Отправлено: 25.06.11 12:02. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование (2)

 Отправлено: 04.07.11 14:01. Заголовок: Oreo пишет: ни вышк..

Oreo пишет:

цитата:

ни вышка, ни физика, ни химия не пригодились

Я не могу пожаловаться. что мне к примеру "вышка" не пригодилась: дозы высчитывать, понимать КАК работает аппарат и как его пользовать, что бы...да опечаткам в виде...ах, короче дает возможность хотя бы задуматься, что то и то не логично и поискать ответ...и не повторять наобум, то что кто-то прописал в протоколе, палагая, что тот кто писал был умнее.

tarina пишет:

цитата:

Но зачем мы изучали стандартизацию совершенно неизвестно

А политэкономию? Стандартизация в медицине:от стандартизации знаний( сертификаты+дипломы= (считается) знания-умения) до ....а оплата счетов? стоимость ( себестоимость) той или ной процедуры?Бюджет одного и другого пациента...в современной медицине как бы сам врач того не хотел, становится экономистом. Вот она и "политэкономия" ...конечно когда учила, думалось : к чему это врачу? А для любой успешной клиники нужна мат. база, и что бы она была у нее должна быть прибыль ...ах, и опять "спираль развития" и опять пирамида Маслоу.

 Отправлено: 27.07.11 09:11. Заголовок: Нашла статью под тем..

Нашла статью под тему http://rabota.mail.ru/news/1375/

 Отправлено: 26.09.12 15:59. Заголовок: april пишет: у ког..

april пишет:

цитата:

у кого дети учатся в старших школах и высших учебных заведениеях не довольны местной системой образования

зависит от того, с чем сравнивать на родине..если большой город и хорошая школа, то, может, и на родине хорошо учат, но в основном одна теория и детей не учат, что со всеми этиим знаниями делать..языки, например, в обычных школах - это катастрофа. здесь уровень и выбор, и выбор уровня

А про высшее однозначно в большиснтве случаев лучше в Го! Конечно, зависит, от факультета и конкретного ВУЗа..конечно, есть исключения, но в общем в Го учат по сути, а не только долбят сухую теорию, и учат конкретно навыкам, а не все в кашу (математика и экономика на филфаке..например, причем на уровне Го школы как раз!!) имхо

 Отправлено: 26.09.12 16:54. Заголовок: lisenok пишет: (мате..

lisenok пишет:

цитата:

(математика и экономика на филфаке..например, причем на уровне Го школы как раз!!) имхо

А я вот , как раз, хочу высказаться в защиту нашего образования и в школах и в ВУЗах. Лично мои дети тут не учатся, но есть пример моих знакомых. Так вот, приезжая сюда и сдавая тесты в школах, наши дети показывают более высокий уровень знаний по сравнению с гол. сверстниками ( если наш ребенок учился в школе, а не дурака валял). А для изучения иностранных языков нужна мотивация. Если это есть у ребенка и связано с планами на будущее-выучит язык и в простой школе. Хочу отметить, что встречаются местные голл. , которые не говорят на английском.
А что касается ВУЗов, мы все себя представляем специалистами с высшим образованием и хорошие филологи могут работать у нас в любой сфере, так же и хороший экономист может читать лекции на филфаке....это образно .
Хотелось бы задать вопрос к студентам высших гол.уч. завед. вы так же хорошо разбираетесь в вопросах экономики, психологии, педагогики, политологии, юриспруденции, бизнес планов ...(без подвоха, просто для личного сравнения)

 Отправлено: 26.09.12 17:33. Заголовок: MVV пишет: вы так ж..

MVV пишет:

цитата:

вы так же хорошо разбираетесь в вопросах экономики, психологии, педагогики, политологии, юриспруденции, бизнес планов ...(без подвоха, просто для личного сравнения)

Вы это серьезно или как? Зачем, скажем, юристу хорошо разбираться в вопросах психологии и педагогики? А про отечественных экономистов, которые читают лекции на филфаке, это вообще жесть... Уж не теорию ли языкознания они там читают? Я вот тоже имею с чем сравнить, и далеко не считаю советское образование лучшим из лучших ИМХО но уровень жизни в стране - это прямое отражение системы образования, так что вот вам результат: готовим на родине и жнецов, и на дуде игроков... Но вопрос о том, положительно ли это сказывается на качестве образования, остается открытым

 Отправлено: 26.09.12 17:57. Заголовок: Кстати, о теории язы..

