущем, а просто наслаждайтесь проведенным временем с ним. считаю, что ваша финансовая независимость пойдет только на пользу отношениям.

согласна на 100%....здравый совет....
а тут уже человека придурком, старым дядькой обозвали....
а может он он вообще не "по бизнесу"... якобы да кабы...
mtptanya
ответы на свои вопросы вы получите, когда получше узнаете человека...что можно понять за 5 дней...
не все тащат своих невест тем более интернетных с мамой знакомить тем более через 5 дней знакомства - не заморачивайтесь....
человек действительно может все время быть загружен работой... Вам же хорошо с ним было, когда вы вместе время проводили...

цитата:

Вы просто очень удобная девушка, не создающая лишних проблем. Голландцу этому очень удобно Вами ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Ему не нужно делать даже конфетно-букетные расходы, Вы все сама-сама: сама приехала, сама себя развлекла. Короче, мечта любого придурка

почему сразу "пользоваться"? что такого в том что девушка сама оплатила поездку?

 Отправлено: 21.06.09 14:54. Заголовок: mtptanya Ну если бы..

mtptanya
Ну если было не все так плохо и вас все утраивает так и общайтесь дальше а время все само раставит по местам.

 Отправлено: 21.06.09 14:56. Заголовок: mtptanya за 5 дней ..

mtptanya
за 5 дней проведенных вместе невозможно узнать человека. вы действиельно, сначала описали негативные моменты. поэтому и получили соответствующую реакцию на форуме.

 Отправлено: 21.06.09 14:57. Заголовок: oksanaR ничего стра..

oksanaR
ничего страшного нет, в том что девушка оплатила поездку. Но мне было бы стремно остаться одной в Амстердаме, и девушка должна была сама о себе напомнить, что она еще тут. Не, ну если нравятся такие отношения, то флаг в руки. Тут, правда, много клевых, высоких, спортивных и молодых голландцев, которые будут биться за то, чтобы хотя бы благосклонный взгляд получить. И будут верны до гробовой доски. Дело совсем не в деньгах. Расходы они по-любому будут. А в ОТНОШЕНИИ.

 Отправлено: 21.06.09 14:58. Заголовок: mtptanya продолжайт..

mtptanya
продолжайте общение и узнавайте его получше.

 Отправлено: 21.06.09 15:00. Заголовок: oksanaR Ничего плох..

oksanaR
Ничего плохого нет если девушка сама себе все оплатила, развлекала и кормила. Вся суть в том что ей 26 а ему 40. У мужика в таком возрасте мало чувств забыты дажк к такой молодой подружке.

 Отправлено: 21.06.09 15:09. Заголовок: я не знаю, чем заним..

я не знаю, чем занимается мужчина Татьяны, но не все на работу ходят "от звонка до звонка"... а по выходным - хоть трава не расти! когда дело свое - выходных не бывает... пусть даже невеста из Сибири приехала.... ну пришлось одной по Амстердаму погуляла - ну ничего страшного.... зато потом был Париж...
как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить....

 Отправлено: 21.06.09 15:09. Заголовок: Хочу сказать, что и ..

Хочу сказать, что и после 5 лет брака возможен вариант, когда он сам себе оплачивает билет (не важно куда), а я - сама. Хотя, чаще он платит за обоих. Почему? Воспитание такое у него. Мама ему вбила в голову, что так должно быть. И это не жадность. Это полная убежденность, что он НЕ ДОЛЖЕН. При этом - любит, подарки дарит и т.д. К чему это я... Все люди разные.

 Отправлено: 21.06.09 15:12. Заголовок: oksanaR пишет: как ..

oksanaR пишет:

цитата:

как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить....

У каждого свой опыт.

 Отправлено: 21.06.09 15:13. Заголовок: Natasha У мужика в..

Natasha

цитата:

У мужика в таком возрасте мало чувств забыты дажк к такой молодой подружке.

ну у меня БФ постарше... так что я не считаю, что 40 лет - это пенсионный возраст и чувства там куда-то деваются...

 Отправлено: 21.06.09 15:21. Заголовок: mtptanya пишет: Я у..

mtptanya пишет:

цитата:

Я уже не знаю что и думать, в голову к нему не залезешь и не увидишь чего он хочет

Не надо в голову залезать. Надо просто спросить. Вот так конкретно, что он думает. И почему так себя вел. Мотивировать можно разницей ментальностей, тем, что в России такого бы никогда не произошло, если люди интересны друг другу. Пусть объяснит сам, чего вы будете в угадайку-то играть.
А то мы тут будем нагнетать, что он странный и вообще кзел, а он может просто глупый в части отношений между людьми.

 Отправлено: 21.06.09 15:27. Заголовок: Marianna пишет: вы ..

Marianna пишет:

цитата:

вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи?

