Отправлено: 11.08.06 12:53. Заголовок: Голландская свекровь - как вы общаетесь (2)

 Отправлено: 19.02.12 15:55. Заголовок: Улыбка Молодец! наш..

Улыбка Молодец! нашла выход.. Голландия то светит. просто немного откладывается)))

 Отправлено: 19.02.12 22:37. Заголовок: А куда деваться? Раз..

А куда деваться? Раз уж непутевый он такой у меня -))
Все как всегда в женские руки брать -))

 Отправлено: 09.10.12 13:25. Заголовок: У меня на днях был и..

У меня на днях был инцидент со свекровью. За день до этого она отмечала свой прошедший день рождения, на котором одна из родственниц вела себя «странно», она общалась со всеми кроме свекрови! Видимо настроение на следующий день было испорченно этим событием. Так вот это самая родственница жаловалась на свою невестку (тоже украинку), что внучка в свои 2 года говорит намного лучше по-русски чем по-го. Мол она не может с ней как бабушка даже поговорить. Мне эту печальную история рассказывает моя свекровь, на что я говорю, что я своего (будующего) ребенка тоже сперва учила бы русскому.
С. Но мы же живем в го, поэтому для ребенка важен го язык...
Я. Согласна, но го язык ребенок будет слышать везде, и соответсвенно воспринимать его...
С. А как бабушка должна общаться?
Я. (шутя) значит бабушка должна учить русский язык)
Еще пару фраз привели свекровь почти в бешенство, она просто развернулась и ушла типа в супермаркет. Я конечно после этого извинилась что не хотела обидеть её, что я просто выразила своё мнение. На что получила ответ, что мол, наверно, это она глупая голландка ничего не понимает. Весь оставшийся вечер был напряжен как с моей стороны так и с её стороны.
Меня этот инцидент очень расстроил и заставил серьёзно задуматься.
ПыСы отношения со свекровью у меня нормальные, она мне много помогает (порой даже очень много, перегибая палку), я стараюсь тоже помогать как могу. Мы можем вместе хорошо и работать и поболтать и пошопить, НО когда обе в соответствующем настроении.

 Отправлено: 09.10.12 13:53. Заголовок: А у ребенка еще и др..

А у ребенка еще и другая бабушка может быть есть, которая не говорит по голландски?
У нас вопрос пусть и немного по другому стоит (свекровь - украинка, плюс обе бабушки, да и дедушки, по голландски говорят). Можете ей обьяснить, что опыт показывает, что ребенку сначала полезно знать родной язык (родной язык матери), потому что, когда он пойдет в 4 года в школу, голландский очень быстро победит тот другой язык из за обилия общения на нем. И после этого матери придется прилогать не малые усилия для того, что б ребенок не забыл русский / украинский окончательно.

Не знаю насколько это правда, но может она от этого успокоится.

 Отправлено: 09.10.12 14:23. Заголовок: Sodapop правда,правд..

Sodapop правда,правда,если до школы\садика не дать "свой" язык,то все...

 Отправлено: 09.10.12 14:48. Заголовок: tnysha Вы, наверно..

tnysha

Вы, наверное, вместе со свекровью живете, раз у вас по таким вопросами разногласие возникло На самом деле, можете успокоить свою свекровь тем, что 99% детей будут говорить на языке страны, в которой живут, а не на языке своих родителей, при соблюдении, конечно, определенных условий. Пример: у русскоговорящей пары в Го родился ребенок. Доминирующим языком у ребенка будет Го, при условии, что родители не будут прилагать особые целенаправленные усилия для развития их родного языка у своего чада, а ребенок будет жить обычной жизнью Го сверстника: ходить в обычную Го школу, кружки, дружить с другими детьми. А у вас-то семья к тому же смешанная, так что тревоги вашей свекрови и ее родственницы абсолютно напрасны

 Отправлено: 09.10.12 14:57. Заголовок: tnysha я думаю вы п..