Кстати, о теории языкознания, как раз, топая в садик за карапузом размышляла о том, как правильно, что ее нет на первом курсе лингвистического факультета и вспоминала весь стресс и ужас от встречи с этим предметом на первом курсе педа, когда не сформирована база для осознанного изучения этого предмета. Это материал второго-третьего курса, особенно для тех факультетов, где идет изучение языка специальности с нуля.

Широта программы была бы плюсом, если бы это не было профанацией. У меня в российском дипломе - больше полусотни предметов, 75% из них - чистая формальность, где зачеты ставили за посещаемость.

Сейчас у меня 18 часов в неделю лекционно-семинарских. На первый взгляд - мало, но это вершина айсберга, а на практике уже начинаю чувствовать недосып и нехватку времени: к каждому занятию нужно часов 5-6 на самоподготовку. Каждую неделю - 2 тутса и 3 обязательных письменных домашних задания. Спортивненький такой режимчик.

 Отправлено: 26.09.12 18:00. Заголовок: MVV На Ваш вопрос ..

MVV

На Ваш вопрос - в чем я только не разбираюсь, от таможенной логистики до компаративной лингвистики. Но российский вуз к этому руку не приложил. Все от человека зависит.

 Отправлено: 26.09.12 18:09. Заголовок: Orange пишет: Широт..

Orange пишет:

цитата:

Широта программы была бы плюсом, если бы это не было профанацией. У меня в российском дипломе - больше полусотни предметов, 75% из них - чистая формальность, где зачеты ставили за посещаемость.

Хотела то же самое добавить, но вы меня опередили У нас на ин.язе экономика (это для примера) шла полтора года! Мы, конечно, получили самые базовые знания по сиему предмету, но если честно, то суммарно эти нами полученные знания можно было бы выдать за три семинара. В результате автоматом чуть ли не все получили пятерки, для чего нужно было в конце курса показать преподу "свои" лекции. Лично я считаю полной бравадой разговоры о том, что история, философия, экономика до
безмерности расширяют кругозор и бла-бла-бла. Здесь любой студент педагогического факультета может выбрать ровно столько модулей по философии-истории-праву-экономике сколько влезет и на сколько времени хватит. Если они его интересуют. У нас же все железно "изучают" (именно в кавычках) эти предметы, в ущерб предметам по специальности.

 Отправлено: 26.09.12 18:33. Заголовок: Все от человека зави..

цитата:

Все от человека зависит.

Orange абсолютно с Вами согласна!
Prinses ну Вы меня удивили а кто по вашему в ВУЗах читает лекции по предметам? В моей практике был пример, трудовое право и гражданское право преподавали разные юристы, и преподавали по разному. Как педагоги , так и коллеги по работе бывают разные, а уж человек с любым высшим образованием должен знать и разбираться как в психологии, так и в педагогике. Иначе, откуда берутся плохие начальники, специалисты, наставники, коллеги....Может мы не так просто поняли друг друга
Человек с высшим образованием должен быть всесторонне развит и умение применить полученные знания в различных ситуациях, а дальше идет специализация.

 Отправлено: 26.09.12 19:01. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за ориентировку
Забегая немного в перед, девочки, я не собираюсь оспаривать преимущества высшего образования в ГО. А вот если есть с кем поговорить о муз. образовании могу высказаться-очень низкий уровень, начальное так вообще не поддается никакой критики. А так называемые консы это уровень наших музыкальных училищ. В нашей системе 5% таланта, а остальное, простите, попой берется...
Я не говорю о наших студентах, конечно, это круто звучит, получить образование в какой нибудь "заграманичной" академии искусств...в этом случае наверно есть больше возможности выхода на более проф. сцену. Так что и в этой системе образования - все зависит от человека (студента).

 Отправлено: 26.09.12 19:48. Заголовок: MVV пишет: выучит я..

MVV пишет:

цитата:

выучит язык и в простой школе

как он его выучит, если его там нет..не преподают, в принципе его. учителей там нет нормальных, т.к. не хватает. в принципе программа никакая в обычной школе, нет языка как такового.

MVV пишет:

цитата:

Человек с высшим образованием должен быть всесторонне развит и умение применить полученные знания в различных ситуациях

Вот оно! именно, уметь применить..а в России, пичкают теорией, а куда ее применить никто не знает, потому как не учат этому. Практика в Ро и практика в Го - это день и ночь. В Ро поголовну практику сдают..как к хорошему врачу попадают. А в Го реально работаешь и тебя учат на практике!!