Marianna А как потом с ним жить, если он в нужный момент киданёт жену-иностранку в сложной ситуации, мол, самостоятельная, так давай решай свои проблемы сама, а у меня бизнес-ланч?
Никто не говорил о вымораживании денег или использовании человека в корыстных целях. Это уж каждый понимает в свою сторону. Только, лучше смоделировать ситуацию ДО, чем потом плакать и кусать локти ПОСЛЕ. Мужик, голландец он или нет, должен мужиком оставаться!

 Отправлено: 21.06.09 15:33. Заголовок: Девочки, насчет мамы..

Девочки, насчет мамы - это тут как раз, разница менталитетов. Я не беру в счет маменькиных сыночков. Это всегда патология. Возможно, для меня ближе, когда родственники открыты в отношениях друг с другом. Моя дочь начала было встречаться с чеченцем (давно дело было). Так вот, товарищ ее в кино пригласил, они сходили вместе в Ден Босе. Потом говорит, давай на дискотеку в Эйндховен поедем. Девчонка было намылилась на дискотеку, когда мы с Яном стали вопросы задавать, как они собираются назад и вообще как все это будет выглядеть. Ответы нам не понравились и мы не разрешили 18-летней девчонке на дискотеку Можете хихикать. Но эта девчонка было буквально пару недель позже безумно нам благодарна. С парнем она порвала, т.к. стала слушать "звоночки", которые ей "звонили" о дискомфорте с этим парнем. Так вот, он не хотел свою подружку знакомить с родителями, т.к. не собирался на ней жениться. Гы-гы, кто в таком возрасте сейчас женится... То есть Аська моя выяснила, кто она для него и помахала мило ручкой.
И никакие мы не строгие родители, типа туда низзя и туда низзя. Ребенок достаточно самостоятельный (давно уже и не ребенок, но для мамы всегда останется ) и часто ходила на дискотеки, даже куда-то в Амстердам и Роттердам каталась.

Мы сейчас дружим с родителями друга моей дочери. Не то, чтобы ходим прямо каждую неделю чай пить. Но отношения очень теплые.

mtptanya Вы пытаетесь закрыть глаза на неудобства, пытаетесь оправдать его поведение, это обыкновенная хрестоматия отношений. Потом, в один момент, когда надоест объяснять себе, почему он сделал так, и это не так, и будет больно, что пытались построить отношения на ровном месте. Отношения, где игра идет только в одни ворота.

Слава богу, что Вам всего 25, Вы встретите еще СВОЕГО МУЖЧИНУ.

 Отправлено: 21.06.09 15:40. Заголовок: вы меня простите, но..

цитата:

вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи?

Что за бред? Я из него денег не тянула. И сложности себе сама не создавала, собственного как ничего и не разыгрывала при первой встрече.

Весь смысл в том, чтобы понять его модель поведения, я же писала что были моменты и положительные и отрицательные. Только отрицательные моменты мне показались странными.
Но, если понять, почему он себя так повел, то можно действовать дальше. Либо прекращать отношения, потому что мужчина в принципе не заинтересован. Либо с соглашаться на последующую встречу.
У меня тоже нет большого желания встречаться снова с человеком, которому возможно на меня плевать с высокой колокольни, и он так развлекается

 Отправлено: 21.06.09 15:42. Заголовок: narska пишет: Вы пы..

narska пишет:

цитата:

Вы пытаетесь закрыть глаза на неудобства, пытаетесь оправдать его поведение, это обыкновенная хрестоматия отношений.

mtptanya А на мой взгляд, Вы вначале своего рассказа правильно сделали, что описали объективно дискомфортные для Вас вещи. По мне, так лучше рассмотреть повнимательней не приятные мелочи, а неприятные "крупнычи".

 Отправлено: 21.06.09 15:44. Заголовок: mtptanya Задайте ем..

mtptanya
Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее. От его ответов все станет более или менее ясно. Если начнет лить воду и разглагольствавать то он не серьезный мое имхо.

 Отправлено: 21.06.09 15:48. Заголовок: mtptanya насчет

mtptanya
насчет "вытягивания" денег пост Marianna был предназначен мне. Marianna вообще очень восхитилась Вами, что Вы вся такая самостоятельная и не растерялись с таким негостеприимным голландцем.

 Отправлено: 21.06.09 15:51. Заголовок: mtptanya у вас было..

mtptanya
у вас было чувство, что ему на вас наплевать?
если да, то скорей всего так оно и есть.....

у меня сложилось впечатление, что это просто занятой взрослый мужик, который привык жить так как ОН хочет...
вот с мамой тут непонятно, не потому что Вас к маме не повел, а потому что Вас в аэропорту "сгрузил" и к ней помчался...

 Отправлено: 21.06.09 15:54. Заголовок: oksanaR пишет: вот ..

oksanaR пишет:

цитата:

вот с мамой тут непонятно, не потому что Вас к маме не повел, а потому что Вас в аэропорту "сгрузил" и к ней помчался..