tnysha я думаю вы правы.Очень важно определить границы своей семьи (вы, ваш муж и ваши дети) и семьи "родственников", в которую входят обе бабушки , оба дедушки и пр... Для многих , особенно молодых семей это сложно сделать, но сделать необходимо. Потому что если границы вашей семьи будут размыты срекровями-тещами, ты вы никогда не станете хозяйкой в своем доме.
Но как хозяйке - только вам совместно с мужем, решать, на каких языках будут говорить ваши дети, что они будут есть на завтрак и шапочку какого цвета сегодня наденут.
К сожалению, определяя границы, приходимтся проходить и через этап вот таких обид и эмоции. Главное помните чего хотите вы, и отстаивайте это.
К тому же тут речь не идет о том что бабушка СОВСЕМНИКОГДА не сможет говорить с внуками. Просто первое время малыш будет знакомиться с языком мама, а потом с языком страныгде живет. вот и все. И от этого все только выиграют

 Отправлено: 09.10.12 15:01. Заголовок: Prinses пишет: Вы, ..

Prinses пишет:

цитата:

Вы, наверное, вместе со свекровью живете, раз у вас по таким вопросами разногласие возникло

думаю совместное или раздельное проживание тут совсем не при чем. Голланские свекровушки такие длиннорукие, что где хош достанут... ИМХО

 Отправлено: 09.10.12 15:08. Заголовок: А я вообще не понима..

А я вообще не понимаю зачем нужно еще свекрови что-то доказывать Как вы будете воспитывать детей-это только вы и ваш муж решаете, все остальные мнения не должны быть важны. А если остальные родственники с этим не согласны, то это их проблемы. Если не хотите конфликтов, то на расспросы просто можно сказать, что вот как родится, так и посмотрим. Чего обмусоливать то, чего еще нет?

 Отправлено: 09.10.12 15:30. Заголовок: Boko вы правы, я про..

Boko вы правы, я просто сперва отреагировала на её слова, а потом подумала)
Мы живем отдельно, но это не мешает свекрови вмешиваться в нашу жазнь. Девочки, она по гороскопу Весы, и очень активные, её нос везде и всюду,но это не всегда плохо, просто она ТАКАЯ Мне хватило одного скандала с её стороны перед нашей свадьбой, когда я присутствовала при выборе костюма мужу и крутила носом, то-сё не нравилось, потому как у них обычай в семье-костюм выбирют обе мамы. После этого я сказала себе, что лучше промолчать , чем доказывать ей что-либо.
Я согласна с девочками по поводу го языка, он придет сам собой со временем. Но у меня даже не было шанса ей это объяснить. Я читала соответствующую темку на форуме, поэтому и составила себе такое мнение. Просто это даже смешно, у нас то и детей еще нет, к чему спор....

 Отправлено: 09.10.12 15:32. Заголовок: tnysha Спросите све..

tnysha
Спросите свекровь как она отнесется если ее внук или внучка выучит неправильно голландский с акцентом и грамматическими ошибками ? Вы ей просто скажите так как папа носитель языка то папа и будет разговаривать с ребенком на чистом голландском дабы ребенок слышал правильное произношение, а вы уже на родном с ним будете беседовать. Так ребенок без напряга усвоит два языка и бабушка будет счастлива.

 Отправлено: 09.10.12 15:34. Заголовок: говорила...не помогл..

 Отправлено: 09.10.12 15:38. Заголовок: tnysha Молчать не н..

tnysha
Молчать не надо и доказывать тоже. Промолчите сядет на шею и не слезет до своей кончины. Просто если у нее начнется очередной приступ " заботы " говорите что я так решил, мы так решили, я так хочу, и она успокоится. У меня был опыт со свекром тоже человек не простой ну ничего все объяснила и из " самой худшей невестки" превратилась в " самую любимую невестку" . Удачи вам

 Отправлено: 09.10.12 15:42. Заголовок: В нашей семье пробле..

