Отправлено: 01.08.05 11:04. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 1

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011

Начало темы:
Сложная ситуация с мужем / партнером (2008-2009); (2005-2008)

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

 Отправлено: 30.05.11 10:11. Заголовок: liliaw77 Нет, не то..

liliaw77
Нет, не то что вы там были, а та переписка, которую вы цитировали, когда объясняли, почему вы оттуда ушли.

 Отправлено: 30.05.11 10:15. Заголовок: Сейчас все завиит от..

Сейчас все завиит от позиции, которую займет Kinderbescherming. Они решают, с кем ребенку лучше/безопаснее. Поэтому очень важно для liliaw77 установить хороший человеческий контакт с сотрудником, которому поручено ее дело.
У меня знакомая работает в нашем местном Kinderbescherming, как раз занимается рассмотрением кейсов и принимает решения, я много слышала от нее о том, как они работают. Субъективный человеческий фактор никто не отменял, и это играет очень большое значение! А так основное для них - интересы ребенка, причем именно в том виде как они это понимают (на мой взгляд, из того, что я слышала - иногда эти интересы понимаются достаточно странным образом). Защита прав матери (родителей) их не волнует.
liliaw77, удачи вам и выдержки при общении с Kinderbescherming, и постарайтесь привлечь их на свою сторону!

 Отправлено: 30.05.11 10:28. Заголовок: liliaw77 Ваши дока..

liliaw77

Ваши доказательства:
- пребывание в приюте (зафиксированно в соответствующих организациях, сами обязательно смотрите на даты, вспомните имена, и все это сообщайте сейчас всем амбтенарам, с которыми будете встречаться). Придумайте хорошую версию почему Вы оттуда ушли
- обращения в полицию
- обращения к социальным службам
- свидетельства знакомых, свидетелей (есть возможность кого-то попросить свидетельствовать в Вашу пользу? Например, Вы рассказывали подругам, врачу, просили помощи, соседи или, скажем, продавец в местном магазине видели Вас заплаканной и слышали ссоры и т.п.)

Ваше пребывание в шелтере уже достаточное свидетельство. То что Вы туда попали говорит о том, что Вас приняли всерьез и ситуация сложная.
Я думаю, что все у Вас получится, в Голландии Вы останетесь и жилье получите.

Другое дело, не очень надейтесь на то, что ему не разрешат общение с ребенком. У моей подруги были неоднократные побои снятые в больнице, сломаные ребра, ее бывший ее спиной окно вынес. Результат - с ребенком общаться имеет право, в присутствии других членов семьи. У другой знакомой бывший муж бил ее и избил ребенка, так что дочка в больницу попала. Решение суда то же что и в первом случае.

Еще, не знаю в каком регионе Голландии Вы находитесь, но может вот эта организация (в Роттердаме), может дать совет:

Vrouwenrechtswinkel
De vrouwenrechtswinkel geeft individueel juridisch advies aan vrouwen. Naast het geven van advies verwijst de
vrouwenrechtswinkel door naar vrouwelijke advocaten. Slachtoffers van huiselijk en seksueel geweld kunnen ook buiten de spreekuren bellen voor een afspraak.
Telefonische spreekuren:
maandag 10.00-16.00 uur,
donderdag 10.00-13.00 uur,
telefoon: 010-4134413.

 Отправлено: 30.05.11 10:30. Заголовок: liliaw77 Да поможет..

liliaw77

Да поможет вам и вашему ребёнку Бог.

 Отправлено: 30.05.11 10:50. Заголовок: Девочки, а кто-нибуд..

Девочки, а кто-нибудь живет недалеко от Драхтена, кто мог бы подъехать и поддержать liliaw77? Мне честно, ну никак не доехать, очень далеко.

 Отправлено: 30.05.11 11:01. Заголовок: liliaw77 Держитесь..

liliaw77

Держитесь и не падайте духом! У Вас теперь вот какая поддержка - целый форум! Причем не только на словах (хотя и моральная поддержка тоже важна). Все обязательно получится, хотя и придется побороться, но результат того стоит!

 Отправлено: 30.05.11 11:19. Заголовок: Boo пишет: У другой..

Boo пишет:

цитата:

У другой знакомой бывший муж бил ее и избил ребенка, так что дочка в больницу попала.

Тогда я вообще ничего не понимаю... Если даже в этом случае с ребенком не запрещают видеться, то о чем вообще тогда говорить? И это называется "действовать в интересах ребенка" Я понимаю, что важно, чтобы у ребенка были оба родителя и папа важен и нужен, но интересно, какую же пользу может принести общение с таким папашей?