Ну че непонятного...
Мамочка она единственная а девок так же как и мужиков навалом.

 Отправлено: 21.06.09 15:54. Заголовок: mtptanya пишет: mtp..

mtptanya
пишет: mtptanya пишет:

цитата:

Весь смысл в том, чтобы понять его модель поведения, я же писала что были моменты и положительные и отрицательные. Только отрицательные моменты мне показались странными. Но, если понять, почему он себя так повел, то можно действовать дальше.

То есть в смысле оправдать такое поведение? А зачем? Сегодня одно оправдали, завтра другое оправдывать придется. Если бы Вам было комфортно с таким его поведением, то тогда Вы бы и вопросов тут не задавали. Для любого нормального человека такое поведение странновато. Вы ведь не на год к нему приехали и не как снег на голову свалились, опять же он тоже хотел Вашего визита. Стало быть, мог бы и побольше времени с внимания Вам уделить. Похоже, что он действительно привык к отношениям, в которых каждый сам за себя и каждый сам по себе. Если Вы готовы так жить, то тогда продолжайте, но мне кажется, что Вы совсем другого хотите. А как-то изменить его и его привычки невозможно, он уже большой мальчик.
Natasha пишет:

цитата:

Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее.

И на мой взгляд - это самый лучший вариант.

 Отправлено: 21.06.09 15:55. Заголовок: Само отношение насто..

Само отношение настораживает, а не то, что он трудоголик.

 Отправлено: 21.06.09 15:57. Заголовок: IrynaY пишет: Мол, ..

IrynaY пишет:

цитата:

Мол, пойди займи очередь, пока я там машину припаркую.

У нас так иногда бывает...но мы женаты 7 лет так что я такое "ужасное поведение" мужа прощаю.

 Отправлено: 21.06.09 16:00. Заголовок: Natasha я пока не м..

Natasha
я пока не мама ...
но соглашусь, мама действительно одна, а девочек и мальчиков хоть пруд пруди... но если у него настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась.....
mtptanya

Вам правильно тут говорят... если Вам не комфортно, то что тут копать дальше....

 Отправлено: 21.06.09 16:02. Заголовок: Natasha гы..сравнил..

Natasha
гы..сравнила.

 Отправлено: 21.06.09 16:03. Заголовок: oksanaR пишет: наст..

oksanaR пишет:

цитата:

настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась.....

О чем?
Мы же не знаем что с мамой. Может быть у них на протяжении 40-ка лет традиция обедать в субботу (или какой там день был) и поверь перенос или отмена этого ужина введет маму в шоковое состояние.
Может быть мама больна. Да и вообще он оказался никаким кавалером но заботлевым и любящим сыном... хоть это радует.

 Отправлено: 21.06.09 16:06. Заголовок: Natasha пишет: Зада..

Natasha пишет:

цитата:

Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее. От его ответов все станет более или менее ясно. Если начнет лить воду и разглагольствавать то он не серьезный мое имхо.

Задавала. и задавала конкретно без воды. Извинлся, что так вышло, но обстоятельства сложились так что ему пришлось отвлечься на работу. Его присутствие было необходимым. По поводу маминого обеда - опять извинился, но не мог пропустить и расстроить маму, мама не совсем здорова была.
Расстроился, потому что я не выглядела счастливой и мало улыбалась. Отношения продолжать хочет. И по поводу разницы в возрасте еще раз потом спрашивала. Да он понимает, что это не мало, но у его родителей тоже 11 лет разницы и прекрасно себе живут всю жизнь. Хотя у его друзей у всех жены практически одногодки. Сказал, что очень хочет детей, но подчеркнул что своих. По какой причине не имеет отношения с голландками? Сказал, что не против голландок, но (как там кто-то писал выше, молоденькие уже не посмотрят) объяснил, что голландка без детей его возраста очень настроена на карьеру и работать бросать не намерена, а он за то что детям нужно уделять много времени, он свою работу бросать не может и поэтому нужно чтобы мать проводила с детьми больше времени в ушерб работе. Голландка, которая не сделала карьеру находится скорее всего в разводе и с детьми, а чужие дети нам не нужны. Я конечно не знаю, прада это или нет.

 Отправлено: 21.06.09 16:12. Заголовок: mtptanya ну, вот и ..

mtptanya
ну, вот и представьте себе ситуацию, Вы сидите дома с детьми, муж, которому на Вас наплевать, занят бизнесом ему все-равно, где Вы достанете денег на пеленки и другие нужные вещи. Кстати, что за бизнес? У человека в Го, когда свой бизнес, это не говорит, что у него денег куры не клюют, то есть если Вы сама не будете работать, а сидеть дома с детьми, то можете представить себе, что будет. Или у Вас папа Рокфеллер?

