Отправлено: 18.04.08 16:39. Заголовок: Дружба между мужчиной и женщиной - миф или реальность?

Мужчина и женщина - лучшие друзья? Но существует ли такая дружба? Оказалось, что нет. Более чем четверть мужчин испытывают к своей лучшей подруге нечто большее, чем просто дружеские чувства. Также обстоят дела с лучшими друзьями у 11 процентов одиноких женщин. Дружба между мужчиной и женщиной возможна, если обе стороны ставят определенные границы в своих отношениях и не находят друг друга привлекательными. По крайней мере, в этом пытаются убедить нас психологи. Однако те же самые специалисты после этой фразы сразу же делают оговорку. Оказывается, все дело в различии между полами. Если женщина еще как-то может представить себе явные границы между дружбой и любовью, то у мужчины эта граница стирается в тот момент, когда он начинает находить свою подругу привлекательной.
click here<\/u><\/a>

Секс и взаимоотношения<\/u><\/a>
Несколько слов о мужской лжи<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.11 16:54. Заголовок: жанна прочитала ва..

жанна

прочитала ваше сообщение, затронуло..я бы не поверила мч, найдя письма. какая такая привязанность?

я приехала сюда по любви, но не сложилось, мы просто разлюбили друг друга. я встрелила новое счастье и переехала к нему. у него было много друзей, и две подруги, как он уверял подруги детства, вместе в школу ходили. Позже я выяснила совершенно случайно через его родителей, что вместе они в школу не ходили..были ссоры, почему врал - боялся что буду ревновать. стал вешать лапшу, что мол с универа. я уши насторожила. в день валентина пришла ему открытка эротич. содержания, он уверял, что это шутки у них такин, что ничего тут такого нет. и вот я собиралась на родину..и опоздала на самолет. вернулась домой, а мой другоценный с ними Обеими развлекался в гостевой. сцен не устраивала, просто поставила перед фактом, что ухожу. При сборе вещей обнаружила еще кучу открыток эротического содержания от них..вот вам и шутки.
сейчас вроде наконец-то встретила Моего мужчину и собираюсь замуж. после предыдущего опыта перерыла все, что могла. очень стыдно, но это какой-то психол. сдвиг..не мону доверять больше и всен время хочу все проверять. психологи, это проходит?

 Отправлено: 13.06.11 17:44. Заголовок: гостья пишет: это к..

гостья пишет:

цитата:

это какой-то психол. сдвиг..не мону доверять больше и всен время хочу все проверять. психологи, это проходит?

я не психолог, но не проходит
это защитная реакция, и даже если отношения будут хорошими и доверительными, как только расслабишься, есть вероятность найти что-то опять, поэтому "доверяй, но проверяй"
хотя есть женщины, которые ничего не видят, ничего не находят и не замечают, таким жить легче, но это дар абстрагирования и переключения, а может просто повезло с мужем

 Отправлено: 13.06.11 18:16. Заголовок: жанна вы как бы пок..

жанна
вы как бы показываете ситуацию нам, а мы говорим как незаинтересованные люди на что это похоже. для меня эта ситуация похожа на пригретую змею на груди и сучка не захочет, ...(с). зачем хранить письма если они тебя не трогают? не сбрасывайте разницу в возрасте со счетов, она мужчин не очень пугает, а иногда очень даже привлекает. я бы, если могла, но не могу, разборок бы не устраивала, но нос держала бы по ветру. ему бы вдалбливала, что мне это не очень нравится, а ее бы пыл тоже попридерживала.

 Отправлено: 13.06.11 18:25. Заголовок: гостья я тоже наход..

гостья
я тоже находила компромат, и в объяснениях они сами запутываются-белая ложь или не вся правда во спасение.было, что искусственно создавались ситуации, чтобы я ревновала.пришлось долго выводить на чистую воду и обьяснять, что для меня это явл-ся моральной изменой.понадобилось около года, чтобы он это понял. сначала была злость, что я залезла в его личное пространство, хотя это произошло случайно и я ничего специально не искала, потом попытка обьяснить, что это всего лишь флирт, а измена- только секс, потом пришло понимание, насколько это для меня больно и неуважительно.думаю, что будете искать пока долго ничего не найдете, потом успокоитесь.не дай бог потом найти что-то вновь.хорошо, когда человек перестает так поступать, плохо- когда затаится на время, пока вы не потеряете бдительность.

