Отправлено: 25.06.11 12:02. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование (2)

 Отправлено: 30.06.11 11:59. Заголовок: Арбалет Ну если подв..

Арбалет Ну если подводить итог, то я писАла почему российское образование на сегодня низкоуровневое и к чему может привести покупка дипломчика и подсадка на местечко.

А зачем Вы столько энергии тратите на отрицание условий? Если в России - там Зазеркалье, Если не в России - заходные правила игры другие. И тем и там есть свои резоны. Что Вы хотите выяснить или доказать? Принятия российских дипломов на уровне - утопия на сегодня. Отмены рейтинга или ранжирования - от Вас это не зависит. Для чего этот разговор?

Вы не отвечаете на те вопросы, которые Вам ставятся, но на Ваши - ответили все. Давайте перейдем от допроса к диалогу. Если вас не затруднит.

 Отправлено: 30.06.11 13:28. Заголовок: Lea пишет: (Вы хоти..

Lea пишет:

цитата:

(Вы хотите обсуждать литературу - откройте отдельную тему))))

Lea пишет:

цитата:

Зы: банальный пример (моя работа) - в режиме 3Д по эхокардиографии интраоперационной кардиоанестезиологи работать не умеют в России

Походу вам тогда в "медфорум", там больше оценят. Сылки на собственную проф. деятельность-это тоже своеобразный рычаг убеждения. Особенно проф. термины убеждают. Но "задавливать" этим не стоит.
Lea пишет:

цитата:

И потом, кто мешает Вам быть патриотом и вернуться на родину в шоколадные условия работы Сколково? Двигать науку.

Зачем задавать подобные вопрорсы? Вы же при всем своем патриотизме, тоже не спешите это делать.
Lea пишет:

цитата:

Так что будете сдавать - не подведите. Удачи.

И пожелания удивляют, вы же сами предлагали не ругаться, а разговаривать, к чему подобные реплики?

Я на днях болтала по скайпу с подругой, вопрос ЕГ-а меня заинтересовал. История из жизни (но не моей подруги, у нее детей нет). Девочка за год до поступления, в престижный ВУЗ Киева, уехала в деревню, за 120 км от Киева, к бабушке и пошла в деревенскую школу, правда исправно три раза в неделю ездила к репетиторам и на курсы, плюс работа в районом центре. Итог, получила высший бал по ЕГЭ, плюс бумаженцию от "колхоза", плюс еще какую-то важную бумажку для поступления, спецы в деревнях нужны были и есть всегда.. Вообщем престижный Киевский ВУЗ в кармане. Деревенсую школу отремонтировали и установили поддержанные компы из конторы в которой работает папа. Это кошмарно конечно, на что вынуждены идти люди, подобную ситуацию в Голландии даже представить не могу.
Lea пишет:

цитата:

- сына пришлось оттуда (школа, где я раньше училась) просто перевести.((((

А перевели в достойную школу или как? Я почему все докопаться про школы пытаюсь. У моих друзей, знакомых, родственников, вообще вопрос о сдаче ЕГЭ -никогда не возникал, да разговоры о поступлении, но что бы проблема школу закончить самостоятельно?!

 Отправлено: 30.06.11 13:56. Заголовок: Ворчучело пишет: А ..

Ворчучело пишет:

цитата:

А как иначе Вы предлагаете оценивать объективность рейтингов? Просто интересно.

А как можно оценить то, чего не может быть? Есть какой-то универсальный критерий, который принимают все, и который позволяет однозначно оценить работу университетов? Или вы хотите чтобы я сейчас на форуме его нашла? Те, для кого эти рейтинги убедительны, ими пользуются. Те, для кого они неубедительны - игнорируют.

 Отправлено: 30.06.11 14:13. Заголовок: ksena А как быть, ес..

ksena А как быть, если человек требует конкретных примеров? Вот отторжение у него других форм общения. Приходится переходить на формочки и куличики. Думаете я это люблю?
Кстати, в "медфорум" по принципиальным соображениям не пойду: лечение по интернету и диагностика по телефону - плодит врачебные ошибки. Зы: это как у Кашпировского через телевизор лечиться.

