Отправлено: 25.06.11 12:02. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование (2)

 Отправлено: 28.06.11 21:20. Заголовок: Yulka Так в России п..

Yulka Так в России полно околосидящих конторок с громкими названиями. Чтоб по девичьей наивности не попасть на "лихой развод за ваши деньги" я своего отправила в Германию сдавать. Вот кстати программки дитячьи. Посмотрите по карте справа вверху: город - программа. Официальное заведение, точно обучают, сертификаты "родные". Кстати, кто хочет, из Го - дешевле. Гете-центр при немецком посольстве (официяльный)

Еще раз, для тех, кто аплодировал и гордился "местечками". Хитрости российские дааавно уже в забугорьях известны. Это чтоб потом не было про "дискриминацию", злую тетю и прочие разбитые надежды.

 Отправлено: 28.06.11 22:58. Заголовок: Lea пишет: А росси..

Lea пишет:

цитата:

А российские аттестаты фуфел.

Как так может быть?! Уже лет десять ЕГ существует, неужели шлют ответы с Камчатки или Владивостока? Или есть уже механизмы, обеспечивающие удачную сдачу? Я думала, что "брешь" осталась в моменте поступления.
Lea пишет:

цитата:

Ребенок сказал после тестов: мама, а списывать неоткуда - задания нестандартные.

Вот и я так думаю. Или бывает? что одним списывать неоткуда, а друим есть откуда? Не может быть все так плохо.

 Отправлено: 28.06.11 23:24. Заголовок: ksena пишет: Не мож..

ksena пишет:

цитата:

Не может быть все так плохо.

Не должно. Интеллект победил.

100 % баллов по русскому языку конечно же в северокавказкозком округе. Скандальчик не попадался? Или "учителя сдают". Год назад знакомая прибежала в вытаращенными глазами: "Если тебе надо, то я нашла студента отличника, он в школе-эксернате может тест по ЕГЭ написать. Директору только занеси!"

Спасибо, не надо.

Ребенок про своих одноклассиников в Мск рассуждал: девочка-специалист по подделке подписей и оценок, мальчик у которого "знакомые в министерстве образования".
"Мама, а как же они дальше будут?" - Как-то будут наверное. Только вот лечиться почему-то кто с деньгами Германия, Израиль, Штаты. Лечились бы у своих же. там и вопрос с перспективами решился бы естественным путем.

Зы: стажировки "позвоночников" проходят как правило в двух местах: аклубы Севернава Тель-Авива (тамошняя рублевка) и Мертвое море. Алмазная биржа - перед отъездом. Зато можно в анкете указывать: прошел стажировку в ведущей клинике Израиля.

 Отправлено: 28.06.11 23:28. Заголовок: ksena Только что см..

ksena
Только что смотрела программу по орт про ег и как народ сдает его. Позновательно могу тебе сказать. И интернет и учителя сами помогают, и некоторые студентов вузов нанимают.

 Отправлено: 29.06.11 00:25. Заголовок: Lea А вот же текущи..

Lea
А вот же текущий скандал. На математике заловили группу студентов, которая пришла сдавать экзамен за школьников. Причем в одном случае вместо мальчика-школьника пришла девочка.

 Отправлено: 29.06.11 00:43. Заголовок: Oreo Не удивительно...

Oreo Не удивительно.

Как у нас сказал главврач моей бывшей больнички в Мск про хирургов, которые сшили на дежурстве нерв с сухожилием у попытчика зарезаться: ну так ночь, понятное дело, темно было - не разглядели)))) Давайте днем переделывать.

В России давно уже новости для внутреннего употребления. Как в прочем образование, медицина и наука.

Зы: читаю израильские новости параллельно с
Аль Джазирой, кстати, сравните с ее же английской версией.
Аль Джазира (английская версия)
Потом делю на два (Изр+Аль Джазира -делить на два) - получаешь истину по региону. По принципу -1 и +1 равно 0.

Что по-поводу России читать, с чем складывать и на сколько делить?.... Зазеркалье.

ЕГЭ (единый гос экзамен) - все бодро нашли пути обхода. Образование в ВУЗАх - там уже прайс можно вывешавать рядом с расписанием. Школьная программа. Вот последний шедевр от Фурсенко хорошо хоть не прошел.

Оцените. И сравните с любой Го школой.

 Отправлено: 29.06.11 08:26. Заголовок: ksena пишет: а вот ..

ksena пишет:

цитата:

а вот насчет дипломов......просвети?!