 Отправлено: 21.06.09 16:14. Заголовок: mtptanya пишет: гол..

mtptanya пишет:

цитата:

голландка без детей его возраста очень настроена на карьеру и работать бросать не намерена

вот с этим не соглашусь.
В Го с этим совсем наоборот. Карьера дамами делается до 40 лет, а потом у них запоздало просыпается материнский инстинкт и они стремятся рожать. Причем старородящих в Го очень много.
Оффтоп: Моей соседке 40, у нее 4 детей, старшему 6, младшему 1,5 И это еще не предел. У мужа кузина первого родила в 46 лет.
Так что лапшичку с ушей можно и сбросить

 Отправлено: 21.06.09 16:23. Заголовок: mtptanya пишет: Мен..

mtptanya пишет:

цитата:

Меня поразило другое, почему он не подумал, что я, например, могу запросто потеряться в его городе или в Париже, что со мной может что-то случиться. Это как эксперимент, типа справится одна или нет?

Нет, мне кажется что это просто потому что ему на самом деле ему не особо есть до вас дело. Совсем другие приоритеты. Он не чувствует себя обязанным уделить вам время, показатьгород, просто позаботиться о вас. Ему до лампочки что вам будет скучно, одиноко, что с вами может что-то случиться в чужом городе. Он даже в аеропрт вас сдал намного раньше! Какие вам еще нужны доказательства что вами не дорожат? А то что общаться продолжает, так пара смс в деньи звонок в выходной день особых усилий не требуют, зато развлекают и тонус поддерживают. Молоденькая девушка приехала сама за собственный счет к нему, почему бы нет, может еще как-нибудь согласится на курорт съездить?

 Отправлено: 21.06.09 16:27. Заголовок: Lenna Леночка, ты к..

Lenna
Леночка, ты как никто обладаешь способностью все совершенно точно разложить по пололочкам!

 Отправлено: 21.06.09 16:30. Заголовок: oksanaR пишет: как ..

oksanaR пишет:

цитата:

как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить....

Если нет уважения к девушке, тем более, которая приехала первый раз на 5 дней в гости, то пусть свою "самодостаточность" засунет в
Ему общение не доставляет никаких хлопот! Смс скинуть и позвонить на выходных может каждый. Время уделить?Зачем? Сама погуляешь по городу. Вылет вечером? Утром можно выехать....

 Отправлено: 21.06.09 16:31. Заголовок: mtptanya пишет: По ..

mtptanya пишет:

цитата:

По поводу маминого обеда - опять извинился, но не мог пропустить и расстроить маму, мама не совсем здорова была.

мама моего настоящего мужа два раза срывала нам регистрацию брака. Один раз - легла в больницу (оказалось, фикция была), второй раз устроила слезный скандал.
Мы женаты почти 10 лет, сыну 3 года будет. С мамой почти год мы не разговариваем. До этого - терпели друг друга, соблюдая политкорректность. Муж пережил нашу с ней размолвку болезненно, теперь рад, что нет постоянных трений и разногласий (мы никогда не ругались, она меня грызла тихо 8 лет, я молчала, все-таки мать моего мужа). А потом, когда она однажды заорала на меня, я ее выставила за дверь и сказала, чтобы больше не приходила. Приходит к мужу и сыну, мы не здороваемся. Плохой пример, но он есть.

 Отправлено: 21.06.09 16:33. Заголовок: Честно говоря, меня ..

Честно говоря, меня тоже в мой первый приезд на следующий день бросили с утречка десантом гулять по городу одной, правда, без велика и не в Амстердаме. Но это потому, что встречу просто нельзя было перенести.
Нет, ну мне сейчас смешно, потому что в центре Утрехта потеряться сложно, маленький там центр. Но до сих пор вспоминаю свой ужас от одиночества в чужом городе, беспомощность, смущение от того, что вот так вот сразу сложно переключиться на английский
Потом, когда мы столкнулись на улице под конец рабочего дня и пошли в кафешку перекусить, меня развезло от пол-бокала вина, такой у меня был стресс.
Справедливости ради, на оставшиеся 2 недели мой будущий муж взял отпуск и все, что недодал в 1 день, додал в остальные сполна.

Но чтоб вот так и все 5 дней.. нее, я бы не выдержала бы и никогда бы больше не вернулась

 Отправлено: 21.06.09 16:33. Заголовок: Guapa пишет: Леночк..

Guapa пишет:

цитата:

Леночка, ты как никто обладаешь способностью все совершенно точно разложить по пололочкам!

Спасибо, дорогая

 Отправлено: 21.06.09 16:34. Заголовок: Lenna пишет: вот с ..

Lenna пишет:

цитата:

вот с этим не соглашусь. В Го с этим совсем наоборот. Карьера дамами делается до 40 лет, а потом у них запоздало просыпается материнский инстинкт и они стремятся рожать. Причем старородящих в Го очень много. Оффтоп: Моей соседке 40, у нее 4 детей, старшему 6, младшему 1,5 И это еще не предел. У мужа кузина первого родила в 46 лет. Так что лапшичку с ушей можно и сбросить

Ну, значит, лапша была. Можно и сбросить.
Ладно, значит будем с дяденькой прощаться и опять с головой в работу. Глядишь, к 40 годам и у меня материнский инстинкт проснется.