Всесторонее развитие это замечательно. Только проблема в том, что в Ро мы так "всесторонее развиты", что ни в чем толком не специализированы. В Го иногда обратная крайность, что тоже не всегда желательно, конечно.

Orange дада, эти просто зачеты за посещаемость..и заполнение учебного времени никому ненужными совковыми предметами.

 Отправлено: 26.09.12 20:05. Заголовок: lisenok Ну что ж, мо..

lisenok Ну что ж, можно вам посочувствовать видимо вы не в тот ВУЗе обучались, а за всю систему так категорично отвечать не нужно. Лично я довольна своим институтом,вся специализация проходила на практике с применением полученных знаний. А что касается студентов, у нас тоже были такие, которые тянули лишь бы на троечку и что бы не отчислили за хвосты.
А для сравнения в наших Калининградских ВУЗах очень много иностранцев учится

 Отправлено: 26.09.12 20:20. Заголовок: MVV, музыкальное об..

MVV,

Ро музыкальное образование, действительно не сравнить с нидерландским. Тут детей так не мучают с детства.

А то, что некоторые голландцы не владеют английским, так это их личная "заслуга", тут тоже есть такие люди, которые думают: "зачем мне этот английский, немецкий, французский, если я буду механиком, садовником, булочником или Ваш вариант).

Я могу сказать только о среднем образовании - знания иностранных языков тут намного выше. Детей в Го учат самостоятельности, креативности, предпринимательности и не пичкают ненужной теорией.

Узкую специализацию образования в Го я не всегда приветствую, но я к примеру с 4 класса средней школы знала, что я буду учителем английского, зачем мне знания по физике, химии и др. предметах, если я точно знала, что мое призвание - филология? Из всего, что я учила в школе помню только как делать уравнения хим. реакций (спасибо химичке-гестаповке).

 Отправлено: 26.09.12 20:21. Заголовок: MVV да в наших Спб..

MVV

да в наших Спб ВУЗах тоже полно иностранцев..это не показатель. я своими ВУЗами в Ро и своей т.н. практикой..была доврольна пока не поучилась и не поработала в Го

Я не категорично, выше писала,это имхо. Троечников везде хватает, только в Ро всем звестно как иногда зачеты ставят, в Го такое не прокатит.

 Отправлено: 26.09.12 21:00. Заголовок: lisenok http://jpe..

lisenok
Вспомнила в тему, у нас старшая невестка из Питера, она лекции читает в Римского-Корсакого. Пришла к ней на зачет китаянка, предмет-ораторское искусство...а студентка не говорит по русски и по английски тоже вот вам и мотивация студентов.
Все познается в сравнении, я почему и спросила, просто интересно было узнать. Но за себя могу ответить точно, по музыке я бы тут не пошла дальше учиться, т.к. все что можно было я получила у себя у хороших педагогов. А работы и практики мне в двух оркестрах тут хватает, могу еще и голл.коллег кое чему научить

 Отправлено: 26.09.12 21:41. Заголовок: MVV пишет: Человек ..

MVV пишет:

цитата:

Человек с высшим образованием должен быть всесторонне развит

Это вы про какое "высшее"???Местное??? Ха! Особенно если его можно получить заочно... и за год!

 Отправлено: 26.09.12 22:10. Заголовок: Это вы про какое ..

цитата:

Это вы про какое "высшее"???Местное??? Ха! Особенно если его можно получить заочно... и за год!

drs. Van Ха! А это вы про себя?
Девочки, не нужно язвить, речь идет о нормальном высшем образовании в приличных учебных заведениях, а не о платных филиалах по всей стране.
Если вам нужно только корочка-пожалуйста учитесь заочно, стационарно-как вашей душе угодно. Я говорю о другом

 Отправлено: 27.09.12 10:01. Заголовок: MVV пишет: А это вы..

MVV пишет:

цитата:

А это вы про себя?

А то?!

 Отправлено: 27.09.12 10:18. Заголовок: Тут прозвучала мысль..