У меня нет диплома с Лубянки. В инете инфа. ООН тут не при чём, им хватает местного.

Про ЕГЭ: методы жульничания появились по крайней мере на год раньше самого ЕГЭ, когда в 2002 было пробное централизованное тестирование, и сертификаты можно было подавать при поступлении. Уже тогда были махинаторы.

Кембриджские тесты сдавала в Питере, никаких проблем, всё легально.

 Отправлено: 29.06.11 08:48. Заголовок: cabrita Немножечко В..

cabrita Немножечко Вас уточню. ЕГЭ начиналось как замысел в комнатке номер 560 на 5 этаже гуманитарного комплекса МГПУ им Ленина в Москве. И было это аккурат в 1996 году. Они уже год-полтора работали. Мужичок и три девочки технички. Ваяли тесты и разбрасывали их по факультетам Педушника на "порешать" преподам и аспирантам. Первое тестирование было в 1998-9 году по московским школам с разговорам - "ни на что не влияет". Потом пошли сертификаты, которые давали дополнительные полбала на проходном. И только с 2000 года это стало становится на поток и начало приобретать форму.

Может кому согрееет душу, но лично в этих тестах забраковала и сняла вопрос в бытность филологии:

Ваше отношение к Печорину:
- нравится
- не нравится
- затрудняюсь ответить.

Дамы, прекратите ссорится, давайте просто беседовать.

Насчет Кембриджских тестов. Есть официальные центры, но полно сейчас в Мск и околосидящих структур. cabrita Вы ж сдавали в официальном центре? А я говорю про продажу этих сертификатов "на углу". Разные вещи.

В сообщение выше "Шедевр от Фурсенко" - это проект новой реформы образования (сняли из-за скандала). Тоже наваяли в министерствах мальчики и девочки "по блату". Оцените работу. Просто глазами пробегитесь по основным тезисам. Чтобы потом не было разговора: мы честные, чистые "слуги народа".

 Отправлено: 29.06.11 10:38. Заголовок: Lea Не.. Первое тес..

Lea
Не.. Первое тестирование по типу ЕГЭ было в 1991-1992 учебных годах, то есть практически 20 лет назад. Сдавали математику, иностранный, информатику и еще что-то. Тестирование было добровольным и платным. Потом эти сертификаты некоторые уважаемые государственные вузы, которые испытывали недобор студентов, учитывали вместо вступительных экзаменов по соответствующим дисциплинам или как дающие дополнительные баллы. Математический тест был просто потрясающим. Его можно было решать от обратного - подставлять приведенные ответы в уравнение и смотреть, чтобы сошлось.

 Отправлено: 29.06.11 11:46. Заголовок: Lea пишет: cabrita ..

Lea пишет:

цитата:

cabrita Вы ж сдавали в официальном центре? А я говорю про продажу этих сертификатов "на углу". Разные вещи.

О. А я сначала поняла, что помимо официальных, уже открылись левые центры сдачи.
Поэтому уточнила, что можно и в России всё легально сдать, и эти результаты будут котироваться.

Сдавала тесты для поступления в России - к счастью, не литературе, а языки и ест. науки, сам процесс понравился больше сдачи устного, меньше стресса. Иногда тест - адекватная форма проведения выпускного хотя бы экзамена, но при вступительных д. б. альтернативы, имхо.

 Отправлено: 29.06.11 14:10. Заголовок: Oreo А что ж и на че..

Oreo А что ж и на чем они тестировали? Наши уверяли, что они были первыми и тесты в разработке. Потом это все Киселев возглавил, проректор педушника, он же был замминистра от образования недолго и толкал эту идею в массы. Ну и вылилось в сегодняшную форму ЕГЭ.

Получается был типа альтернативный центр? Или память подводит - даты путаю? Технические вузы брали эти сертификаты позже по замене пары экзаменов на "недобор", после опробирования, мне казалось. Может действительно даты подзабыла...