 Отправлено: 21.06.09 16:37. Заголовок: Venera да тут дело ..

Venera
да тут дело не в самих отношениях. Девушка-то маму даже и не видела, а в ПРИОРИТЕТАХ. Где-то у нас клевая темка была, я на таком-то месте у своего голландца, там после футбола, мамы, бизнеса http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000088-000-0-0
Ладно, когда люди приелись друг другу за 5-10 лет совместной жизни, но когда это происходит в букетно-конфетный период...

 Отправлено: 21.06.09 16:46. Заголовок: narska я те темы по..

narska
я те темы почитаю, да и вообще для меня этот форум - интересное и полезное открытие. Спасибо организаторам и участникам!

 Отправлено: 21.06.09 17:10. Заголовок: mtptanya пишет: зна..

mtptanya пишет:

цитата:

значит будем с дяденькой прощаться и опять с головой в работу

Выныривать периодически не забывайте (из работы). Будет новый и не "дяденька", а близкий вам по духу молодой человек. У вас еще все впереди.

 Отправлено: 21.06.09 17:25. Заголовок: mtptanya А я бы дал..

mtptanya
А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения.

Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать. Тем более что вы вполне разумно рассуждаете и можете трезво оценить ситуацию, в отличии от нашей вчерашней собеседницы которая всеми способами решила за любовь бороться

 Отправлено: 21.06.09 17:34. Заголовок: mtptanya я согласна..

mtptanya
я согласна с Yulka.

 Отправлено: 21.06.09 17:59. Заголовок: Yulka пишет: А я бы..

Yulka пишет:

цитата:

А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения. Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать

В этом весь вопрос, повторений не хочется. У меня и так стресс после нашей встречи, я уже себе всю башку сломала пытаясь проанализировать.
Если бы у меня по отношению к этому мужчине был полнейший пофигизм, то я не тратила бы эмоций.
И поэтому если я поеду на следующую встречу, и мои надежды не опрвдаются, то заработаю себе очередную головную боль и разочарования.

 Отправлено: 21.06.09 18:08. Заголовок: И потом, если ехать ..

И потом, если ехать в другую страну, Это опять будет не показательно. Он туда поедет потому что захочет отдохнуть и расслабиться в проверенной компании, которая его не напрягает. Либо он действительно поедет потому что захочет провести со мной больше времени и чтобы наши отношения развились. В любом случае в чужой стране явно неприятных сюрпризов не будет, один только позитив. И там, вновь невозможно будет понять ровным счетем ничего.

 Отправлено: 21.06.09 18:15. Заголовок: mtptanya mtptanya п..

mtptanya
mtptanya пишет:

цитата:

В этом весь вопрос, повторений не хочется. У меня и так стресс после нашей встречи, я уже себе всю башку сломала пытаясь проанализировать.

Тогда резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! В сад товариСЧа, на его место другой придет, с которым не будет таких проблем, этот голландец не последний на этом свете мужчина. Еще не хватало себе головную боль с разочарованиями зарабатывать. Удачи!

 Отправлено: 21.06.09 18:18. Заголовок: mtptanya А ведь это..

mtptanya
А ведь это наверное и есть самый "железный" способ проверки. Прекратите отношения по причине "я не уверена, что я для тебя не просто развлечение". Если бросит все дела и примчится в Сибирь на крыльях любви (а это настоящий квест для европейца), чтоб доказать серьезность отношения, то все вопросы сразу отпадут. А если все пройдет по сценарию "ну не судьба, так не судьба", то видимо так и есть. Занавес.

 Отправлено: 21.06.09 18:34. Заголовок: mtptanya , вставлю ..

mtptanya ,

вставлю и я свои 5 копеек. Мне кажется, что у голландцев как раз как-то очень четко с разграничением свободного и рачоего времени. То есть, насколько я из своего опыта знаю, даже очень занятых людей и важных начальников во время отпуска оставляют в покое. Но даже если представить, что его работа/бизнес без него никак в те дни, то все равно то, как он "организовал ваш досуг" на это время (никак то есть) тоже показатель.
Я думаю даже не по отношению к девушке, а даже просто к другу/знакомому, с которым заранее договорились о встрече, так не поступают, если человек небезразличен.

А вы можете гордится собой - вы попробовали, сделали все возможное, чтобы отношения имели возможность сложиться. Молодая, самостоятельная, здравомыслящая. И поэтому очень хочется, чтобы вам встретился человек, который это оценит.

 Отправлено: 21.06.09 18:43. Заголовок: Yulka пишет: А я бы..