 Отправлено: 13.06.11 18:29. Заголовок: жанна пишет: сказат..

жанна пишет:

цитата:

сказать выбирай между мной и ей я не могу,мне совесть не позволяет,каждый имеет право дружить с тем с кем хочется

Почему нельзя так сказать? Ведь это дружбой назвать уже нельзя, к чему самообман. Если она в письме пишет о своих чувствах, а он говорит, что это привязанность, но разве можно "а" назвать "б" и этим успокоить себя? Я очень-очень понимаю вас, вы пишете о своей ревности, а я представляю и кипеть начинаю. Да как она вообще с вами может вдвоем находиться, разве ей самой не больно... Понятное дело, что жалость, помог, но может хватит быть "опекунами", когда-то ей надо начинать свою жизнь.
А если не можете поставить выбор, то почаще в ее присутствии обнимайте его и целуйте, может сама отстанет.

 Отправлено: 13.06.11 18:35. Заголовок: И вообще надо уметь ..

И вообще надо уметь расставлять приоритеты, можно конечно сказать, что жена это не навсегда, а с другом все медные трубы прошли. Надо понять, кто человек в твоей жизни, насколько он важен.
У нас такой проблемы нет, и я и он постарались залезть в шкуру друг друга, чтобы понять, как это будет. Невозможно дружить, причиняя этим боль близкому, знать об этом, но бояться обидеть друга... Бред. Мы важнее друг для друга. И порвали все контакты с мнимыми друзьями, НО, я не бью себя в грудь и не говорю, что у меня был такой друг которого бы я хоть попыталась отстоять. Поэтому выражаю только свою точку зрения.

 Отправлено: 13.06.11 18:41. Заголовок: Anusha а с другом вс..

Anusha

цитата:

а с другом все медные трубы прошли.

странно это про девушку, намного моложе и многим ему обяззанную.какие трубы-то?

 Отправлено: 13.06.11 18:45. Заголовок: scmiramis Я вырази..

scmiramis

Я выразилась абстрактно. Если вы не заметили, то первое сообщение было адресовано, а второе просто мои мысли вслух.

 Отправлено: 13.06.11 18:54. Заголовок: гостья пишет: психо..

гостья пишет:

цитата:

психологи, это проходит?

Проходит.Но не сразу.И если захотите.

 Отправлено: 13.06.11 19:01. Заголовок: Nalee2010 +1 и если..

Nalee2010
+1 и если вторая сторона будет этому содействовать.

 Отправлено: 13.06.11 20:21. Заголовок: гостья пишет: но эт..

гостья пишет:

цитата:

но это какой-то психол. сдвиг..не мону доверять больше и всен время хочу все проверять. психологи, это проходит?

С этим можно сделать несколько вещей:
1. Ждать, когда пройдет. Ждать долго и в это верить...А, еще верить в то, что время лечит.... Только я еще не встречала ни одного человека, котого го бы оно действительно вылечило.... Беспокойство переходит в хроническую форму, идет постоянно фоном, и прекрасно обостряется в подходящей ситуации. И все начинается сначала....
2. Смириться с тем, "все мужики..... "(вставить то, что нравится). Продолжать ненавидеть их, окружающих их женщин, ну и себя до кучи. А что? Так же многие живут....
3. Ну этот вариант, на самом деле, не всем подходит. Потому что тут нужно что-то сделать САМОЙ.
а) пишем 2 ответа на 2 вопроса:
- Чего я боюсь в этой ситуации?
и - Чего я боюсь на самом деле в этой ситуации?
б) работаем с собой по результатам ответа на второй вопрос. Изучаем ситацию, учимся ее контролировать и развиваем свою личность в этом направлении.
Как видите, все не так уж и сложно
ЗЫ: как правило, ответ на второй вопрос отличается от банального " потерять этого мужчину". Ситуация оказывается глубже, и дело там совсем не в мужчине....
ЗЫЗЫ: отвечать себе на эти 2 вопроса оказывается полезно, даже если вы и не в критической ситуации, а так, для апрофилактики. Что бы знать, над чем работать.