Кстати фамилию мужичка-изобретателя не помню. Помню их комнатку с сейфовой дверью и кучей этих бланков сертификационных (вы прошли тестирование). Математиков ругающихся на задачи... ))) Вы филологов не слышали. Тоже самое - только трехэтажно. А историков все устраивало: Кисилев был ихний. Сейчас они учебники для школы пишут. Типа рекомендованные минобразом - туши свет, сливай воду.
А еще они раздавали на факультеты задания - придумайте вопросы для теста.

cabrita Вот пример легального центра

А различные курсы и центры Не все (можно по отдельности разбирать не будем) готовят качественно и в рамках программы. Некоторые выдают сертификат: вы прослушали курс подготовки к кембр эк-ну и набрали баллы... Иногда на бланке реального сертификата. Некоторые печатают сертификаты и выдают за оригинал (мы вас сами запишем на экзамен - по почте все получите). Ну и "оригинал" продается, конечно. Хороший и модный бизнес сейчас.
Проще самому записаться на головном сайте - поехать и сдать. В России тоже можно (как и немецкий из ссылки при посольстве) просто что-то я им не особо доверяю. Да и ценник у них... странный. Но это чисто параноидальное ИМХО)))))

 Отправлено: 29.06.11 14:49. Заголовок: Lea Я не знаю, кто ..

Lea
Я не знаю, кто там первый был, но такое тестирование было в 1992 году и я его лично проходила. Организация проходила через школы. Экзамены проводились в аудиториях вузов. Математика была в инстутуте тонкой химической технологии, иностранный был в каком-то пединституте кажется, информатика кажется была то ли в МИТХТе, то ли в стали и сплавов, то ли в МИЭМе, я не помню уже. Выдавали листы с заданиями, черновики, по вариантам. У каждого был свой номер участника. В заданиях по математике и информатике были уже предложены ответы, надо было выбрать. Тест по английскому был очень суровый, не для среднего школьника, там готовых ответов не было. И эти сертификаты некоторые вузы принимали вместо экзаменов.

 Отправлено: 29.06.11 15:34. Заголовок: Oreo Походу Вы были ..

Oreo Походу Вы были первыми: на вас поставили эксперимен "как они сдают", а мы вторые: "почему они так сдают и что можно исправить", а cabrita в третьей группе: наши перспективы и возможности))) Сейчас четвертая фаза клинического исследования: как обойти быстро и безболезненно (стоимость проекта и выработка розничной цены).
Господа, да мы ж прям историю творим

 Отправлено: 29.06.11 16:53. Заголовок: Lea, пожалуй, да, ес..

Lea, пожалуй, да, если какие-то учащиеся не думают, то, вероятно, их легко надуть.

Я сдавала тут, буквально за 2 месяца до того, как их накрыли. Иногда полезно успевать.

 Отправлено: 29.06.11 18:16. Заголовок: Lea пишет: Вы никог..

Lea пишет:

цитата:

Вы никогда не задавались вопросом вот этого рейтинга? Найдите там пожалуйста российские университеты. Их место и кол-во.

Судя по Гарварду и остальным "первым" универам это всего навсего говорит о том, КТО составлял "рейтинг". Посмотрите количество нобелевских лауреатов по литературе из скандинавских стран, вас ждет сюрприз. В то же время Лев Толстой нобелевку не получил. Следует ли мне сделать вывод, что он в подметки не годится некоему Бьернстерну Бьернсону? Все эти "рейтинги" имеют такое же отношение к действительности как тест IQ к креативности и нестандартности мышления.

 Отправлено: 29.06.11 20:08. Заголовок: Арбалет Есть конечно..

Арбалет
Есть конечно в этом доля истины. Мне тоже бросилось в глаза что на первых только местах США и Англия. Не только университет работает на имидж, но и имидж работает на университет. Но что ни говори, а Гарвард или там Кембридж могут себе позволить нанимать лучших преподавателей и профессоров в мире и возможности для научных исследований у них неизмеримо больше чем у других мало кому известных универов.

Есть такая мировая несправедливость, ничего не поделаешь. Англо -саксы во главе с США рулят в мире. Вот скоро Китай будет рулить, тогда и китайские универы попадут на первые места.

Взять хотя бы другой пример, помимо литературы: есть такой американский художник Марк Ротко. Один из самых известных и выдающихся в мире соверменной (относительно) живописи, Картины его продаются за несколько десятков млн. долларов, хотя творчество его неоднозначно. А родился он в Латвии как Маркус Роткович. Интересно, не попади он в свое время в Нью-Йорк, был бы он таким же выдающимся и стоили ли бы столько его картины?

 Отправлено: 29.06.11 20:31. Заголовок: Арбалет Можно в прин..

Арбалет Можно в принципе рассуждать о премии мира еще. Тоже позиция "креатива".... Никто не запрещает гордится родиной. Как-то базовые дисциплины прогресса: естественные, технические (это вообще). Математика - отдельный разговор.