Yulka пишет:

цитата:

А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения. Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать.

Согласна с Таней. Проблема в том, что на курорте он может расслабиться и постараться получить удовольствие с молодой девочкой. А у себя в стране все войдет в старую колею. Так что тут особо на проверку не надо рассчитывать

 Отправлено: 21.06.09 19:17. Заголовок: Di Wong пишет: Мне ..

Di Wong пишет:

цитата:

Мне кажется, что у голландцев как раз как-то очень четко с разграничением свободного и рачоего времени. То есть, насколько я из своего опыта знаю, даже очень занятых людей и важных начальников во время отпуска оставляют в покое.

Это не только у голландцев а у всех большинства европейцев. Работа в неурочное время оплачивается по сильно повышенному тарифу. Так что это очень дорогое удовольствие вытаскивать человека из отпуска или с выходных.

 Отправлено: 21.06.09 20:17. Заголовок: Lenna Ну здесь я не..

Lenna
Ну здесь я не совсем согласна, обрубить отношения окончательно и бесповоротно можно всегда.
Зачем это делать сразу же после 5 дней знакомства когда у девушки одни сомнения? Вроде бы мужчинка ей понравился, и все бы хорошо, если б не его странности.
Согласна, странности у него присутствуют, я бы тоже бы от такого напряглась.
Предположим они бы могли поехать вместе в отпуск, и почему бы и не провести хорошо время с приятным мужчинкой?
Мне кажется, здесь самое главное самой девушке решить, готова ли она к рискнуть. Если она настроена начинать отношения только как серьезные, с продолжением, если боиться влюбиться, боится стреса и разочарований если вдруг ничего у них не выйдет, то наверное надо все закончить сейчас пока не поздно.
А если она с трезвой головой, помня о его странностях, готова посмотреть что будет, почему бы и нет?

 Отправлено: 21.06.09 20:41. Заголовок: Оч.обеспеченные люди..

Оч.обеспеченные люди за редким исключением все такие. Некоторые не только болтают все время по телефону, но еще и спят с ноутбуками Можно найти менее обеспеченного и занятого, но зато он будет уделять вам больше внимания. Но тогда не получится вот так просто на раз-два-три без предварительных счетов-подсчетов сорватся в Париж либо еще куда. Когда деньги есть, то об этом не задумываешься.

 Отправлено: 21.06.09 20:51. Заголовок: Yulka Как говорится..

Yulka
А зачем рисковать то? Ведь девушка не в последнем приступе отчаянья.

 Отправлено: 21.06.09 21:04. Заголовок: Oreo А я о чем пишу..

Oreo
А я о чем пишу?

 Отправлено: 21.06.09 21:06. Заголовок: Здесь уже предлагали..

Здесь уже предлагали кавалера в сад отослать. Присоединяюсь к совету.
Обычно глупости мальчикам (у которых еще ни чувство ответственности не сформировалось, ни отношение к женщине, в целом) можно с рук спустить, уповая на то, что наберется ума с годами. И то, не факт.
Зрелые мужчины, наоборот, стараются всеми силами внимание удержать, чтобы увлечь девушку... а этот кадр, странное дело, все наоборот делает... И ведь не отмажешься, что с годами что-то прибавится...

 Отправлено: 21.06.09 21:16. Заголовок: Yulka пишет: Зачем ..

Yulka пишет:

цитата:

Зачем это делать сразу же после 5 дней знакомства когда у девушки одни сомнения? Вроде бы мужчинка ей понравился, и все бы хорошо, если б не его странности.

Вы сами ответили на свои вопросы. Именно потому что после первой встречи девушка не летает от счастья а вся в сомнениях. И ответ второй его в сад именно потому что мужик странный.

 Отправлено: 21.06.09 21:19. Заголовок: egel А что Париж аф..

egel
А что Париж афигенно дорого? Сел на машину и едь сними отль на одну ночь миллион не потратишь. Причем тут обеспеченность?

 Отправлено: 21.06.09 21:26. Заголовок: ну про 5 дней вопрос..

ну про 5 дней вопрос спорный, я знаю пару, которые на третий день знакомства начали вместе жить и живут уже 30 лет ,
mtptanya
Советовать трудно, потому что каждый человек все равно поступит по-своему. То что ваш бф привык быть один это однозначно, то что мама у него всегда будет на первом месте, тоже, то что трудоголик, тоже фактор, зависит от вас, сможете ли вы с этим всем жить не один день, а годы. Если он не был женат и детей у него нет, у него просто элементарно нет чувства ответственности за другого человека, большой 40-летний ребенок, именно поэтому он оставил вас одну в чужом городе. Вы можете продолжать общаться, попробуйте спросить у него сами ответы на те вопросы, которые вас смущают. Возможно он не догадывается, что именно вас беспокоит. Просто потому что иначе воспитан.