 Отправлено: 14.06.11 14:06. Заголовок: гостья я вам сочувст..

гостья я вам сочувствую,как неприятно,но хорошо,что в итоге встретили свою любовь гостья пишет:

цитата:

но это какой-то психол. сдвиг..не мону доверять больше и всен время хочу все проверять

у меня вот тоже появляются такие мысли все перевернуть вверх дном,везде облазить и посмотреть,страшно,когда доверие пошатнулось и до сих пор осадок остался.а вообще девочки я согласна с вами на все 100.какя-то дурацкая ситуация..но дружить они будут всеравно,они действительно медные трубы прошли вместе,он ее знает с младенчества,они были соседями.
У нас был откровенный разговор на эту тему и я ему высказала свои опасения,что наверное она тебя любит,будет предпринимать попытки,начто он мне ответил-если она хоть как-то неправильно себя поведет по отношению ко мне или к нам,будет откровенно клеится,то он сразу прекратит всякую дружбу с ней,думаю он сам начал сомневаться в ней

 Отправлено: 14.06.11 14:16. Заголовок: YANIKA пишет: как п..

YANIKA пишет:

цитата:

как правило, ответ на второй вопрос отличается от банального " потерять этого мужчину".

+100
действительно ревность побуждает чувство страха потерять своего мужчину,а может это просто неуверенность в себе и негативный прошлый опыт

 Отправлено: 14.06.11 16:04. Заголовок: scmiramis пишет: An..

scmiramis пишет:

цитата:

Anusha цитата: а с другом все медные трубы прошли. странно это про девушку, намного моложе и многим ему обяззанную.какие трубы-то?

Фаллопиевы.
"Дружбы", тесной, между особями двух разных полов не бывает, особенно если одна сторона (или обе) связаны обязательствами . Можно приятельствовать, но тогда это приобретает характер "дружбы домами". Бывает, что партер недоволен, когда слишком много внимания уделяется даже настоящему старинному другу/подруге ; что уж говорить о "дружке/подружке" противоположного пола. Так что подобные связи у семейных людей обычно сходят на нет. А если не сходят - держи ухо востро!
А у тех, кто свободен, такая "дружба" обычно говорит о том, что один из них находится "в режиме ожидания".

 Отправлено: 14.06.11 16:32. Заголовок: Девушки, к чему быть..

Девушки, к чему быть такими категоричными ? Я вот бы уж ни в жизнь не указала своему мужу с кем дружить, даже если бы и подозревала, что его подруга питаект к нему чувства отнюдь не дружеского характера.
Надо верить в себя и своего партнера.

 Отправлено: 14.06.11 20:32. Заголовок: жанна думаю он сам н..

жанна

цитата:

думаю он сам начал сомневаться в ней

мы никогда не можем знать, что думает другой ибо язык дан нам для того, чтобы скрывать свои мысли(с). понятно, что после разговоров с вами он станет пытаться вас успокоить или усыпить вашу бдительность, главное-не дайте ее усыпить Арбалет

цитата:

Фаллопиевы.

даже если только в своих фантазиях Лёва мы тоже были молодыми и тоже верили(почти с)

 Отправлено: 14.06.11 22:13. Заголовок: Лёва Вспомнила песню..

Лёва Вспомнила песню Гурченко-"Когда мы были молодые, и чушь прекрасную несли, фонтаны били голубые и розы красные цвели..."
То есть как- не указывали бы? А если он захочет со своей подругой боевой воскресенье провести.В самом деле, что в этом плохого? А вы дома с ребеночком. Зачем такому парню семью заводить? Пусть с подругами проводит время- не скучно, опять же постоянно разнообразие.

 Отправлено: 14.06.11 22:51. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

То есть как- не указывали бы? А если он захочет со своей подругой боевой воскресенье провести.