Тут прозвучала мысль, что некоторые голландцы не говорят по-английски. Непонятно, где это такие голландцы водятся, им, наверное, лет по 70, не меньше.. В универах голландских они уж точно не учатся. Знаю очень много молодых людей - одноклассники и однокурсники дочери, все, абсолютно все прекрасно говорят по-английски и дополнительно еще на двух-трех языках. В банках, магазинах, да и просто на улицах, кого ни спроси на английском - в 99 прощентах случаев получишь адекватный ответ на английском.
А по поводу образования - не стану с пеной у рта прыгать и доказывать чего-то, но вот только странновато, что все, у кого есть возможность, стараются отправить детей из постсоветских стран поучиться куда-нибудь заграницу, хотя бы мастера получить.
И да, в Голландии действительно с кнутом никто не стоит над студентом. Хочешь - учись, нет - иди гуляй, не сдал экзамены во-время - пошел вон из универа. Да-да, в последние пару лет есть изменения в правилах. Если раньше можно было пересдавать предметы по сто раз с первого курса и учиться 10 лет, то теперь на первом курсе студент должен набрать определенное количество баллов, на втором досдать все хвосты с первого, а если не справился - давай, до свидания. И учатся студенты сами, в библиотеках. Преподы практически только проверяют тесты и принимают письменные работы и экзамены. Часов лекций очень мало, все рассчитано на самостоятельную работу.
В постсоветских же странах преподаватель разве с бубном не пляшет вокруг студентов, заставляя их учиться и диктуя лекции. И про взятки за экзамены даже говорить не хочу.

 Отправлено: 27.09.12 12:09. Заголовок: Paloma пишет: Тут п..

Paloma пишет:

цитата:

Тут прозвучала мысль, что некоторые голландцы не говорят по-английски. Непонятно, где это такие голландцы водятся, им, наверное, лет по 70, не меньше..

Я тут перепробовала 6-7 парикмахеров голландских, пока искала "свое".Девушки 23-30 лет. Так вот лишь одна из них более-менее говорила по-английски.
Конечно они в универах не обучались, но они даже после средней школы не говорят на английском.

 Отправлено: 27.09.12 12:41. Заголовок: Kreuk Еще больше уди..

Kreuk Еще больше удивилась.
Хотя... если VMBO, да учились там лениво, лишь бы как, плюс к тому же и как парикмахеры они криворуки (ведь стригли-то не очень, судя по тому, что вы у них не задержались), тогда понятно, что "языками не владеют".
Но все равно очень странно, ибо самый простой уровень еще в начальной школе дают.

 Отправлено: 27.09.12 12:52. Заголовок: Kreuk Dat is grappig..

Kreuk Dat is grappig! Только хотела написать, в первый мой поход в парикмахерскую в Го попалась мне девушка, которая по английски только You can see сказала, хорошо, что я хоть картинку притащила, чего хочу. Вот тебе и молодое поколение.И наоборот голландцы лет 70 очень даже бойко по-английски объясняют дорогу туристам, правда, в Гааге и в Амстердаме. В моем Лимбурге не уверена, что все такие продвинутые в англ., здесь в основном немецкий в ходу, Германия рядом.

 Отправлено: 27.09.12 12:55. Заголовок: Девочки, читаю и улы..

Девочки, читаю и улыбаюсь
Парикмахеры не говорят на англ.
Или часть населения
Вы о чем?
Можно подумать в укр. или российс. глубинках и не только, народ говорит на англ. или других иностр. языках
Да они по-русски (укр) пишут с ошибками и косноязычие кругом
Может только в мегаполисах народ более-менее грамотный, и то не факт
Не надо судить по себе
Я так понимаю, среди нас (жен и подруг) голландских мужчин, мало кто без вышки
Не знаю как ваши МЧ, но мой муж, познакомившись со мной, спросил о моём образовании
И общаясь на этом сайте, я не увидела барышень с низким уровнем культуры и грамотности
Но мы – это маленький % женщин из Рос. и Укр.
Да и живя на Родине, вы часто задумывались, кто из вашего окружения говорит на англ.?!
А о качестве образования, конечно, если это рейтинговый ВУЗ или спец. школа!!!
То и качество соответствующее
Проблема только в том, что нет корреляции между количеством полученных дипломов и количеством квалифицированных специалистов в наших странах

 Отправлено: 27.09.12 13:03. Заголовок: Lenysya можно всю жи..

Lenysya можно всю жизнь прожить в Ро в глубинке и не говорить на англ., да и не только в глубинке, если нет языковой среды, иностранцев вокруг, в школе преподают иняз не ахти,и человек не путешествует к тому же, то как разговориться-то? Только целенаправленно изучать, на что не у каждого мотивация есть. Ну а в Го на англ не говорить, это надо очень постараться, т.к. школьный курс не сравнить с нашим, фильмы на англ без перевода, всякие тебе BBC,англоязычное тв, возможности путешествовать тоже больше чем у жителей Ро-глубинки, учи- не хочу называется.