 Отправлено: 30.05.11 11:43. Заголовок: liliaw77 а может пре..

liliaw77
а может предложить ему снова жить вместе,типа лблю,не могу без тебя. а потом выждать время и сбежать втихую вместе с ребнком.

 Отправлено: 30.05.11 11:50. Заголовок: Eva слишком все опа..

Eva
слишком все опасно стало, подключены полиция, maatschappelijk werk, jeugdzorg, raad van kinderbescherming. Мужик теперь зол как зверь, а значит в 10 раз опасней.

 Отправлено: 30.05.11 11:52. Заголовок: неееееет какое жить ..

неееееет какое жить вместе он теперь делает вид что я психопатка с ножами а он вообще уже давно от меня устал и Я ЕГО ПРОСИЛА жить вместе семьей

ему нужен ребенок урвать

это раньше он нас баб держал а теперь у него новая жертва есть которая не сбежит он за него схватился и цепляется А то ОН УМЕЕТ , я по себе знаю

 Отправлено: 30.05.11 11:56. Заголовок: Eva Втихую уже ниче..

Eva
Втихую уже ничего не сделаешь. Надо сделать так, чтобы решение в пользу liliaw77 с максимальной выгодой было оформлено на бумаге.

 Отправлено: 30.05.11 12:03. Заголовок: Gabrielle Европейск..

Gabrielle
Европейский менталитет вообще странная штука. Есть такая строчка из стихотворения Омара Хайяма, ставшая поговоркой "И лучше будь один, чем вместе с кем попало." Так вот в Европе считают наоборот - лучше быть с кем попало, в дурном окружении, чем одному.

 Отправлено: 30.05.11 12:03. Заголовок: Gabrielle пишет: То..

Gabrielle пишет:

цитата:

Тогда я вообще ничего не понимаю...

Честно говоря, я тоже разочаровалась в голландской системе защиты детей. Очевидно, они исходят из того, что нужно попытаться сохранить обоих родителей для ребенка.

 Отправлено: 30.05.11 12:05. Заголовок: Девочки, все упирает..

Девочки, все упирается в доказательства... Жертвы, как правило, не собирают доказательства, а без доказательств, на основании одних лишь эмоций суд решения принимать не будет, поэтому и выглядит все так криво тут...

 Отправлено: 30.05.11 12:06. Заголовок: сейчас придет домой ..

сейчас придет домой и отрубит интернет и вообще будет снова жуть а соседки до вечера на работе
и телефон если увидит этот от соседки отнимет не сломает а просто отнимет выключит и спрячет так что вроде он его вообще не брал а я дура сама потеряла где то
и никто больше ничего не узнает

 Отправлено: 30.05.11 12:08. Заголовок: Ира, у тебя есть еще..

Ира, у тебя есть еще соседка, бежишь к ней в случае чего и через интернет связываешься с форумом. Не переживай, найдешь путь как с нами связаться. Если он придет, полиция ведь тоже рядом будет. В случае чего, уходи вместе с полицией.

 Отправлено: 30.05.11 12:09. Заголовок: Не оставайся с ним о..

 Отправлено: 30.05.11 12:12. Заголовок: narska А почему он с..

narska А почему он с полицией придет?
liliaw77 Если один придет-идите в полицию,заявляйте что боитесь,что телефоны отбирает-пусть все фиксируют..
А когда с опекой встреча? Вы им дозванивались?Почему все затягивается?
Держитесь!!!

 Отправлено: 30.05.11 12:14. Заголовок: Jenny пишет: А поче..

Jenny пишет:

цитата:

А почему он с полицией придет?

Jenny полицию позвала liliaw77, потому что боится его. Чтобы она не одна оставалась

 Отправлено: 30.05.11 12:18. Заголовок: Ок. Правильно сделал..

Ок. Правильно сделала.

 Отправлено: 30.05.11 12:45. Заголовок: liliaw77 Я звонила ..

liliaw77
Я звонила сейчас в полицию Драхтена. Офицер советует тебе сматывать оттуда удочки, как только твой муж уйдет. И тогда уже с безопасного места начинать бороться за ребенка. Я могу приехать за тобой.

 Отправлено: 30.05.11 13:03. Заголовок: narska а удалось уз..

narska
а удалось узнать- с кем находится мальчик?

 Отправлено: 30.05.11 13:08. Заголовок: Вот, все равно, чувс..