Ну и что ? Я к этому спокойно отношусь потому как a) - доверяю, да-да, доверяю, может, это глупо, но вот такая я . b) если что-то там между ними есть или будет , то это рано или поздно всплывет, так что чего толку указывать кому с кем дружить.
Кстати, тоже не могу себе представить чтобы мой муж выразил своё 'фи' в сторону моих друзей (мужчин). Может, моя жизненная позиция и неправильная, но пока мне не приходилось о ней жалеть

 Отправлено: 14.06.11 23:00. Заголовок: Лёва пишет: Может, ..

Лёва пишет:

цитата:

Может, моя жизненная позиция и неправильная, но пока мне не приходилось о ней жалеть

Каждая жизненная позиция заслуживает уважения. Самое главное, что она есть.
У меня она не такая демократичная, мужчинам никогда не доверяла.Вот, оказалось, муж мой- исключение))) только ему почему-то не хочется проводить время с другими женщинами))) А у вас есть друзья- мужчины с которыми вам интереснее,чем с мужем?

 Отправлено: 14.06.11 23:02. Заголовок: Маруся Климова Лёва ..

Маруся Климова Лёва
по поводу походов
запомнился рассказ одного мч, как они в молодости с друзьями в поход ходили в горы с палатками.будущая жена не захотела и осталась дома, а он ночевал с подругой в одной палатке уставшие и раздетые, он ей делал массаж, она хотела большего, а он-нет.думаете, все правда в описании событий, даже если секса не было? я очень сомневаюсь.он- из тех, кто удовлетворяется осознанием, что его хотят, но дальше не идет. а по мне, так это ничем не лучше обычной измены.

 Отправлено: 14.06.11 23:09. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Вот, оказалось, муж мой- исключение)))

Вот это уже здорово
Маруся Климова пишет:

цитата:

А у вас есть друзья- мужчины с которыми вам интереснее,чем с мужем?

У меня нет четкого ответа. Какие-то темы интересней обсуждать с друзьями, чем с мужем, потому как либо они ему не интересны, либо он в них ничего не понимает Я думаю, что многие стремяться расствориться друг в друге, отодвигая на второй план все и вся, для нас же, общение с кругом извне (будь то даже друзья мужчины у меня или друзья дамы мужа), помогает нам открыть что-то новое друг в друге.
В целом, может, мы исключение, но у нас все вот так )))

 Отправлено: 14.06.11 23:10. Заголовок: scmiramis Я не конт..

scmiramis
Я не контролирую мужа, но на предмет измены смотрю очень жестко. По поводу описаных событий в палатке)))... а зачем раздеваться и спать в одной палатке? Зачем массаж?Он что, массажист? Какие-то детские игры...

 Отправлено: 14.06.11 23:14. Заголовок: Лёва В моем окружен..

Лёва
В моем окружении нет мужчин, с которыми мне бы было интереснее, чем с мужем. Да, по поводу растворения...это состояние, на мой взгляд, пограничит с тотальным контролем.Есть только я для тебя.Утомительно это, да?

 Отправлено: 15.06.11 06:36. Заголовок: scmiramis пишет: за..

scmiramis пишет:

цитата:

запомнился рассказ одного мч, как они в молодости с друзьями в поход ходили в горы с палатками.будущая жена не захотела и осталась дома, а он ночевал с подругой в одной палатке уставшие и раздетые, он ей делал массаж, она хотела большего, а он-нет.думаете, все правда в описании событий, даже если секса не было?

ключевое слово - "рассказ", а рассказ, он и есть рассказ, что посчитал нужным, то и рассказал, а как проверить? никак!
И утверждения про то, что "она просто подруга, она любит, но ничего не было" а как проверить? может было или бывает разок, на "пол-карасика", вроде как "нещитОво", не по-правде, она же просто подруга..
Есть еще выражение "дружеский секс", среди молодежи популярно.

 Отправлено: 15.06.11 07:11. Заголовок: Маруся Климова когд..

Маруся Климова
когда я задаю такие вопросы, он очень сердится и говорит, что я ничего не понимаю в дружбе и взаимопомощи ksu у меня обычно на это фраза-раз-не...., на что следует страшная обида.
еще свингеры есть

 Отправлено: 15.06.11 08:22. Заголовок: А я исхожу из того, ..