В нашей семье проблема в том, что она сталкивает лбами всех. Если свекор молчит (он молчун по природе), то после она сделает ему такую головную боль, а он в свою очередь моему мужу (при ей участии, ессстественно), муж выскажет мне (хотя в 99,9% он на моей стороне), а это не приведет к нормальным отношениям.

 Отправлено: 09.10.12 15:51. Заголовок: YANIKA пишет: думаю..

YANIKA пишет:

цитата:

думаю совместное или раздельное проживание тут совсем не при чем

Вы серьезно так думаете? Там, где под одной крышей проживают более чем одна хозяйка/хозяин, будут всегда возникать недоразумения и недомолвки, которых и в помине не будет, если люди живут отдельно и видятся время от времени. Мы вот со своими свекрами (для мужа это, разумеется родители ) видимся очень часто,
отношения замечательные, никогда никаких разногласий не было. Но вот жить с ними, нет уж, увольте

YANIKA пишет:

цитата:

Голланские свекровушки такие длиннорукие, что где хош достанут

Ну, далеко не все, моя совсем не такая

 Отправлено: 09.10.12 15:54. Заголовок: tnysha ну а кто вам ..

tnysha ну а кто вам мешает сказать свекрови, что вы подумаете над ее предложением, мнением и пр, а сделать так, как вам надо? Мудрость конечно с годами приходит

 Отправлено: 09.10.12 15:54. Заголовок: Prinses пишет: Ну, ..

Prinses пишет:

цитата:

Ну, далеко не все, моя совсем не такая

читаем еще раз мой пост:
YANIKA пишет:

цитата:

думаю совместное или раздельное проживание тут совсем не при чем. Голланские свекровушки такие длиннорукие, что где хош достанут... ИМХО

Вы знаете, что означают эти 4 буквы?
что отвечать мне совсем не обязательно.....

Но в целом с вами согласна,что жить вместе и видится часто - 2 разные вещи.
Но мой пост был какраз о культуре общения свекрови с невесткой.Что если у человека отсутствует уважение к ДРУГОЙ семье своего ребенка, те не имеет значеня где жить.
Например бываю свекрови, которые имея свой ключ от дома сына, могут приходить туда в отсутствие хозяев, приготовить что то, съесть, и еще потом обвиинить сноху в том, что у нее холодильник пустой. Кто то в отсутствии жены сына, которая Мвв ждет, может перестановочку сделать, перебрав все содержимое шкафов и выкинуть ненужное, а кто то продолжает открыто сватать местнуых "хороших девочек".... И самое грустное,что это не мои придумки, а реальная жизнь, которую я вижу у определенного количества своих соотечествениц. И девушка просто пикнуть боится в этоай ситуации....

 Отправлено: 09.10.12 16:00. Заголовок: tnysha А чего это м..

tnysha
А чего это муж впм что- то высказывает? Его родите пусть сам с ними выясняет отношения, что за глупости? Нашел крайнюю.
Пусть взрослеет и отцепится от маминой юбки, тогда и вам легче станет жить.

 Отправлено: 09.10.12 16:30. Заголовок: tnysha у старшего б..

tnysha
у старшего брата мужа жена тоже русскоговорящая. У них 3-е детей. Она говорит с детьми по-русски, муж по-голландски. Дети не говорят по-русски почти, но все понимают. Они 100% говорят по-голландски. Их даже водят в русскую субботнюю школу, чтобы подтянуть и не забывать русский. Так что пусть сверковь ваша успокоится.

 Отправлено: 09.10.12 21:02. Заголовок: А сестра моего мужа,..

А сестра моего мужа, постоянно меня просит, что бы с ее ребенком по русский разговаривала. Говорит: чем больше языков ребенок знает тем умнее.

 Отправлено: 09.10.12 21:36. Заголовок: tnysha А чегобы да..

tnysha
А чегобы дабы не чинить головной боли свекру и свекрови, не отьехать так что бА ... Ну хотя бы час было до вас ехать? Сначала будут и ездить и звонить, а потом перестанут вмешиваться. Раз идет компот со скандалами- может и переселиться куда? Воимя семьи и всеобщего спокойствия? А язык матери, не важно, украинский, болгарский, немецкий ли, арабский, не важно, но дети должны хотя бы разговорным владеть. И всем будет проще, если вы будете пользоваться родным языком, а не гол... Как аргумент- произношение, мы всеравно говоим с тем или иным акцентом...