Насчет Сколково. Сейчас расхожее про это место: наши грядки - их капуста. Патриотизм и сожаление о прошлом - разные вещи. Я не являюсь патриотом Росии, но мне искренне жаль, что качественная система образования - разрушена. ksena А там (в России) нет условий для работы: ни уровневых профессиональных, ни зарплатных. За два последних года я устала перевозить из Израиля препараты для операций контрабандой. Та литература (статьи и т.д.) просто воровались "дочками-сыночками": перевод и печатание под другими именами. Мне не жалко, пусть хоть так используют. Просто какой смысл этих подвигов? Диссертации.... Сейчас это просто бизнес. Науки там нет. Да, неприятно (я помню все другим). Еще раз повторю - проще уехать, чем бороться с системой. Жизнь одна. Никто не оценит. Посмотрите на ментальность - Вы же сами ее только что осуждали, когда мы говорили об образовании. у нас вроде тогда "консенсус" был.

Те пожаления - насчет "не подведите".... Так это ж нормально. Мой универ был рейтинговым. Сейчас все мои знают об экзамене. Абсолютно искренне и по-доброму с улыбкой грозят пальцем: Джи, чтоб после тебя рейтинг не съехал. Не будь эгоисткой - не одна. Израильтяне и местные в синагоге: сдашь экзамен на "плохо" - откажемся: не позорь нацию. На что обижаться? Каждый сдающий - бросает в копилку. Я уважаю свой универ. Искренне не хочу его снижения в видении других. Все мои бывшие однокурсники - "секари", а не "позвоночники" (сейчас Бельгия, Германия, Испания, Англия, Нидерланды, США, Канада) тоже шли с таким же напутствием. "Не опускай рейтинг". По-моему это больший патриотизм, чем все остальное.

 Отправлено: 30.06.11 14:14. Заголовок: Lea пишет: А зачем ..

Lea пишет:

цитата:

А зачем Вы столько энергии тратите на отрицание условий? Если в России - там Зазеркалье, Если не в России - заходные правила игры другие. И тем и там есть свои резоны. Что Вы хотите выяснить или доказать? Принятия российских дипломов на уровне - утопия на сегодня. Отмены рейтинга или ранжирования - от Вас это не зависит. Для чего этот разговор?

Если почитать мои постинги, то можно увидеть, что я всего-навсего усомнилась в объективности подобных рейтингов. Имею полное право на свое мнение, на чем бы оно ни основывалось, точно так же, как и вы на свое. Открывать дискуссию на данном форуме с подробной агрументацией и использованием источников для доказательства своей точки зрения в мои задачи не входило. Я нигде не писала о том, что собираюсь что-либо отменять, не надо приписывать мне того, что я не говорила. Мне было интересно, почему эта рейтинговая система вызывает у вас доверие, ответ на этот вопрос я получила, поэтому и подвела черту. Дальнейшее обсуждение будет просто толчением воды в ступе и вылавливанием блох в чужих текстах. Посему выражаю надежду, что "вы не собираетесь прямо сейчас открыть дискуссию" (с), ибо уже пошло по второму кругу.

 Отправлено: 30.06.11 14:31. Заголовок: Рейтинги-шмейтинги....

Рейтинги-шмейтинги.. Российскую систему образования так раздербанили за 20 капиталистических лет и в общем и в частности, что сомнений в снижении уровня нету. И к рейтингу бабке не ходи.
Но говорят "Стратегия-2020" еще добавит. Догонит и еще раз добавит.
1) http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/31/577515-tragediya2020.html
2) http://www.mk.ru/politics/article/2011/04/06/579026-na-finskokitayskoy-granitse-vse-spokoyno.html
3) http://www.mk.ru/politics/article/2011/04/14/581214-vpered-k-demodernizatsii.html

 Отправлено: 30.06.11 14:37. Заголовок: «Недостатком советск..

