Отправлено: 25.03.04 13:28. Заголовок: Жениться или нет / отношение к браку в Голландии

Я вот уже довольно давно читаю этот форум, который дает огромное количество очень полезной и, главное, достоверной информации (особенно в этом превзошла всех Lenna!). И вот у меня сложилось мнение, что голландцы предпочитают samеnwonen вместо нормального брака. Честно говоря это меня шокировало (да и сейчас все еще шокирует), так как в СНГ такого никогда не было, особенно в моей стране (Армении), где к семье и семейным отношениям относятся очень серьезно (даже можно сказать, все еще пуританские обычаи сохранились)...
Я уже догадываюсь, что и в других западно-европейских странах такая практика совместного проживания имеет место.
Так вот меня интересует следующее: по каким соображениям голландцы предлагают samenwonen, который может продолжится несколько лет, а то и всю жизнь, а не нормальный полноценный и полноправный брак? Если дело в доверии (вернее, в отсутствии полного доверия), тогда стоит ли вообще оставлять все в воей стране и идти на такой огромный риск только из-за НЕГО?
Или они (голландцы) практикуют такой образ жизни исходя из каких-либо других соображений (правда, я не представляю каких именно)? А может они не настолько гибкие и либеральные, чтобы понимать культуру и обычаи (а иногда и принимать!) другой страны, и единственно правильным и приемлемым считают тот, который принят у них?
Буду очень признательна за разъяснения, чтобы рассеять туман в голове!
Удачи всем!

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

 Отправлено: 07.12.06 17:40. Заголовок: Re:

Юлия Сорри, за мою нудность, но Вам ща 49. И с нынешним Вы познакомились 5 лет назад. Иль я считать разучилася?

 Отправлено: 07.12.06 17:45. Заголовок: Re:

MarSianka

Ой, какая Вы буквоедка! Я же сказала "почти"
Я же сказала, что я уже почти 30 лет замужем. Этот стаж иногда прерывался, но очень на короткий период (между вторым и третьим браком интервал был в четыре недели )

 Отправлено: 07.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

между вторым и третьим браком интервал был в четыре недели

Вот это круто!

 Отправлено: 07.12.06 17:57. Заголовок: Re:

Юлия
Слушайте, и я запуталась. Я думала, что ваш первый и третий муж-это один и тот же человек(отец вашего сына), с которым вы как сестра с братом жили. Второй-это тот , который с неровным характером, и где все печально закончилось. Четвертый -голландский. Или я кого-то пропустила

 Отправлено: 07.12.06 18:05. Заголовок: Re:

Юлия
Теперь мне понятно почему для вас так важны проявления любви вашего теперешнего мужа.

 Отправлено: 07.12.06 18:10. Заголовок: Re:

Юлия
Вам надо сериал о своей жизни поставить Бьюсь об заклад, он побьет Санта-Барбару по рейтингу просмотра

 Отправлено: 07.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Могу поделиться личным опытом.
Мы (я и мой муж) четыре года прожили в так называемом гражданском браке и сочетались законным, когда нашей дочке было 3 года. Честно скажу, никакой разницы я не заметила, что до жили, что после. Отношение друг к другу, к обязательствам друг перед другом не зависят от штампа в паспорте, а токма от двух любящих людей.

 Отправлено: 07.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Yuliana
Наверное, существует несколько типов гражданских браков. Один - тот, который Вы описали - это преддверие к традиционному браку. Другой - когда оба партнера сохраняют свою независимость и "держат дистанцию". У меня приятельница живет с мол. челом, можно сказать в гражданском браке - у нее магазин, еще другое имущество - а у него ничего нет, квартирка малипусенькая и алименты на ребенка от первого брака. Естественно, он бы не прочь на ней официально жениться, только ей это ни к чему. Ее устраивает просто жить вместе ( в ее квартире), если что не так пойдет - она сразу ему на порог укажет. Наверное, многие скажут, что такие отношения для них неприемлемы и пр. - ну а раз эта пара так живет и никто никого насильно не удерживает - значит, им так нравится.
Да, забыла сказать - молчел не альфонс, он работает и свою копейку в семью приносит. Другое дело что это копейка действительно.
В Го наверное первый (Ваш) тип гражданских браков более распространен. Очень много знакомых пар, сейчас успешно женатых, вначале просто жили вместе саменвонинг.

 Отправлено: 07.12.06 19:30. Заголовок: Re:

Лютик
Да, наверно, Вы правы, все зависит от цели таких отношений.