И не стоит той бабушке смотреть на знакомую, та вероятно так часто помогает, что ребенок ее просто боится, и голландский язык тут ни при чем! Папа ж разговаривает там не на украинском?

 Отправлено: 10.10.12 00:36. Заголовок: tnysha пишет: Посл..

tnysha пишет:

цитата:

После этого я сказала себе, что лучше промолчать , чем доказывать ей что-либо.

Так сделайте еще проще, свекровь-говорит, ну и пусть говорит. У вас пока детей нет, а когда будут, вот и будете с ними говорить по русски. Зачем заранее себе нервы трепать? "Собака лает, ветер носит"-не более того.

 Отправлено: 10.10.12 08:53. Заголовок: ой ну ничего себе пр..

ой ну ничего себе проблемы! Мои свекры учат дочку лимбуржскому диалекту. Я не очень радовалась по началу, но запрещать и не подумала! Но наша дама оказалась восприимчивая к языкам и осваивает и русский, и голландский, и лимбуржский. Причем в 2 года уже спокойно переключается с языка на язык. Как к ней обращаются, так и она к ним. Проблема надуманная, тем более, что детей пока еще и нет у tnysha

Я бы свекрови сказала - хотите общаться с внуком? приходите, играйте с ним почаще и УЧИТЕ своему языку! а я буду учить своему, так как это МОЙ ребенок и мне решать, как с ним разговаривать. Точка!

Но у нас, к счастью, проблемы такой не стоит. Ох, я бы тоже "завелась" от такой темы и все высказала

 Отправлено: 10.10.12 21:47. Заголовок: Nataly А я бы тоже ..

Nataly
А я бы тоже завелась, если бы мне невестка так пошутила "Значит бабушка будет учить русский", вместо того, чтобы нормально объяснить.

 Отправлено: 11.10.12 07:11. Заголовок: Oreo а что, ты сама ..

Oreo а что, ты сама бы не поняла тему? Какой вопрос - такой ответ...
Бабуля спрашивает глупости, невестка отвечает шуткой. В результате обе обиделись

 Отправлено: 11.10.12 12:13. Заголовок: Sodapop если бы нап..

Sodapop
если бы написали бы в соответствующей теме Двуязычие детей - нужно ли развивать и как, то и проблем с непонятками бы не было.

 Отправлено: 11.10.12 20:32. Заголовок: Nataly Аполитично р..

Nataly
Аполитично рассуждаешь, товарищь (с)...Даже если человек спорол очевидную глупость, не стоит тут же демонстрировать сияние своего интеллекта.
Ну мне так кааца..

 Отправлено: 11.10.12 23:05. Заголовок: Nataly пишет: Бабул..

Nataly пишет:

цитата:

Бабуля спрашивает глупости, невестка отвечает шуткой

почему бабуля спрашивает глупость? очень даже нормальный вопрос, я ее вполне понимаю... а вот ответ невестки считаю бестактным и некорректным...особенно фразы типа:tnysha пишет:

цитата:

я своего (будующего) ребенка тоже сперва учила бы русскому

tnysha пишет:

цитата:

бабушка должна учить русский язык

почему ребенок живущий в Го и имеющий Го папу/бабушку сперва должен учить русский ?
зачем с бабушкой так шутить, если знаешь что она впечатлительная?

лично я в такой ситуации бы ответила что я поностью согласна чтоб ребенок говорил по Го (и по русски ), но поскольку это не мой родной язык, то ответственность за его обучение несет отец, и если бабушка хочет, то пусть приходит (или приводить к ней) и занимаеться с малышем дополнительно....

 Отправлено: 11.10.12 23:21. Заголовок: Тут еще вопрос как п..