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других» А. А. Фурсенко.

 Отправлено: 30.06.11 14:39. Заголовок: ksena Насчет школы. ..

ksena Насчет школы. Сейчас опять ругаться будете на меня за примеры.
Моя бывшая физмат с тремя языками. Третье место по Москве на 1985 год. Первые места по олимпиадам, качественные выпускники. На сегодняшний момент там поменялся директор, педколлектив на 50%, программа, они потеряли все лицензии.
Обыкновенная рядом с домом (раньше она была самой плохой в районе) за период с 1995 по 2010 приобрела все, что было у раньше у моей.

Знакомые из моего педушника на будущее (шутники) рекомендоволи читать Всеобуч. Проверять наличие достоверной лицензии (прежняя показывала всем ксерокс) и запрашивать данные об уровне в РОНО. "Спец" делала мину при плохой игре: уровень упал, а с нерайонных деньги собирать хотелось.

Догонять уровень районной после "бывшейспец"))) пришлось два года. ЕГЭ - не проблема. Ребенка на обучение в России не ориентирую. (См по высшему образованию и работе). Когда обсуждала с друзьями, у которых дети ровесники - проблема у всех одна: не попасть на лохотрон, вымогательство и найти качественную базу.

Одних учиться в другую страну детей отправлять страшно. Тоже были среди знакомых перегибы.

Арбалет Да, собственно говоря - без проблем. Я вообще воспринимаю беседу как беседу, а не необходимость доказать что-то собеседнику. Если появляются вопросы - я их задаю. Не более.

 Отправлено: 30.06.11 14:45. Заголовок: cabrita Наш препод ..

cabrita
Наш препод в академии говорил "Мы даем вас стартовую точку, а куда вы от нее оттолкнетесь - это уже ваш выбор". А "оттолкнуться" можно было во много разных сторон.
Если задача вырастить потребителя, то кто же вырастит творца, чтобы творить для этого потребления?

 Отправлено: 30.06.11 14:59. Заголовок: Oreo По поводу ссыло..

Oreo По поводу ссылок: аФФтор, пиши исчо!!!! cabrita)))) Вы хоть предупреждайте, что пишете. Так же чаем подавиться можно. Еще Голикову (по минздраву) процитируйте.

Кстати, эта реформа образования - не прошла. Народ просто взбесился и поднял волну в всех местах. Сейчас в лучших традициях разобьют на части и будут проводить кусками.)))) Если, конечно, ее положения пройдут... о рейтингах аттестатов в других странах можно вообще не вести разговоров. Просто вдумайтесь, какие четыре основные предмета предлагали за основу.
Проект реформы образования от Фурсенко: "преподавать в старших классах будут только четыре обязательных предметов - физкультура, ОБЖ, "Россия в мире" и подготовку индивидуального проекта. Все остальные предметы школьники смогут выбрать по желанию, сообщали чиновники."

Увеличить

 Отправлено: 30.06.11 15:27. Заголовок: Oreo, в том-то и дел..

Oreo, в том-то и дело.

Lea,

Вырастят что-то такое.

А щас я про свой ликбез расскажу. Типа для золотой молодёжи. Бесплатный, отбор по конкурсу по 3 направлениям. Для примерного хотя бы представления цитаты преподов:

"Лучшее учебное заведение в городе! 99% (или 95 - не суть) выпускников попадает в ВУЗЫ!" Пример моего класса: 50% - за папомамины деньги, т. к. туда, куда очень хотели попасть, почти нереально: либо золотая медаль, либо хороший блат.
"Не выучите к завтрему n-ное количество страниц - отправитесь в свою обычную среднюю школу!". "Обычная средняя школа" - фраза, которую мы слышали чаще всего.
"Иван Петрович, мне неудобно расписание моего немецкого языка" - "Удобно будет в обычной средней школе".
"Марьванна, а мы вас не понимаем!" - "А мне достаточно, чтобы меня один человек понимал!" И спрашивает самую лучшую в классе ученицу, поняла ли она.