 Отправлено: 27.09.12 13:08. Заголовок: действительно, сравн..

действительно, сравните, сколько парикмахеров в Ро говорят на английском и сколько в Го..ну примеров можно найти, несомненнно. Речь о том, что язык в школах Го есть, его в принципе преподают, а в Ро не везде, и там где есть, не везде на уровне.

КАК кто-то учится, это уже другой вопрос, со мной в языковой школе учились люди, которые выйдя из нее двух слов на англ (не говоря уже о других языках) связать не могли..как вышли? - родители помогли связи, деньги, спонсорство школы. в Го выйдя из атенеума или гимназии не реально не говорить на англ. в Ро же в языковой школе это реально.

 Отправлено: 27.09.12 13:18. Заголовок: Так че мы тогда диск..

Так че мы тогда дискутируем о качестве образования
Мы же сами дали ответ на этот вопрос
И вы абсолютно правы, что «мотиватор» есть двигатель всего
Посмотреть на нас, разве мы бы стали учить голланд., если бы не наши половины

 Отправлено: 27.09.12 15:26. Заголовок: Ну вы даете к парикм..

Ну вы даете к парикмахерам прицепились, у нас не все инженеры на английском говорят и даже профессора, наш президент на родном не умеет а вы парикмахеры в Голландии, смешно просто.

 Отправлено: 27.09.12 15:52. Заголовок: Хотите еще пример? П..

Хотите еще пример?
Подойдите к милиционеру в кинве и спросите его что нибудь на английском или немецком а лучше на французском, поедела вашему идивлению не будет. Он в шоке весь день на посту стоять будет. Так что дамы раслабтесь а то вас почитай вы все в совершенстве владеете минимум 5 я зыками и 25 профессиями.

 Отправлено: 27.09.12 17:01. Заголовок: Paloma пишет: Хотя...

Paloma пишет:

цитата:

Хотя... если VMBO, да учились там лениво, лишь бы как, плюс к тому же и как парикмахеры они криворуки (ведь стригли-то не очень, судя по тому, что вы у них не задержались), тогда понятно, что "языками не владеют".

Причем здесь парикмахер и владение английским языком. Здесь на английском говорят хорошо в основном те, которые его в своей работе используют. Сами знаете, что если не практиковать иностранный язык, он очень быстро забывается.

 Отправлено: 27.09.12 18:57. Заголовок: Galchonok пишет: Са..

Galchonok пишет:

цитата:

Сами знаете, что если не практиковать иностранный язык, он очень быстро забывается

Я вот не уверена, что это утверждение применимо ко всем.
Мне кажется, голландцы так быстро не забывают иностранные языки, как мы.
Например, мой муж может не использовать английиский/ немецкий год-полтора, но если понадобится, заговорит мгновенно, как будто не было этого перерыва.
А я .. вот не пользовалась английским год - и бай, бай, все понимаю, говорить не могу, вместо английских слов выдаю голландские .

 Отправлено: 27.09.12 19:03. Заголовок: mix пишет: пользов..

mix пишет:

цитата:

вот не пользовалась английским год - и бай, бай, все понимаю, говорить не могу, вместо английских слов выдаю голландские

Вот мне тоже интересно, почему так. Мой муж много лет по его словам не использовал немецкий а приехали в Германию и никаких проблем и с английским также , если надо переключается сходу. А я в ступор впадаю когда по английски что-то надо сказать. А ведь общалась раньше и даже работала

 Отправлено: 27.09.12 19:38. Заголовок: И мой муж тоже очень..

И мой муж тоже очень быстро переходит с одног языка на другой
Немец. Англ. Испан. Франц. Не проблема
Даже русский так быстро "хватает"
А я?!
Видно в консерватории что то не то

 Отправлено: 27.09.12 21:25. Заголовок: Хаха а у меня муж во..

Хаха а у меня муж во Франции по русски начинает говорить, четвертий и пятий язики смешивает

 Отправлено: 27.09.12 21:53. Заголовок: Подойдите к милицион..

цитата:

Подойдите к милиционеру в кинве и спросите его что нибудь на английском или немецком а лучше на французском, поедела вашему идивлению не будет.