Тут еще вопрос как пошуить и с кем. Голландцы не переваривают слово "должен \должна". Даже такой простой оборот как "сделай что нибудь, пожалуйста" у них считается не совсем коретным. Надо говорить "а не хочешь ли ты это сделать, пожалуйста".
А уж на слово "должен" они вообще обидчиво реагируют.

 Отправлено: 12.10.12 07:20. Заголовок: ну не знаю, я своих ..

ну не знаю, я своих поставила перед фактом, что Я ребенка учу русскому языку, а они могут учить каким хотят, хоть китайскому. А голландский язык ребенок выучит в ЛЮБОМ случае. Даже умственно отсталые, больные люди всегда овладевают языком страны, в которой живут. А уж полноценный, здоровый ребенок выучит его мгновенно! Тем более если "заботливая" бабушка будет этому способствовать!

fler fler пишет:

цитата:

почему ребенок живущий в Го и имеющий Го папу/бабушку

этот же ребенок имеет русскую маму и русских бабушку и дедушку. И голландский язык по любому будет профилировать!! Поэтому важно изначально в самом нежном возрасте дать азы родного языка. Если этого не сделать, считайте, что ваш малыш не будет билингвом.. Вот и все.

 Отправлено: 12.10.12 09:47. Заголовок: Nataly Так никто и ..

Nataly
Так никто и не спорит, про обучение ребенка родителями своему родному языку. Я высказала мнение конретно о разговоре со свекровью, который процитировала tnysha.

 Отправлено: 12.10.12 09:54. Заголовок: Nataly никто и не сп..

Nataly никто и не спорит что родной язык (русский, украинский и т.д) нужно знать и естественно мать обшаеться с ребенком на родном языке.... но топик стартер подчеркнул что русский должен быть первым и главным языком ребенка, по крайней мере в детстве.... так она донесла свою мысль до бабушки.... вот бабушка и возмутилась... вполне обоснованно ИМХО...

 Отправлено: 12.10.12 10:27. Заголовок: fler я думала, что и..

fler я думала, что имелось в виду первый - значит, с него начинаем. А так как изначально мама больше других общается с ребенком, то и язык мамин ребенок слышит чаще.
Главным, те основным языком ребенка вряд ли станет русский. Это, наверно, и не требуется никому. Хорошо, если этот язык будет главным в общении мамы и ребенка - тогда это уже прогресс, ИМХО!

А будущей бабушке вместо того, чтобы дверями хлопать и нервничать, нужно посоветовать покорректнее вести беседу и спокойно обсуждать все волнующие вопросы. Мы все люди разные, из разных стран и с разным воспитанием и менталитетом... логично, что наши мысли по воспитанию, образу жизни и тд и тп могут расходиться!

Но указывать невестке, на каком языке она должна будет разговаривать со СВОИМ ребенком я считаю крайне некорректным и нетактичным!

 Отправлено: 12.10.12 16:19. Заголовок: Nataly А указывать п..

Nataly
А указывать престарелому человеку какой она должна учить язык корректно и тактично? Ну хорошо, это была шутка, но свекровь походу шутки не поняла.

Из рассказа я поняла что свекровь обеспокоена на каком языке будет разговаривать ребенок. Где она указывала я не прочитала. А ее обеспокоенность понятна- во первых перед глазами у нее уже есть пример когда бабушка не может поговорить со своими внуками. А во вторых, в Го куча примеров, когда дети иностранцев не говорят или плохо говорят на голландском, а вырастя говорят с сильным акцентом, хоть тут и родились.

Если бы у меня был брат, у которого была бы невестка иностранка, и, живя в Ро, она ответила бы моей маме, на такой вопрос нечто подобное, мне было бы очень неприянто.

 Отправлено: 12.10.12 16:21. Заголовок: Девочки не нужно фан..