Гуманитрый комплекс - из раздела культуры, скорее больше политизировано. (Вы хотите обсуждать литературу - откройте отдельную тему))))

Зы: Россия тоже составляет свои рейтинги. Только они не отражают реальную картину. Просто попробуйте поучиться на мехмате МГУ и том же Эйндховенском. Сравните уровень. Как и выпускников. За последние 20 лет уровень скатился до плинтуса.

Знаете почему изменилось отношение к Российским дипломам? За последние 10 лет выпускники на "переаттестационных" экзаменах показывают снижение уровня (причем значительное). К примеру с прежних необходимых 75% планка снижена до 60% положительных. Исходя из этого - доучивание на более долгий срок - это один из показателей уровня образования. Нобелевка - отдаленные результаты. Принятие диплома, а не сертификата специалиста. (Это по медицине, к примеру). Специалисты сыроваты и пустоваты стали.

И потом, кто мешает Вам быть патриотом и вернуться на родину в шоколадные условия работы Сколково? Двигать науку.

Кто бы не составлял рейтинги (Япония, Китай, США) - есть репутация университета по выпускникам в динамике лет.

 Отправлено: 29.06.11 20:42. Заголовок: Зы: банальный пример..

Арбалет
Зы: банальный пример (моя работа) - в режиме 3Д по эхокардиографии интраоперационной кардиоанестезиологи работать не умеют в России. В остальном мире - уже лет пять как это не представляет сложности и является рутиной. Отсюда снижается качество интраоперационной диагностики. Послеоперационных осложнений больше (но это одна из частностей). А учебник самый молодой у меня 90-х годов (там об этом - ни слова вообще). (сравнивали тектсы издания 2010 и 1990 - одинаково). При том, что в медицине меняется очень стремительно все.

Есть новая мода: берется буржуйское издание, переводится, издается автором под своим именем. Примеры нужны?

Покупка дипломов здесь обсуждалась.

Вы считаете все это показателем качества образования на сегодня?

Вы с реформой Фурсенко (министра образования) знакомы? Вот еще раз ссылка на эту реформу.

 Отправлено: 29.06.11 23:47. Заголовок: Арбалет пишет: Судя..

Арбалет пишет:

цитата:

Судя по Гарварду и остальным "первым" универам это всего навсего говорит о том, КТО составлял "рейтинг". Посмотрите количество нобелевских лауреатов по литературе из скандинавских стран, вас ждет сюрприз. В то же время Лев Толстой нобелевку не получил.

Не совсем понятно, какое отношение Нобелевская премия по литературе имеет к рейтингу университетов? Неужто основное предназначение университета - это обучить владению художественным словом? :)
Вообще, рейтинг университета показывает прежде всего то, насколько успешно развивается карьера его выпускников после получения образования.
Я работаю в одной из самых высокотехнологичных компаний мира. То, что мы делаем, не делает пока никто и нигде. У нас в проекте работает немало русских ребят. При этом отслеживается следующая картина: если кто-то из русских получал образование на родине - то это образование еще советских времен. Молодые русские ребята - все сплошь выпускники Эйндховенского технологического университета. По рейтингу этот универ третий в Европе после Кембриджа и Оксфорда. А вот выпускников современных российских вузов просто нет.
Я - выпускник старой советской школы. И могу с уверенностью сказать, что в этом случае рейтинг не врет. По уровню образования местный университет не хуже советских лучших университетов.
Причем, у нас на фирме людей набирают не по рейтингу дипломов, а по уровню знаний и по умению применять их на практике. И вот эту проверку реальной работой почему-то лучше всего проходят выпускники университетов с высоким рейтингом.
Можно, конечно, тешить себя идеями, что все эти рейтинги от лукавого... но, как учили нас классики марксизма-ленинизма: практика - критерий истины, и практика показывает, что смысл в этих рейтингах есть.

 Отправлено: 29.06.11 23:50. Заголовок: Арбалет пишет: В то..

Арбалет пишет:

цитата:

В то же время Лев Толстой нобелевку не получил. Следует ли мне сделать вывод, что он в подметки не годится некоему Бьернстерну Бьернсону?