Наташ, ржу не могу если бы только в Киеве... нас однажды в моем городе остановил гаишник. Я спрашиваю-чего надо? Отвечает-проверка документов! Предлагаю гаишнику попросить по английски права у мужа. Вот это был конфуз и парень молодой сел в лужу.... а потом долго, долго рассматривал права и документы на машину. Но больше всего меня убило когда он спросил из какой вы страны приехали?А ведь номера и стикер на машине были с буквами NL.
И другой случай, вызывала скорую для мужа, очень была приятно удивлена, в бригаде был молодой врач и говорил свободно по английски

 Отправлено: 28.09.12 08:07. Заголовок: tatyana Тань, украи..

tatyana
Тань, украинский и русский у меня родные, белорусский нормально понимаю и говорю. Но живя в Го, украинский и белорусский практически не использую. Однако за восемь лет не забыла, если надо - мгновенно перейду. Так же и голландцы. Группа-то языковая одна, поэтому забыть им гораздо сложнее, чем нам тот же английский. А учить его не в пример легче. Поэтому меня и удивляет, что парикмахеры те же самые (вот, блин, дейстрительно прицепились мы к людям ни с того ни с сего! ) тупят и не хотят общаться на английском. Видать, были отстающими учениками в школе, а теперь стесняются.

 Отправлено: 28.09.12 08:48. Заголовок: Paloma Не забывай ч..

Paloma
Не забывай что помимо английского в го учат и немецкий как родной и любимый и ненавистный французский, может этот парикмахер свободно на немецком или французском болтал, его кто- то об этом спросил?
Мне все это напомнило анекдот,
Сидят на скамейке два мужика махорку курят, подходит к ним иностранец спрашивает
- do you speak english?
Мужики руками разводят, иностранец опят
-Parlez-vous français?
Мужики опять не понимают
-иностранец - Sprechen Sie Deutsch?
Так он спрашивал на испанским, итальянском , а мужики его так и не поняли, и говорит один другому, смотри какой интеллигентный человек на стольких языках говорит, а второй ему отвечает- и и что? Ему это помогло?
Вот так и вы, на английском не говорят, так спросите может там другие языки в фаворе.

 Отправлено: 28.09.12 10:09. Заголовок: Natasha пишет: може..

Natasha пишет:

цитата:

может этот парикмахер свободно на немецком или французском болтал, его кто- то об этом спросил?

Ну вы даете! Парикмахер мот и читать-то не умеет, а вы языки! ... тут таких тысяч 3 кажется( только коренных белых!) которые в школу вАще не ходили, т.к. "а чему там учиться?"...была тут как-то про сие передача по ТВ.
Чего мы вообще обсуждаем? В Рандстад - не удивтельно, там могут на всех языках обслуживать, а в восточной части может быть только диалектовый и все. В этом есть закономерность, а не в общем-мол "лучше языки знают, больше и пр." Народ который ездит - тот и может знать кроме голландского еще 1-11( был дедок -пцнт- 11 языков знал, 7 как переводчик, но это же не правило! А скорее исключение из оных.

 Отправлено: 28.09.12 11:11. Заголовок: drs. Van "восточ..

drs. Van "восточные" обычно немецкий отлично знают, причем не от "образованности", а просто так как на границе живут, каналы немецкие смотрят и постоянно с немцами пересекаются. В отличии от амстердамцев и тп, которые часто с туристами сталкиваются, там английский в почете.. Французского языка на высоком уровне я практически ни у кого из голландцев не встречала - это уже другая языковая группа, да и мало нужды-практики на нем общаться. Обычно он максимум в разговорной стадии да и то только у хорошо образованных голландцев ))) ИМХО все.

 Отправлено: 28.09.12 15:11. Заголовок: drs. Van пишет: Чег..

drs. Van пишет:

цитата:

Чего мы вообще обсуждаем? В Рандстад - не удивтельно, там могут на всех языках обслуживать, а в восточной части может быть только диалектовый и все.

Не знаю, про какую восточную часть вы говорите. Я живу в восточной части, в Энсхеде. Когда сюда приехала первый год говорила только на английском. Никаких трудностей с ним не испытывала, ни в магазине, ни в спортклубе, ни еще где нибудь, ни даже с парикхмахерами.
Правда пожилые не говорят на на англ., но они отлично говорят на немецком. И в магазинах немцев обслуживают без проблем.

 Отправлено: 28.09.12 16:47. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

..к русскому никакого интереса не проявляют

ну да?! Есть товариШШи оченно прилично говорящие.