 Отправлено: 21.06.09 21:29. Заголовок: sema пишет: ну про ..

sema пишет:

цитата:

ну про 5 дней вопрос спорный, я знаю пару, которые на третий день знакомства начали вместе жить и живут уже 30 лет

Ну наверное у этих людей за эти пару дней небыло столько разачарования и непоняток...

 Отправлено: 21.06.09 21:31. Заголовок: Natasha Я смотрю на..

Natasha
Я смотрю на все не в черно-белом свете.
То что девушка на крыльях счастья не летала, жалко для нее, но а почему это именно так и должно было бы быть?
Мужик то ей как мужчина вроде понравился, ну и зачем сразу бросать? Может еще пригодиться для чего-нибудь..
Ну, конечно, другой разговор если все мужчины как потенциальные мужья рассматриваются, то тогда таких только в сад и немедленно.. хыхы

 Отправлено: 21.06.09 21:32. Заголовок: Yulka пишет: Может ..

Yulka пишет:

цитата:

Может еще пригодиться для чего-нибудь..

Например?

 Отправлено: 21.06.09 21:33. Заголовок: Yulka пишет: Мужик ..

Yulka пишет:

цитата:

Мужик то ей как мужчина вроде понравился, ну и зачем сразу бросать? Может еще пригодиться для чего-нибудь..

ГЫ! А для чего? Гвоздь типа забить?

 Отправлено: 21.06.09 21:34. Заголовок: Lenna куда?..

Lenna
куда?

 Отправлено: 21.06.09 21:39. Заголовок: Lenna Ну хоть бы гв..

Lenna
Ну хоть бы гвоздь, и то польза
Ну и эта.. того, он ж в интимном плане очень даже ничего, девушка пишет. И зачем тогда таким почем зря разбрасываться?

 Отправлено: 21.06.09 21:40. Заголовок: Natasha oksanaR пи..

Natasha

цитата:

oksanaR пишет: цитата: настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась..... О чем? Мы же не знаем что с мамой. Может быть у них на протяжении 40-ка лет традиция обедать в субботу (или какой там день был) и поверь перенос или отмена этого ужина введет маму в шоковое состояние. Может быть мама больна. Да и вообще он оказался никаким кавалером но заботлевым и любящим сыном... хоть это радует.

если бы у них был запланированный ужин, то на пляж бы они не собирались поутру... если мама приболела - об этом тоже можно было сообщить невесте....я бы, например, поняла....

 Отправлено: 21.06.09 21:41. Заголовок: Yulka пишет: он ж в..

Yulka пишет:

цитата:

он ж в интимном плане очень даже ничего, девушка пишет.

и еще она писала, что собеседник интересный , так что можно остаться друзьями .

 Отправлено: 21.06.09 21:42. Заголовок: Yulka Юль, я тя ум..

Yulka

Юль, я тя умоляю!
Девушка из Сибири. Перец живет за много тыщ километров, он занят днем и ночью. Да и гвоздей таких длинных типа в природе не бывает. Или ты виртуальный секс имеешь в виду?

Так штаа... остается тока о философии Канта беседовать

 Отправлено: 21.06.09 21:43. Заголовок: А ведь действительно..

А ведь действительно, мужчина может быть не только потенциальным мужем, но и еще множество других применений ему можно найти: любовник, просто друг, приятель, деловой партнер, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.06.09 21:44. Заголовок: Andie Вооооот! А то..

Andie
Вооооот! А то тут сразу бросай, бросай его...

 Отправлено: 21.06.09 21:46. Заголовок: Да уж, любовник и со..

Да уж, любовник и собеседник это хорошо, слишком дорогое удовольствие за сексом в Го ездить....можно и по дешевле секс удовлетворение поискать.

 Отправлено: 21.06.09 21:46. Заголовок: УРА! Все на перерабо..

УРА! Все на переработку вторсырья!
© "Гвозди бы делать из этих людей!"

 Отправлено: 21.06.09 21:49. Заголовок: oksanaR если мама пр..

oksanaR

цитата:

если мама приболела - об этом тоже можно было сообщить невесте

Нифигасе - после 5 дней общения уже невеста?
Дяденька, похоже вполне профессионально и финансово состоявшийся. Такие себе цену знают и через 5 дней предложения, как правило, не делают.

 Отправлено: 21.06.09 21:50. Заголовок: Lenna прикольная ка..

Lenna
прикольная картинка

 Отправлено: 21.06.09 21:51. Заголовок: Andie пишет: и еще ..

Andie пишет:

цитата:

и еще она писала, что собеседник интересный , так что можно остаться друзьями

Это равнозначно слову "бросила" (ну не врагами же в самом деле расставаться)

Лютик пишет:

цитата:

А ведь действительно, мужчина может быть не только потенциальным мужем, но и еще множество других применений ему можно найти: любовник, просто друг, приятель, деловой партнер, и т.д. и т.п.

Ага, за семь верст киселя хлебать. Поближе найти можно.