А я исхожу из того, что если люди женятся, значит они, помимо всего прочего, друг другу лучшие друзья. И если муж или жена решают провести свое свободное время вечером или на выходных со своим "лучшим" другом из холостой жизни, который противоположного пола, значит в семье что-то не контачит. Недостаточно общения и оно ищется у "лучших", "давних" друзей-подружек. Так может что-то в консерватории семье нужно таки подправить?

 Отправлено: 15.06.11 08:33. Заголовок: Брак это не тюрьма, ..

Брак это не тюрьма, Я вообще не понимаю почему после свадьбы надо "похоронить" себя для друзей? С мужьями каждый день общаемся и днем и ночью, что и другой жизни не должно быть? Ужас просто. У меня есть друзья и мужчины в том числе, есть коллеги и мы общаемся как на работе так и после, ходим в рестораны, устраиваем вечеринки и все это без второх половин. Это нормальная социальная жизнь.
Мне жаль тех кто считает что муж это единственый лучик света в их жизни.... от таких кстати и мужики убегают дальше чем видят. имхо.

 Отправлено: 15.06.11 08:41. Заголовок: Oreo пишет: А я исх..

Oreo пишет:

цитата:

А я исхожу из того, что если люди женятся, значит они, помимо всего прочего, друг другу лучшие друзья. И если муж или жена решают провести свое свободное время вечером или на выходных со своим "лучшим" другом из холостой жизни, который противоположного пола, значит в семье что-то не контачит. Недостаточно общения и оно ищется у "лучших", "давних" друзей-подружек.

Согласна!

А еще друзья извне помогают открывать друг в друге новое не всегда с хорошей стороны, особенно если этот "друг" питает определенные чувства, он может приложить все усилия, (ненавязчиво) чтобы один из пары начал сравнивать свою вторую половину. И я наверное, подумала бы о личной жизни своего "друга", возможно его вторая половинка не так хорошо относится ко всему этому. Надо думать и о другой стороне баррикад.

 Отправлено: 15.06.11 08:44. Заголовок: Anusha Если вы начн..

Anusha
Если вы начнете кого-то с кем-то сравнивать,. то это уже ваша проблема, причем тут друзья?
Вы с мужчинами дружите? Вы практик или теоретик?

 Отправлено: 15.06.11 08:46. Заголовок: Natasha Если дружб..

Natasha

Если дружба между мужчиной и женщиной не носит заинтересованности одного в этих отношениях - то Ради Бога! Можно встречаться нет-нет и не париться. Каждому свое. А если точно знаешь, что один явно неравнодушен и каким-то образом об этом узнал и муж, то это не совсем дружба, мазохизм какой-то и самообман. Который всегда сопровождается чьей-то ревностью.

Зачем в отношениях делать больно друг другу, конечно легче от всего отмахнуться и сказать - это моя социальная жизнь! А ради чего мы тогда семьи создаем, да здравствуют свободные отношения. Не в физическом плане, а в моральном, кстати этот аспект ранит чаще всего сильнее.

 Отправлено: 15.06.11 08:51. Заголовок: Anusha Девушка вы в..

Anusha
Девушка вы все в кучу не мешайте. Свободные отношения это не дружба. Вы определитесь вы митингуете против любовников или друзей? Вот когда вы определитесь ответ нарисуется сам собой.

Вам не скучно жить с человеком у которого нет друзей? Хобби? только вы и его семья. И вам тоже нельзя иметь никого из вне только он "ясныйСоеол" и его семейка? Ужас как скучно.

 Отправлено: 15.06.11 09:06. Заголовок: Natasha Это вы, же..

Natasha

Это вы, женщина, мешаете всё в одну кучу. Если вы не перечитали тему, то наверное не в курсе, ЧТО тут вообще обсуждается - дружба, между парнем и девушкой, в которой девушка влюблена в парня. Я не говорю про здоровые отношения женщин со своими коллегами и знакомыми мужчинами (они же "друзья"), совместное проведение времени, да ради Бога, если это всех устраивает.