Вот, все равно, чувство паршивое... Всем позвонила, все понимают, что ситуация хреновая. Попросила придти соцслужбу, не пришли, я так понимаю, полиция говорит, мы не можем ничего пока сделать, мы знаем его очень хорошо, какой он манипулятор, но придти в дом вот так не можем...

Я уже соседку раскопала, попросила посмотреть жива ли liliaw77 там. Она сказала, что пошлет кого-то из дома глянуть, все ли в порядке (сама она на работе). Вечером только свяжется со мной.

Ребенок находится в pleeggezin. Но папашке разрешили с ним общаться, потому что он наплел в kinderbescherming, что жена у него чекнутая, с ножом на него кидалась... и те поверили

 Отправлено: 30.05.11 13:12. Заголовок: Таня, если будет воо..

Таня, если будет вообще обостренная ситуация и он ее не будет из дома выпускать, тогда я могу подключиться подъехать ( но я вспыльчивая, могу и рожу ему надрать но это нельзя в этой ситуации), в четверг вообще целый день выходная с мужем. У меня есть лишний телефон но без Карточки, могу захватить, может у кого карточка завалялась, может так поможем liliaw77 . Пишите, чем можем поможем.

 Отправлено: 30.05.11 13:20. Заголовок: Странно, что муж сей..

Странно, что муж сейчас домой пришел с дитем. Значит вот так просто доверили... Короче, надо делать ноги оттуда, а как? Как ребенка выцепить?

 Отправлено: 30.05.11 13:21. Заголовок: И лишних телодвижени..

И лишних телодвижений нельзя ей делать а то поймет что она убежать хочет и вообще тогда уйдет!

 Отправлено: 30.05.11 13:29. Заголовок: narska narska пишет:..

narska narska пишет:

цитата:

Короче, надо делать ноги оттуда, а как? Как ребенка выцепить?

Нужно искать юридическую помощь. Нужно чтобы юрист сделал пару звонков или отправил пару эмэйлов, и все сразу наладится.

 Отправлено: 30.05.11 13:31. Заголовок: Сливка пишет: Как р..

Narska пишет:

цитата:

Как ребенка выцепить?

Он же не может всюду ребенка с собой таскать? Ему наверно работать надо. Или он не оставит ребенка с liliaw77?
В общем, меня не удивляет, что ребенок с ним. Он же мастер людьми манипулировать. Если он наплел, что жена на него с ножом кидалась, то ему и поверили.

 Отправлено: 30.05.11 13:42. Заголовок: narska В такой ситуа..

narska
В такой ситуации ребенка может забрать только опека и огранизация по борьбе с насилием. Забрать вместе с матерью и в шелтер. Должна быть защита и муж это должно быть видно. Если liliaw77 будет сама по себе, то долго не протянет без проблем.

 Отправлено: 30.05.11 13:55. Заголовок: Девчонки, так что ко..

Девчонки, так что конкретно делать-то?

 Отправлено: 30.05.11 13:59. Заголовок: Boo пишет: Нужно ис..

Boo пишет:

цитата:

Нужно искать юридическую помощь. Нужно чтобы юрист сделал пару звонков или отправил пару эмэйлов, и все сразу наладится.

Boo звучит как в сказке... вот если я сейчас в локет юридический буду звонить, есть смысл? А то где юриста-то взять. Вроде как надеешься, что соцслужба в этом плане должна знать как и что, а тут вообще блин, как в черной комнате. И это у меня еще нет проблем liliaw77, т.е. я могу еще думать.

Сегодня вечером уже буду связываться с соседкой, тогда прояснится ситуация, что и как.

 Отправлено: 30.05.11 14:00. Заголовок: Сейчас все зависит о..

Сейчас все зависит от нее.Как она поведет себя и хватит ли ей сил, мужества и мудрости.

Боже. помоги!

 Отправлено: 30.05.11 14:05. Заголовок: Nalee2010 да что та..

Nalee2010
да что там от нее зависит? Он пришел домой с ребенком, она все средства связи попрятала. Если найдет - будет скандал или еще что похуже. Как ребенка-то забрать из спальни?

 Отправлено: 30.05.11 14:16. Заголовок: narska пишет: Как р..

narska пишет:

цитата:

Как ребенка-то забрать из спальни?

Другого не придумала..как вызов амбуланс.

Он должен орать и жаловаться на боль в животе (спине..голове). Например..упал-ударился. Почему - тут уже дело техники. Упал там..еще чего-то. Вызывваем потом 112 и увозим ребенка с мамой в больницу.