Девочки не нужно фантазировать и надумывать то чего небыло. Я привела тот диалог, который привел к конфликту, причем я его как такового (конфликта) не видела. Конечно же я изначально сказала, что лучше когда папа-носитель го языка (таже бабушка/дедушка) говорили на го-языке с ребенком, а мама - на своем родном.ИМХО. Я в Голландии всего 3 месяца, я сама как ребенок, еще учиться и учиться. Свекрови об этом известно. Поэтому я и сказала что со своим ребенка я буду изначально разговаривать на русском.
Вообще я считаю когда человек не в духе, он любое слово может воспринимать как личное оскорбление, по крайней мере я знаю таких не мало, к сожалению моя любимая свекровь входит в их число. А догадываться кто в каком настроении сегодня, и готов ли человек выслушать мнения окружающих, я не экстрасенс

 Отправлено: 12.10.12 16:23. Заголовок: и вообще, я уважаю с..

и вообще, что б закончить дебаты - я уважаю свекровь как маму моего мужа! а то какая она - Бог ей судья, я тоже не анген!

 Отправлено: 12.10.12 16:24. Заголовок: Помоему вы раздувает..

Помоему вы раздуваете из мухи слона. Судить ничего не можем, так как не знаем каким тоном свекровь рассказывала про невестку подруги, и вообще считаю не есть гуд обсуждать чужих ревесток, что она хотела добиться? Что та вот такая засранка и надеется что ее невестка поумнее будет и тоже начнет возмущаться на ту плохую?
Короче дамы раслабьтесь,

 Отправлено: 12.10.12 18:56. Заголовок: Yulka Yulka пишет: ..

Yulka Yulka пишет:

цитата:

у нее уже есть пример когда бабушка не может поговорить со своими внуками

ИМХО, это только показатель того, что бабушка и папа ребенка недостаточно общаются с ним. Иначе пробела в языке бы не было.
И еще, кому что-то неприятно - нужно обсужать. А хлопать дверью и, бросив пару негативных слов, - это не дело. Проблема не решится.

Но, как правильно тут написали уже, проблемы-то и нет, ибо даже нет ребенка, а значит, и языков общения нет, и тд и тп )) Так что тему закрываем

 Отправлено: 11.05.13 22:25. Заголовок: .

Я вот вынуждена была сегодня подарок свекрови покупать на "мамин день". Сынку влом самому ехать. Пришлось мне купить. Ничего особенного, вазочка симпатичная с цветами и vlaai с кулубничкой. А то приедим к ней с "пустыми руками" в мамин день. Мужу, в принципе, по барабану.... Он бы и так поехал, навестил. Без подарка. А мне всегда чего-то хочется подарить. Менталитет? Хрен его знает.

 Отправлено: 13.05.13 14:58. Заголовок: Не удержусь, напишу-..

Не удержусь, напишу-таки... Вот писала я тут про то, что купила для свекрови вазочку с разноцветными герберами. Такая уютная, симпатичная вазочка с красивыми цветами (ценник 8,99) и vlaai с клубникой (ценник 13,99). Свекровь порадовалась и тому и другому. Поскольку вчера мамин день был, то и брат моего мужа пришел к маме своей в гости с подругой и детьми. И тоже подарки подарил.... Две бутылки - одна какой-то сногсшибательный коктейль... вторая - кофейная граппа с золотом (как оно по-русски называется? bladgoud)... И разговоров об этих друх бутылках и ценах на них было на полтора часа... Как-то мне не по себе было, когда я смотрела на мои цветочки (от всего сердца) и на бутылки (от "толстого кошелька"). Они стояли рядом. В конце концов свекровь сама не выдержала всех этих стенаний сына о ценах на 23каратное золото... Она поставила бутылки в шкаф, взяла мою вазочку с цветами, поставила ее в центр стола и начала цвета гербер расхваливать Менталитет, не менталитет. Не надо заморачиваться такими делами, наверное. А потом мы все вместе вдесятером пошли в "ресторан", где на столах тоже стояли цветы. И первое, что свекровь сказала, когда мы расселись вокруг стола "А вот Ленины герберы выглядят намного лучше..."