 Отправлено: 07.12.06 19:50. Заголовок: Re:

Yuliana

Мы тоже с мужем какое-то время жили в гражданском браке, и искреннее всем говорили, что женаты, поскольку именно так себя и ощущали

Брак - это не штамп в паспорте, не контракт у нотариуса, а состояние души и сердца

 Отправлено: 08.12.06 00:01. Заголовок: Re:

Юлия
Все же брак в последнее время особенно становится прежде всего инструментом регулирования имущественных отношений ( или отношений, связанных с рождением ребенка). А если, скажем, пара детьми обзаводиться не собирается, и в имущественном отношении у них все ясно-понятно, то зачем это, особенно в случае, когда брак не первый? Я знаю, вопрос риторический - каждый на него ответит по-своему.

 Отправлено: 08.12.06 00:13. Заголовок: Re:

Лютик

Таня, если собираешься иметь отношения не в первый раз, то, может быть, заключать брак и не обязательно, но когда они - самые последние в жизни, то всё-таки как-то приятнее быть замужней

Просто какая разница - если больше расставаться не планируешь.

 Отправлено: 08.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Юлия
Ты знаешь, меня очень устраивают отношения, которые у меня есть с моим партнером. Может я человек не сильно эмоциональный - но убей бог, теперь я не вижу разницы между официальным и гражданским браком - по крайней мере в нашем случае!

 Отправлено: 08.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Лютик

Очень могу представить. Если бы мне лет шесть тому назад сказали, что мне предстоит снова выйти замуж, я бы просто рассмеялась. Охотно могла поверить в то, что в моей жизни появятся прочные отношения, но чтобы идти снова под венец.. увольте, это не было целью.

Однако, встретившись со своим будущим мужем, я поняла простую истину - наконец-то он - тот настоящий и единственный (хотя все такие слова говорят), но я не лукавлю, просто было такое внутреннее состояние, что нашла свою половинку. Я не могла бы представить, как можно быть с ним не в браке. Это не просто чувства и отношения: это что-то особое, что невозможно передать словами. Это тот случай, когда браки совершаются на небесах, а не в ЗАГСе. И когда с таким сталкиваешься, то можешь безошибочно отличить эти отношения от миллионов других. Поверь, а опыт у меня есть

 Отправлено: 08.12.06 01:10. Заголовок: Re:

Юлия
Юлия пишет:

цитата:

встретившись со своим будущим мужем, я поняла простую истину - наконец-то он - тот настоящий и единственный (хотя все такие слова говорят), но я не лукавлю, просто было такое внутреннее состояние, что нашла свою половинку.

Вы знаете когда я была совсем маленькой девочкой, бабулечка рассказывала мне как она встретила дедушку. Ее рассказ был такой яркий, что до сих пор я его помню во всех подробностях. Так вот, я ее мучила детским вопросом: как она узнала, что дедушка - это ее муж (мне лет пять было). А она мне ответила: "Ты поймешь и почувствуешь, когда встретишь, свою половинку". Так оно и случилось, когда нас с мужем свела судьба, я сразу как-то внутренне успокоилась и осознала это человек моей жизни.
И вот еще о чем я подумала.
Бабушка с дедушкой прожили вместе 7лет, дедушка умер от туберкулеза через год после окончания войны. Ей было 25 лет, замуж она боьше не вышла. Что бы у нее осталось, если бы эти годы, они ждали, когда обстоятельства сложаться более благоприятные для создания семьи, или присматривались др. к др. и отстаивали свою личную автономию. Они любили и жили друг для друга. Когда это есть, ничего больше и не надо (я имею в виду, что есть "мы", единое целое).

 Отправлено: 08.12.06 01:15. Заголовок: Re:

Yuliana

Вы сказали очень правильные слова:

цитата:

я сразу как-то внутренне успокоилась и осознала это человек моей жизни.

Точно так же и у меня было (муж описывал своё состояние аналогичными словами): полная безмятежность и уверенность. Не требовалось никаких клятв и доказательств, а просто знала, что это - он

 Отправлено: 08.12.06 12:03. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

Однако, встретившись со своим будущим мужем, я поняла простую истину - наконец-то он - тот настоящий и единственный

И так - в пятый раз! Не обижайтесь, Юля, но, право же, ситуация комично выглядит. Но Вы ж сами сделали свою личную жизнь достоянием интернета.

Лютик
Я думаю, многие дамы стремятся официально узаконить отношения, потому что не хотят выбирать между голландским и российским (укр., бел. и проч.) гражданством.