Ну и чтобы прояснить ситуацию с нашим всем - Львом Николаевичем ))) Далее текст не мой, скопипастено из тырнета )

Противоречивость отношения Л. Толстого к литературе вовлекла Нобелевский комитет в совершенно немыслимую ситуацию, которая сама достойна стать сюжетом литературного произведения. Дело в том, что Л.Н. Толстой был основным и бесспорным претендентом на Нобелевскую премию по литературе 1905 года.. К сожалению, Лев Николаевич посчитал, что присуждение этой премии не соответствует его убеждениям и проповедуемым принципам. Поэтому он обратился к своему другу (известному толстовцу и переводчику его произведений на финский язык) А. Ярнфельту с письмом, где настоятельно просил его «… сделать так, чтобы мне не присуждали эту премию,… так как мне было бы очень неприятно отказываться».. Ярнфельт старательно и очень скрытно выполнил это поручение, создав для Нобелевского комитета удивительную, чисто литературную интригу. Основная проблема заключалась в «секретности» отказа Толстого. Шведская, и мировая литературная общественность были возмущены поведением комитета, которому пришлось срочно и тайно (из уважения к Толстому) подыскивать формальные причины для отказа. Разумеется, «формалистику» удалось претворить в жизнь. Отметив талант и значение творчества писателя, комитет всё же отказал в премии, исходя из того, в романе «Война и мир» автор «…отводит центральную роль в мировой истории слепому случаю», а не человеческой воле и уму. (дело было 100 лет назад, когда наши прадедушки были уверены в величии человеческого разума!). Кроме того, многим казалось, что Л. Толстой в «Крейцеровой сонате» слишком откровенно обсуждает проблемы супружеской жизни. (повторяю, это было 100 лет назад; читали бы они нынешних авторов!). Короче говоря, Льву Николаевичу Толстому было отказано в Нобелевской премии за отсутствие «идеалистической направленности».. Кстати, в результате всех этих передряг премию получил абсолютно всеми забытый в наши дни итальянский поэт Д. Кардуччи

http://www.gen64.ru/publ/nobel6.htm

 Отправлено: 29.06.11 23:55. Заголовок: Lea пишет: Никто не..

Lea пишет:

цитата:

Никто не запрещает гордится родиной.

А это тут при чем? Тенденциозность ЛЮБЫХ рейтингов как-то связана с патриотизмом? Или больше с целями и методиками?

цитата:

Россия тоже составляет свои рейтинги. Только они не отражают реальную картину.

НИКАКИЕ рейтинги ничего не отражают.

цитата:

Просто попробуйте поучиться на мехмате МГУ и том же Эйндховенском. Сравните уровень.

Так вы медик или математик? Чтобы делать подобные сравнения нужно либо иметь опыт преподавания в обоих универах, либо проучиться в обоих учебных заведениях в качестве студента. В противном случае вы даете оценку с чужих слов.

цитата:

За последние 20 лет уровень скатился до плинтуса.

Вот тут соглашусь. Спасибо "демократизаторам" и "реформаторам".

цитата:

Вы с реформой Фурсенко (министра образования) знакомы?

А вы много видели в рунете одобрительных отзывов об этой самой "реформе" и ЕГЭ?

цитата:

Кто бы не составлял рейтинги (Япония, Китай, США) - есть репутация университета по выпускникам в динамике лет.

И каким же образом, КЕМ, по какой методике, по каким параметрам определяется эта самая "репутация"?

 Отправлено: 29.06.11 23:59. Заголовок: Ворчучело пишет: Пр..

Ворчучело пишет:

цитата:

Не совсем понятно, какое отношение Нобелевская премия по литературе имеет к рейтингу университетов?

Точно такое же, как и любые другие премии, рейтинги и опросы. Идеальных методов определения рейтингов чего бы то ни было не существует. Всегда будет отпечаток "исследователя".

цитата:

Причем, у нас на фирме людей набирают не по рейтингу дипломов, а по уровню знаний и по умению применять их на практике. И вот эту проверку реальной работой почему-то лучше всего проходят выпускники университетов с высоким рейтингом.

А сколько выпускников российских учебных заведений обращаются в вашу компанию? И какой процент они составляют в общем количестве обратившихся? А тестируются они на каком языке?

 Отправлено: 30.06.11 00:01. Заголовок: Арбалет пишет: Так ..

Арбалет пишет:

цитата:

Так вы медик или математик? Чтобы делать подобные сравнения нужно либо иметь опыт преподавания в обоих универах, либо проучиться в обоих учебных заведениях в качестве студента. В противном случае вы даете оценку с чужих слов.

Я математик. Я могу сравнивать )))
Еще раз - у TUe высокий рейтинг среди университетов и этот рейтинг соответствует реальному положению дел. Хотите поспорить предметно по этому вопросу?

 Отправлено: 30.06.11 00:05. Заголовок: Арбалет пишет: А ск..