 Отправлено: 21.06.09 21:54. Заголовок: Лен, ну и пусть деву..

Лен, ну и пусть девушка из Сибири, но три языка знает, и в Европе далеко не в первый раз. В следующий приезд в Европу, не важно, по работе ли или отпуск и почему бы не воспользоваться приятным знакомством?

 Отправлено: 21.06.09 21:55. Заголовок: Natasha слишком доро..

Natasha

цитата:

слишком дорогое удовольствие за сексом в Го ездить....можно и по дешевле секс удовлетворение поискать.

Ну, к тому чтобы за свой счет ездить у меня лично отношение неоднозначное, а вот если товарисч возьмет расходы на себя - то почему бы и не ездить, если работа позволяет? Конечно, если барышня не " уж взамуж невтерпеж" - а похоже, что вроде автор топика и не торопится абы за кого лишь бы замуж. Возможная опасность таких отношений - влюбиться и попасть в эмоциональную зависимость. Для такого этот перец явно не самый подходящий вариант.

 Отправлено: 21.06.09 21:55. Заголовок: Yulka Гыгы а потом ..

Yulka
Гыгы а потом говорят что европейцы секс туризмом занимаются.

 Отправлено: 21.06.09 21:57. Заголовок: Лютик Товарищу деше..

Лютик
Товарищу дешевле в красные фонари сходить чем для траха девушку из Сибири вызывать.
Девы вы что вина упились? Трезво смотрите на такие вещи.

 Отправлено: 21.06.09 22:04. Заголовок: Дык, если его раз в ..

Дык, если его раз в год, да по особым праздникам пользовать, так он скоро сдуется, срок эксплуатации истечет, не маЛчик же, да и работенка нервная, это тоже накладывается... Всё-равно выйдет, что в сад музчину

 Отправлено: 21.06.09 22:06. Заголовок: Natasha Кто сказал ..

Natasha
Кто сказал для траха? Для траха - однозначно не стоит. А для романтических отношений, в то же время не налагающих особых обязательств - при этом не с не пойми кем, а с культурной образованной девушкой - по сравнению с этим стоимость билетов в Сибирь- да хоть на Дальний Восток - это так, мелочь.

 Отправлено: 21.06.09 22:10. Заголовок: Лютик А то в Го нес..

Лютик
А то в Го нескем ему поговорить...вон висел на телефоне..птичка говорун. Есть скайп , аська , мессанжер говори не наговорись.
Вообще разговор бредовый. Как раз его то все и устраивает и даже если девушка будет с ним по инету общаться и раз в год приезжать то эти отношения на этом же уровне и останутся. Ну и на фига 25 летней девушке тратить время на такие пустые релации?

 Отправлено: 21.06.09 22:12. Заголовок: Лютик для меня все ..

Лютик
для меня все знакомящиеся через интернет женихи и невесты
как правило,если съездили друг к другу, уже женятся....

 Отправлено: 21.06.09 22:15. Заголовок: img]http://jpe.ru/gi..

Natasha Я не имела в виду буквально. Если сильно захотеть можно не только в Париж но и в космос Просто есть разница между людьми делающими 2 тыщи в мес и 10-50 к примеру. У людей делающих большие деньги не так много времени на романтику, они женаты на своей работе. Некоторые из них искренне не понимают, почему женщины не довольны, когда видят их только ночью, храпящих зубами к стенке. Они же их обеспечивают с головы до ног, чего им еще надо.

 Отправлено: 21.06.09 22:16. Заголовок: oksanaR Ну тогда уж..

oksanaR
Ну тогда уже
"как правило, приходят жаловаться на форум, почему же все так изменилось/сложилось после свадьбы"
для полноты картинки, как говорится.

 Отправлено: 21.06.09 22:17. Заголовок: Natasha Что значит т..

Natasha Что значит тратить время? Кто ее обязывает хранить ему верность и пр.? Если человек интересный собеседник - то почему с ним не общаться, пока никого более интересного на горизонте не появилось?

 Отправлено: 21.06.09 22:20. Заголовок: oksanaR А если жилищ..

oksanaR А если жилищные условия принимающей стороны не понравятся - тогда все равно жениться?

 Отправлено: 21.06.09 22:21. Заголовок: Лютик Йап, полность..

Лютик
Йап, полностью согласна.

 Отправлено: 21.06.09 22:21. Заголовок: Лютик пишет: Если ч..

Лютик пишет:

цитата:

Если человек интересный собеседник - то почему с ним не общаться, пока никого более интересного на горизонте не появилось?

Лютик Ну, девушка-то не собеседника себе ищет, и не для задушевных бесед к нему летала...

 Отправлено: 21.06.09 22:22. Заголовок: Лютик Нет, ну в общ..

Лютик
Нет, ну в общем вы правы. Вместо нормального траха, дать потрахать свои мозги, почему нет?