 Отправлено: 08.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Предчувствую.сколько сейчас камней посыпится в мой огород.. Но все же напишу свою мысль.Я всегда и во все времена считала и считаю.что когда мужчина предлагает официальный брак(а тем более иностранке.которая запросто может увести у него все его состояние,а он этого не боится)-это говорит о действительно серьезном отношении к женщине,о том,что он ее любит и доверяет ей.Если я не уверена в человеке,то ни о каком браке с ним я и не подумаю.а если я чувствую.что это мой человек-то только брак.Прошу имеющих другое мнение уважать мое мнение и не высказываться резко против. Сколько людей-столько и мнений,he?

 Отправлено: 08.12.06 12:18. Заголовок: Re:

музыка67

а если у мужчины не состояние, а куча долгов и он тоже жаждет женится, то это говорит о его серьезном отношении к женщине?

 Отправлено: 08.12.06 12:19. Заголовок: Re:

музыка67
Все состояние не увести, только половину можно - и то только в случае, если дама сама ничего за душой не имеет. Ну или если дама все свое имущество на родственников переписала.

 Отправлено: 08.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Вкуфь
А это, наверное, говорит о его серьезном отношении к долгам.

 Отправлено: 08.12.06 12:25. Заголовок: Re:

Лютик

а если сделать себе отдельный счет и позаботиться о том, чтобы муж не знал о финансовых операциях, кот на счету происходят, то так можно потихоньку и все состояние себе перегнать

 Отправлено: 08.12.06 12:25. Заголовок: Re:

музыка67

цитата:

когда мужчина предлагает официальный брак(а тем более иностранке.которая запросто может увести у него все его состояние,а он этого не боится)-это говорит о действительно серьезном отношении к женщине

Вы думаете, что у голландки меньше шансов его состояние оттяпать, чем у иностранки? И что Вы скажете насчет официального брака и заключения контракта? Говорит ли это

цитата:

о действительно серьезном отношении к женщине,о том,что он ее любит и доверяет ей

А мож это брак по расчету?

 Отправлено: 08.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Вкуфь
Это что ж за муж должен быть, что будет сидеть уши развесив, и ни сном не духом не ведать, что с его собственными финансами происходит?
Это недоумок какой-то а не муж. Не, нам таких не надо!

 Отправлено: 08.12.06 12:30. Заголовок: Re:

Лютик

это влюбленный по уши муж, который абсолютно доверяет

 Отправлено: 08.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Lenna

 Отправлено: 08.12.06 12:49. Заголовок: Re:

MarSianka
Для многих общение на этом форуме является не только источником информации, но и дает возможность высказаться, что в свою очередь имеет психо-терапевтический эффект (за что огромное спасибо создателю Лене ). Кто-то более откровенен, кто-то менее, кто-то вообще не откровенен, а кто-то играет роль провокатора. Когда человек черезчур откровенен это никому особого вреда не наносит, разве что ему самому, так как всегда найдуться люди которые выслушав с интересом, не посчитают зазорным и поглумиться.

 Отправлено: 08.12.06 13:04. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Брак - это не штамп в паспорте, не контракт у нотариуса, а состояние души и сердца

по-моему, состояние души и сердца - это любовь... а вот брак - как раз штамп в паспорте

 Отправлено: 08.12.06 14:00. Заголовок: Re:

Для меня важен штамп в паспорте, потому, что меня так воспитали, и потому, что невозможно быть полностью свободным от общественного мнения. А еще для меня всегда авторитетом была и есть моя мама, и я скорее сделаю больно себе, чем ей. Для нее же брак всегда был и есть единственной формой существования любящих мужчины и женщины.
Своему любимому голландцу я просто дала понять, что без брака я в Го не поеду. Для меня было важно стать его законной женой, а не просто сожительницей, потому, что, повторюсь, меня так воспитали.
А когда человек любит и понимает, он понимает и то, что у меня, как у взрослого человека есть свои жизненные приоритеты. И если это не идет в разрез с его моделью отношений, то пожениться на пол года раньше или позже не должно быть проблемой вообше. IMHO

 Отправлено: 08.12.06 15:00. Заголовок: Re:

MarSianka
Я могу понять Юлию. На протяжении жизни приоритеты меняются, и сам человек меняется, так что вполне можно и в пятый раз понять, что это твой единственный мужчина. Потому как сама ты уже стала совсем иной, чем была, и ценишь уже совсем иные качества, соответственно и мужчина, с которым спокойно и гармонично, будет уже другой. Не считаю, что это комично. Это опыт взросления и развития. Жизнь динамична
Для меня согласие выйти замуж означает признание, что я хочу быть рядом с этим человеком не год, и не пять лет, а очень-очень долго, в болезни и здравии, растить детей, быть семьей. Гражданский брак подразумевает какую-то временность. Я сама всегда была двумя руками за гражданский брак, потому как хочется воспринимать себя как "я", а не как "мы", хочется ощущения свободы, даже если на практике она иллюзорна. Но, как верно сказала Nialie, когда любишь и понимаешь, что для другого важно вот то самое ощущение целостности, называемое семьей, важно, чтоб он с гордостью мог сказать, у меня есть жена (муж), то боже мой, можно пойти навстречу любимому человеку

 Отправлено: 08.12.06 15:43. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Для Вас понятие брака - это только оказание сексуальных услуг?