Арбалет пишет:

цитата:

А сколько выпускников российских учебных заведений обращаются в вашу компанию? И какой процент они составляют в общем количестве обратившихся?

Кризисный год был очень удачным для нашей компании. Компания получила рекордную прибыль. В этом году под новые проекты мы набираем порядка 600 программистов-математиков, физиков. Сотрудникам компании выплачивают премию в 1000 евро если они приведут кого-то, кто будет принят на работу. Рекрутеры работают во всех развитых странах. И что же? Русских ребят набрали в этом году только тех, кто учился в TUe. Больше никто не прошел собеседование. Кстати, под русскими, я имею в виду русскоговорящих. Там есть и белорусы и украинцы и русские по паспорту.

 Отправлено: 30.06.11 00:10. Заголовок: Так российское образ..

Так российское образование обсуждается или вообще все на постсоветском пространстве?
Ворчучело, вы мне не ответили, каким образом проходит тестирование. Методики тестирования составляются, как я понимаю, компанией? И в чем заключается проверка знаний и особенно их применение на практике?

 Отправлено: 30.06.11 00:19. Заголовок: Арбалет ))) Я не по ..

Арбалет ))) Я не по пунктам, но отвечаю на все. Если что-то пропустила - поправьте. Насчет гордиться. (Кстати, а по каким принципам по Вашему идет оценка "это всего навсего говорит о том, КТО составлял "рейтинг" - Вы не могли бы более четко выразить свою мысль?). Это чтобы не было спора, ради спора.

Не смотря на то, что меня с Россией мало что теперь связывает, мне искренне неприятно то, что там сейчас происходит "за державу обидно".))) Я помню уровень образования в своей школе и сравниваю его с сегодняшним - сына пришлось оттуда (школа, где я раньше училась) просто перевести.((((

Насчет "внутренних" рейтингов. Я даже убеждать не буду. Идите работать в Сколково - лучшее место. Наукоград, так сказать. "Ничего не отражают" - замечательно. Встречаемся через 10 лет.))))) Будет интересно послушать Ваше мнение. Я медик и филолог (перечитайте тему), мой отец физик-ядерщик. Как видите - семейное.)))) И потом, Вы не исключаете варианта родственников - спецов в этой математической теме?))))

Погуглите: принципы составления рейтинга (только не в русском). Это обычная математическая статистика на результатах при заданных условиях.

Если вы внимательно перечитаете мои сообщения (с начала этой темы), Вы увидите, что я очень негативно отзываюсь об образовании, реформе и т.д. И мотивация - "покупка дипломов", "блатные" трудоустройства и т.п. И поэтому я не поняла Вашего вопроса: "А вы много видели в рунете одобрительных отзывов об этой самой "реформе" и ЕГЭ?" или Вы не прочитали предыдущую страницу и сразу ринулись в бой.

Кстати, а по какому принципу Вы выбираете учебное заведение?

 Отправлено: 30.06.11 00:22. Заголовок: Арбалет пишет: Так ..

Арбалет пишет:

цитата:

Так российское образование обсуждается или вообще все на постсоветском пространстве?

Супер!!!!

Почитайте тему - поймете.

 Отправлено: 30.06.11 00:33. Заголовок: Арбалет пишет: Ворч..

Арбалет пишет:

цитата:

Ворчучело, вы мне не ответили, каким образом проходит тестирование. Методики тестирования составляются, как я понимаю, компанией? И в чем заключается проверка знаний и особенно их применение на практике?

А про методику тестирования Вы и не спрашивали ))
Тестирования как такового нет. Есть собеседование. Собеседование проводится на английском языке (официальный язык компании), длится несколько часов. Собеседование проводится техническими специалистами и менеджерами по управлению персоналом. Во время собеседования кандидату задаются вопросы, которые выявляют степень его соответствия должности, на которую он претендует. Я, к примеру, прошел через 8 часов собеседования, по итогам которого мне был предложен постоянный контракт. Обычно же предлагается годовой контракт, после которого принимается решение - предлагать кандидату постоянный контракт или нет.
Так что за год становится совершенно ясно, соответствует кандидат должности ли нет. Это и есть проверка практикой.
И это не просто слова, постоянный контракт получают далеко не все.

 Отправлено: 30.06.11 00:33. Заголовок: Ворчучело Lea пишет:..

Lea пишет:

цитата:

Погуглите: принципы составления рейтинга (только не в русском). Это обычная математическая статистика на результатах при заданных условиях.