Преподов, которые запомнились с положительной стороны, было 3 (что уже хорошо) из ок. 15. Остальные - как везде. Метод обучения: вгонка университетского уровня знаний в талантливо-усердные (наотбирали ж) головы детей ответственно-переживательных за будущее чад родителей и суровая регулярная проверка вогнанного. Победителей олимпиад много было. Знания, полученные методом вбивания, до сих пор при мне, ибо в универе ничего этого уже не было. Но желания зайти-навестить особо не появляется.

 Отправлено: 30.06.11 15:38. Заголовок: cabrita о, да!! cab..

cabrita о, да!!
cabrita пишет:

цитата:

Обычная средняя школа - цитата, которую мы слышали чаще всего.

Только у вас хоть cabrita пишет:

цитата:

Победителей олимпиад много было.

А там вообще не одного. Мой сейчас олимпиады берет с одноклассниками из районной "помойки" - как нас убеждали. А про "бывшую спец" и не слышно ничего. Зато в предыдущей вымогали постоянно. Если не платишь - не атестовывали. Мы не платили принципиально. Ребенку - все нервы истрепали: передай родителям, чтобы зашли.

Кстати, по меду (в группе училось 4 покупателя). Могу написать список всех дисциплин с ценами по ним. Все четверо с красными дипломами. (Это те, которые "головка-тело-шейка").

Судя по отзывавам людей заканчивающих в разные годы впечатление одно: деградация по экспоненте.

И вот еще (смеялись, что в Го, что в Израиле): дисциплины и часы. Я оба раза переводила диплом.))))

 Отправлено: 30.06.11 15:42. Заголовок: Lea, 340 часов физк..

Lea, 340 часов физкультуры?

 Отправлено: 30.06.11 16:08. Заголовок: Щаз! Физкультуры был..

Щаз! Физкультуры было 395 часов и по ней были лекции. Руки прочь от святого. Вот дисциплины и часы, у кого было образование в Го или Европе - сравните с местной программой (часы и дисциплины):

Скрытый текст

Дисциплина (часы) Биорганическая и общая химия (390) Медицинская биология, экология (223) Медицинская и биологическая физика, медицинская аппаратура, высшая математика, информатика (303) Латинский язык и основы терминологии (111) Анатомия человека (447) Гистология, эмбриология и цитология (270) Философия (210) Иностранный язык (388) Биологическая химия (246) Нормальная физиология (361) Микробиология, вирусология, иммунология (276) Культурология, история медицины (180) Медицинская информатика (57) Общий уход за терап больными (57) Общий уход за хирургическими больными (54) Политология, социология (90) Психология и педагогика (138) Физическая культура (395) Фармакология (245) Патологическая анатомия (245) Патофизиология (245) Пропедевтика внутренних болезней (324) Общая хирургия, анестезиология (244) Военная и экстремальная медицина (378) Оперативная хирургия и топанатомия (191) Гигиена с основами экологии человека (177) Медицинская генетика (57) Лучевая терапия и лучевая диагностика (108) Правоведение (57) Внутренние болезни, общая физиология, военно-полевая терапия и профболезни (1069) Урология (57) Дерматовенерология (136) Неврология, нейрохирургия (188) Оториноларингология (122) Акушерство и гинекология (590) Стоматология (52) Эндокринология (77) Общественное здоровье и здравоохранение (156) Офтальмология (114) Психиатрия и наркология (133) Клиническая фармакология (76) Хирургические болезни (675) Травматология и ортопедия, военно-полевая хирургия (213) Инфекционные болезни и эпидемиология (375) Педиатрия (321) Фтизиопульмонология (138) Биоэтика (54) Лечебная физкультура и врачебный контроль (77) Экология (126) Онкология (96) Общая врачебная практика (171) Реанимация и интенсивная терапия (57) Секционный курс (32) Судебная медицина (114) Экономика (80) Элективы (239)

Зы: цены написать?