 Отправлено: 30.05.11 14:20. Заголовок: С Kinderbescherming ..

С Kinderbescherming сегодня связывались? Что говорит сотрдник, который ведет этот вопрос?
Я так понимаю, что ребенка передали в pleeggezin на основании того, что отец ребенка наговорил про liliaw77 - что она ему угрожала и то она неадекватна. Ответ на это, как мне кажется, должен быть: свидетельство дом. врача, что liliaw77 адекватная и нормальная, и расстройствами не страдает. Далее, с этим свидетельством следует запросить встречу с Kinderbescherming. С ними вообще надо контакт поддерживать, общаться, страться привлечь на свою сторону. Иначе если только отец с ними будет общаться и обрабатывать, то они будут его поддерживать. И еще - общаться с Kinderbescherming надо крайне взвешенно, никаких всплесков эмоций, которе могут быть приняты за неадекватность. Учтите, что их специалисты, которые работают с кейсами - это люди с психологическим образованием, так что потом они пишут по каждому кейсу отчет, с учетом психологического портрета каждого участника, и дают свои рекомендации, исходя из того, что по их пониманию лучше для ребенка. Нервная и издерганная мать, испереживавшаяся за ребенка - в их глазах это не самый лучший вариант при определении места жительства ребенка. Поэтому liliaw77 очень важно оставаться спокойной.

 Отправлено: 30.05.11 14:22. Заголовок: Venera спасибки, со..

Venera
спасибки, солнце

Я тут сейчас позвонила в kinderbescherming, чтобы узнать, получили ли они факс, вот жду ответа. Соцслужба меня, похоже, уже ненавидит, тетка звонила только что с такой интонацией, что типа, че мешаешь людям кофе пить работать, но маску вежливости натянула и сказала, что делают все возможное. Другая контакт персона соцслужбы ушла в отпуск, она по-английски могла, а эта ни в зуб ногой по-английски. liliaw77 говорит, вот слушаю кучу голландских слов от нее и пытаюсь поймать знакомые слова... Ну как так можно работать тогда???

 Отправлено: 30.05.11 14:23. Заголовок: narska пишет: вот е..

narska пишет:

цитата:

вот если я сейчас в локет юридический буду звонить, есть смысл? А то где юриста-то взять. Вроде как надеешься, что соцслужба в этом плане должна знать

narska
Должна соцслужба ей юриста искать. Почему они там не шевелятся, непонятно.
Да, имеет смысл звонить в локет. Можно попробовать еще тот номер, что я выше давала в Роттердаме. Если и не помогут, то дадут профессиональный совет куда обратиться. Здесь часто все с места сдвигается когда появляется официальное письмо от юриста.
Сейчас хотя бы просто письмо адресованное на имя соцработника или официального лица в полиции (юрист как раз и скажет кому писать), где он изложит ее версю произошедшего. То что она рассказала здесь на форуме, но с именами, датами и фактами, без эмоций. И сформулирует ее претензии/запросы (вид на жительство/возможность уехать с ребенком в Россию/получить шелте/запретить общение отца с ребенком).
И действовать по совету полиции. Если сказали ей уходить из дома, значит уходить, сказали в шелтер - значит в шелтер. Иначе скоро возникнут вопросы "а почему она собственно не следует советам и не принимает предложенную помощь".

 Отправлено: 30.05.11 14:23. Заголовок: А вот еще. По-друго..

А вот еще.

По-другому.
Можно попробовать позвонить мужу на мобильник ..чтобы он зачем-то должен был уехать срочно. например..обмануть его..что украли его машину..короче..как-то его самого выкурить из дома..чтобы он не мог поехать с ребенком..а вынужден был оставить его с мамой. Если он осторожный..конечно..он может позвонить и проверить ..откуда звонили и правда ли это.

 Отправлено: 30.05.11 14:27. Заголовок: Девочки, проблема ещ..

Девочки, проблема еще в том, что liliaw77 сама никуда звонить не может (у нее нет кредита и нет денег), звоню я. Но как вы понимаете, я знаю только то, что тут на форуме написано и немного в личке, а начнуть задавать уточняющие вопросы и я поплыву.

Так что все, что я сама могу сделать, это пока звонить и спрашивать получили ли они факс, к примеру.

 Отправлено: 30.05.11 14:31. Заголовок: Девочки, позвонил ki..

Девочки, позвонил kinderbescherming, он факс не получили хорошо, что у меня копия есть, пошла отправлять.