Lea
Так об этом и речь. О "заданных условиях". Не инопланетяне же выбирали критерии и статистические данные для ранжирования вузов. Насколько я понимаю, "успешность" выпускников оценивается по их работе в западных компаниях, а не в целом в мире и не внутри стран, где они получили образование. Или не так?

 Отправлено: 30.06.11 00:49. Заголовок: Арбалет пишет: Наск..

Арбалет пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, "успешность" выпускников оценивается по их работе в западных компаниях, а не в целом в мире и не внутри стран, где они получили образование. Или не так?

Рейтинг составляется в тех странах, где ведутся реальные разработки научные и технические. А где бы Вы хотели оценивать российских выпускников? В России? Может напомните, какие технологические достижения современной России Вам известны? Подавляющее большинство разработок - это развитие того, что было начато еще в СССР. Поговорите со специалистами. Авиационными инженерами, моряками, ракетчиками. Долгие годы в России успешно разваливались фундаментальные технологические основы, терялись технологии, научные и производственные кадры.
Я сам вышел из авиации и очень хорошо знаю состояние дел в этой отрасли. Очень многие изделия, которые успешно разрабатывались и изготавливались в СССР современная промышленность просто не в состоянии производить. Взять хотя бы большой китайский заказ на транспортные самолеты Ил-76, который российский авиапром просто провалил - не сохранилось технологических возможностей и кадров, которые могли бы выполнить заказ.
Сейчас очень активно пиарится Суперджет, как полностью новая российская разработка... Хорошо бы поинтересоваться, какой процент российских технологий в этом проекте...
Поэтому еще раз подчеркну свой тезис. Оценивать специалистов могут там, где эти специалисты работают по своей специальности, занимаются тем делом, которому учились в университете.

 Отправлено: 30.06.11 00:51. Заголовок: Арбалет Это смотря к..

Арбалет Это смотря какой рейтинг. Вы хотите обобщить? Что Вы хотите понять или узнать? Кстати, Вы вопросы вверху не заметили к Вам?

Вот к примеру: ситуация. прочитайте эту новость

Предшествие: по требованию США (были отношения с Грузией) впервые были приняты без экзаменов врачи. (Обычно экзамен сложный), если хотите - могу сбросить все материалы и тесты для подготовки к этому экзамену, но для Израиля и США.
Позиция: высокий уровень образования в грузинских вузах, специалисты - высокого класса. Брать на работу - без экзамена. (США - спонсор, спорить сложно).

Проработав пару месяцев и собрав все возможные осложнения (даже смерти на столе) их таки попросили пройти тестирование. Общемировые стандарты. Критерий - 65%. Набрали около 30%. Как понимаете - мир тесен.))) На основании этого было проведено тестирование специалистов (выборочно с акцентом на ВУЗы подготовки). Европа, США, Канада. Выяснилось - жЫды не врали))))

Вопрос - объективен ли рейтинг учебного заведения ун-та на основании N...го кол-ва выпускников? Вы скажете про кол-во. Поверьте, не 10 человек)))) Запросить статистику у организации, занимающейся оценкой дипломов... Это не сложно. Вы же пытались оценить свой диплом. Наверняка посылали запросы. Формуляры помните?


Сразу: я не имею ничего плохого к грузинам, но по работе (кому нужны трупы?) оценивался уровень несколькоих грузинских медицинских ун-тов.

 Отправлено: 30.06.11 00:54. Заголовок: Ворчучело, снимаю во..

Ворчучело, снимаю вопрос, вы мне уже ответили. По поводу технарей спорить не буду, поскольку не хочу аргументировать свою позицию, ссылаясь на чужие мнения.

 Отправлено: 30.06.11 01:00. Заголовок: Lea пишет: Вопрос -..

Lea пишет:

цитата:

Вопрос - объективен ли рейтинг учебного заведения ун-та на основании N...го кол-ва выпускников? Вы скажете про кол-во. Поверьте, не 10 человек)))) Запросить статистику у организации, занимающейся оценкой дипломов... Это не сложно. Вы же пытались оценить свой диплом. Наверняка посылали запросы. Формуляры помните?

Увы, мой диплом еще советского образца.

 Отправлено: 30.06.11 01:02. Заголовок: Арбалет За язык могу..