Придется флудить, но Лена все по местам расставит

Для меня в понятие брака "оказание услуг" вообще не входит. Брак для меня лично -- это волеизъявление двух индивидуумов. Там речь идет о желаниях что-то делать для другого.

А влт "брак по рассчету" -- это и есть оказание взаимных услуг в обмен на другие услуги, так как учитываются желания не исполняющего, а потребляющего.

 Отправлено: 08.12.06 16:01. Заголовок: Re:

www
Ну так и брак по расчету - точно такое же волеизъявление двух индивидуумов. Просто у них иные от Ваших побудительные мотивы. Или старый олигарх, женящийся на молоденькой барышне, по-Вашему, только "исполняет", а "не потребляет"?
ЗЫ. Расчет, к Вашему сведению, пишется с одной С. Для заслуженной журналистки, преподавателя и еще кого-то там такие ошибки непростительны.

 Отправлено: 08.12.06 16:09. Заголовок: Re:

wwwА почему же только потребляющего?
Исполняющий в тех-же взаимоизевляющих правах! Коль по расчету!!!Одно другому не мешает!!!Ведь если по расчету-расчитывают двое! Просто у каждого свой расчет!!!

 Отправлено: 11.12.06 16:31. Заголовок: Re:

MarSianka
"И так - в пятый раз"

А почему нельзя в 1 - 5...10-й раз думать, что этот раз последний и это именно он - единственный неповторимый?
"ситуация комично выглядит"...и совсем ситуация так не выглядит...
Не все же выходят замуж, заглядывая в кошелёк будущего мужа.... А вот любовь приходит и уходит...И как замечательно,когда она вновь приходит!

У Вас никогда не было ошибок в жизни?

 Отправлено: 01.03.07 11:17. Заголовок: Re:

Надеюсь в эту тему..

http://www.rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=12244&LandID=1&CatID=2

Что вы об этом думаете? Получится у девченок?

 Отправлено: 01.03.07 12:47. Заголовок: Re:

даа.. ну и придумают же для реалити шоу.. если это правда, то бедные ничего не подозревающие иностранцы. вот только интересно, если у них всего месяц и познакомиться и свадьбу сыграть...то как они уже едут с готовым набором документов легализованных и переведенных...если да, то как они это жениху объяснят, если найдется таковой..дорогой так рада так рада, так люблю, а вот и все мои документы, смотри-ка уже готовы!

да и все равно, мы-то понимаем, что нереально это по времени в голландии!!! хоть она со всем набором приедет, заявление-то подать надо..и ответа ждать..как минимум сколько? 2 недели,так это если прописан уже, а если ты там никто и звать тебя никем.. или они просто будут саму свадьбу играть, так в чем прикол тогда, просто вечеринку устроить типа Свадебную - особого ума и таланта не надо. Или может они венчаться собираются...ооо..ну флаг им в руки с таким реалити шоу. Страну бы хоть пореальнее выбрали для такого дела.

 Отправлено: 01.03.07 12:50. Заголовок: Re:

lisenok
Я думаю никакой свадьбы и не надо, а вот доведение до свадьбы это и есть цель. Но мне тоже кажется что только больной или голодный голландец за 30 дней согласится делать свадьбу.

 Отправлено: 01.03.07 12:56. Заголовок: Re:

Natasha

причем ооочень голодный

интересно, где можно эту передачку посмотреть, до чего не люблю реалити шоу, но прямо аж интересно стало!

 Отправлено: 01.03.07 13:20. Заголовок: Re:

lisenok, Natasha мне тоже кажется, что это просто нереально! тем более с голландской медлительностью...Эх, жаль, что у меня ТЕТ нету..раньше работал, а теперь заблокировали

А насчет страны, им надо было Италию выбирать! Моя подружка собирается там замуж, так она говорит, что в Милане нужен только внутренний и загран. паспорта и заявление. Разрешение на брак делается 2 недели, и все ..расписывайтесь хоть сразу Даже справку о неженатости не требуют. В других городах требуют, а в Милане нет. Да и итальянцы - народ горячий, любвиобильный

 Отправлено: 01.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Zalimka
Итальянцы хоть и горячии но голову на плечах имеют. Не женятся они на непонятно ком, так как после развода остаются в одних трусах. Так что девочка с улици...это не их вариант.