А по поводу скучно, опять сквозь строк читаете. Я говорю только о дружбе между мужчинами и женщинами. У меня есть подруги, у него друзья, есть пары с которыми мы дружим и проводим вместе время. С хобби тоже порядок.
А вообще да, он мой Ясный Сокол! И его семья и моя - в почете у нас обоих. А семейка....это наверное ваше отношение к семье своего мужа, я такие эпитеты не употребляю.

 Отправлено: 15.06.11 09:31. Заголовок: Anusha вроде бы в Ев..

 Отправлено: 15.06.11 09:34. Заголовок: Natasha Я про социа..

Natasha
Я про социальную жизнь ничего не говорила. Сходить на ланч с коллегой-мужчиной время от времени или на вечеринку или ужин со всеми вместе с работы - в этом ничего особенного нету, потому что все ограничено довольно строгими рамками. Но если какой-нибудь друг или коллега-мужчина с работы приглашает тебя поужинать наедине или в очень узкой компании, или на выходной съездить в горы, когда тебя дома ждет семья, то это уже что-то не то.

 Отправлено: 15.06.11 09:36. Заголовок: Angel А кто же тогд..

Angel
Оффтоп: А кто же тогда Natasha, если уж на то пошло? Мужчина что ли?

 Отправлено: 15.06.11 09:40. Заголовок: Angel надейтесь коне..

Angel Оффтоп: надейтесь конечно, что не умышленно...но я ни от чего не собираюсь избавляться, только потому что у меня в планах жизнь в Европе.

 Отправлено: 15.06.11 09:47. Заголовок: Oreo да дело не в эт..

 Отправлено: 15.06.11 10:49. Заголовок: Я, как практик, утве..

Я, как практик, утверждаю, что дружбу М&Ж реально возможна. Причем без каких либо "физических" подтекстов!

Просто такая дружба иногда случается сама собой, а ее не ищут или не заводят специально. И тем у кого таких дружеских отношений нет, оч сложно понять "дружащих". ( масло масленое, но суть понятна )
Мое мнение, что здесь вопрос в первую очередь доверия! Доверяешь партнеру и никто не нервится по поводу где кто и с кем дружит.
Я знаю, что если мой мч пошел встретится со своими друзьями и там будут и друзья-женщины. И он будет общаться со всеми, а не прятаться по кустам и избегать разговоров. И то что есть ж-друзья с которыми есть и будет нормальное дружеское общение. И нормально отношусь к Ж именам в записной книжке и пометки о днях рождения в календарях и тп. Я ему доверяю и он доверяет мне.
Мы прекрасно понимаем, что у каждого была прошлая жизнь. И теперь с появлением "НАС" не нужно, как тут уже говорилось, хоронить дружбу и общение.
Никто 24 часа в сутки не привязан к партнеру. И внешний мир это не только родня! К такому пониманию отношений нужно придти. Все естественно и ничего аморального в такой дружбе нет!

 Отправлено: 15.06.11 11:08. Заголовок: lerix Прекрасно ска..

lerix
Прекрасно сказали

 Отправлено: 15.06.11 11:11. Заголовок: Natasha пишет: У ме..

Natasha пишет:

цитата:

У меня есть друзья и мужчины в том числе, есть коллеги и мы общаемся как на работе так и после, ходим в рестораны, устраиваем вечеринки и все это без второх половин. Это нормальная социальная жизнь.

Это не друзья, это - приятели, в том числе и бывшие коллеги. Тогда уж давайте определимся, чем друг отличается от приятеля. Здесь есть веточка "наша бывшая жена", так по историям в ней совершенно очевидно, что даже в такой ситуации чрезмерное пребывание "бывшей" в новой семье вызывает напряжение, что уж говорить о "посторонних". Дружба, по крайней мере для человека, выросшего в русской культурной традиции, - это не пятничные вечеринки с коллегами, а куда более тесное общение. БОльшая часть свободного времени уделяется друзьям, зачастую для помощи им откладываются свои срочные дела. Casual friend - это не друг в русском понимании, а приятель, знакомый. А против приятелей никто здесь и не возражал.