Арбалет За язык могу ответить (хоть вопрос и не мне). Стандартый уровень В2. Плюс специфическая терминология. Медикам - английски ОБЯЗАТЕЛЬНО. В Израиле (К примеру): есть курсы (да и в любой стране), которые вводят в курс того, что требуется на экзамене. Преподавание на иврите, материалы на английском, экзамен ура - на русском. Без английского... Быть в курсе новинок.... невозможно. Плюс, за время этих курсов язык поднимается на С1.

Вот к примеру по Европе

Если интересует уровень языка по ивриту - "гимель". Это около С1.

Никто не будет во время работы тратить время на объяснение терминологии и разъяснять значения слов. Предполагается, что это знают до прихода на работу. Для этого оценочные тесты: языковые и специальные.

Как понимаете, врачу требуется полное понимание пациента. Иначе.... сушите сухарики.

Любой университет располагает программой, где можно, взяв ее, сравнить свои знания с требования по специальности.
Более того, есть в организациях, занимающихся подтвержением диплома список ВУЗов стран с "предварительным рейтингом". Как правило - эти организации общаются. Вот еще источник рейтинга ун-та. Если универ незнакомый - вперед на баррикады.

Выпускники из России с каждым годом этот рейтинг понижают своими результатами)))))

Так что будете сдавать - не подведите. Удачи.

 Отправлено: 30.06.11 01:15. Заголовок: Lea пишет: Никто не..

Lea пишет:

цитата:

Никто не будет во время работы тратить время на объяснение терминологии. Предполагается, что ее знают до прихода на работу.

Это ежу понятно. Я имела в виду другое: учитываются ли в статистике по прошедшим/непрошедшим собеседования на работу в компаниях соискатели, не прошедшие собеседование в куче, или есть деление на непрошедших из-за языка или недостаточного уровня специальных знаний.

цитата:

Как понимаете, врачу требуется полное понимание пациента.

С этим вряд ли кто-то будет спорить.

 Отправлено: 30.06.11 01:30. Заголовок: Арбалет Насчет того,..

Арбалет Насчет того, что ежи понимают - не скажу, но язык Вы обязаны знать. Для этого и сдают на проходной языковой сертификат. Поверьте, я два раза сдавала в Го (пока не сдала) - оценка объективна. Говорю как филолог. В теме Статс экзамен нет "чтения" и "слушания", а уровень сложности текстов по ним - адекватен уровню профэкзамена. (Возьмите примеры экзамена - оцените). Понять свой тест "по диплому" после него вы сможете.

Это и есть многоступенчатая оценка. Сначала Вы "натаскиваетесь" на язык, потом следующая ступень профессионализм.

И потом, специалисты как правило владеют языком на уровне чтения специальной литературы. Терминология вся знакома. А для неанглийского - языковые курсы с их критериями оценки понимания.

 Отправлено: 30.06.11 09:15. Заголовок: Тут про ранжирование..

Тут про ранжирование универов и критерии. Насколько я помню, кол-во иностранных преподов, публикаций в год влияют на место. Кстати, ранжирование и рейтинг - разные понятия.

 Отправлено: 30.06.11 09:37. Заголовок: Покопалась я немножк..

Покопалась я немножко в тырнете в поисках международных рейтингов и методик их определения и… осталась при своем прежнем мнении. Самих рейтингов много, единых методов оценки нет, критерии различные, мнения по этому поводу тоже, одни и те же учебные заведения занимают в разных рейтингах различные места. Понятно, почему англосаксонские страны заполонили первые рейтинговые строчки.
Предмет дискуссии тоже распался на несколько «тезисов». Lea больше писала о профанации российского образования последних лет и оценке российских дипломов на международном рынке, а Ворчучело о совпадении оценки кандидатов на вакансии с рейтингами универов, где оные кандидаты получили образование, а меня больше интересовала объективность самих рейтингов.

 Отправлено: 30.06.11 09:46. Заголовок: cabrita пишет: Кста..

cabrita пишет:

цитата:

Кстати, ранжирование и рейтинг - разные понятия.

Насколько я понимаю, рейтинг - это оценка (количество баллов, например), а ранг - место, занимаемое в соответствии с оценкой. В данном случае это не принципиально, речь шла о том, кто впереди планеты всей. В данном случае количество баллов определяет место универа.

 Отправлено: 30.06.11 10:15. Заголовок: Арбалет пишет: а ме..

Арбалет пишет:

цитата:

а меня больше интересовала объективность самих рейтингов.

А как иначе Вы предлагаете оценивать объективность рейтингов? Просто интересно.

Вот тут очень подробно описана методика оценки: Методика. Видели такую? Неубедительно?