 Отправлено: 30.06.11 16:17. Заголовок: Lea, убийственно мно..

Lea, убийственно много, и "левых" предметов, кроме физ-ры, не вижу (в моём случае это 40%! - привет, педвуз). А нет, философия с инязом есть. А что в Го?

 Отправлено: 30.06.11 16:17. Заголовок: Lea пишет: Проект р..

Lea пишет:

цитата:

Проект реформы образования от Фурсенко: "преподавать в старших классах будут только четыре обязательных предметов - физкультура, ОБЖ, "Россия в мире" и подготовку индивидуального проекта. Все остальные предметы школьники смогут выбрать по желанию, сообщали чиновники."

Не только выбрать другие предметы, но и заплатить за обучение по ним.

В Швейцарии, даже на самом низшем уровне 2 обязательных предмета: математика и родной язык. То есть бестолковые швейцарские дети будут хотя бы хорошо уметь считать, более-менее логически мыслить и правильно говорить, зато все наши будут хорошо уметь бегать, прыгать и пригибаться в окопе

 Отправлено: 30.06.11 16:44. Заголовок: cabrita Не хочу уход..

cabrita Не хочу уходить от вопроса. НО! Если мы будем сейчас разбирать каждый предмет в отдельности, это: во-первых, глубоко специализировано, а во-вторых, выльется в очень большую дисскуссию. Меня побьюить - и будут правы. Если интересно, Вы легко можете запросить программу у любого медицинского фак-та и сравнить часы и дисциплины.

Если кратко:
1. помимо "левых" предметов (на них тоже тратятся силы и время: сутки - не резиновые) основные сгруппированы не всегда корректно. К примеру анестезиология объединена в курсе с общей хирургией, а реаниматология сидит отдельно.
2. Кол-во часов не пропорционально. Мы это чувствовали на учебе. Или мало доже для ознакомления с курсом (см стоматологию) или перебор по лишним часам в неосновных дисциплинах. Нагрузка и акценты смещены, что мешает.
3. Некоторые дисциплины, заявленные как необходимые банально не имели уровня и теоретического и практического. (Медицинское оборудование, рентгено-диагностика, генетика и т.д.)
4. Учебники - морально устарели, что сказывалось на уровне подготовки. Дополнительное время тратилось на заучивание морального старья в ущерб новой информации.

Ну это так, на вскидку. Там много нюансов. Долгая беседа.

Естественно при оценке диплома этот дисбаланс виден. Это они (оценщики забугорные) про учебники не в курсе моральноустаревшие и взятки за экзамены. Смотрят на результаты тестов сдающего, переведенные часы и дисциплины и ничего не понимают - что так низко по результатам)))) Комплекс мелких недостатков. Кол-во влияет на качество.

 Отправлено: 30.06.11 17:02. Заголовок: Lea пишет: Диссерт..

Lea пишет:

цитата:

Диссертации.... Сейчас это просто бизнес. Науки там нет. Да, неприятно (я помню все другим). Еще раз повторю - проще уехать, чем бороться с системой. Жизнь одна.

Не вопрос, вот вы хотите и можете уехать, и ребенок ваш отучится на "родине" и тоже уедет. А все остальные останутся, и не только потому, что уехать некуда, некоторые еще, как не странно это звучит, не хотят уезжать. Но это не значит, что страна останется (без выехавших) в полном "кризис" по всем статьям. Люди будут жить дальше, сдавать ЕГЭ, поступать уиться работать и т.д. И быть, не меньше выехавших, довольными жизнью.
Lea пишет:

цитата:

ksena Насчет школы. Сейчас опять ругаться будете на меня за примеры.

Ну здрасте! И не думала и вмыслях не было!
Lea пишет:

цитата:

Обыкновенная рядом с домом (раньше она была самой плохой в районе) за период с 1995 по 2010 приобрела все, что было у раньше у моей.

А вот это интересно. За счет чего приобрела? И я так понимаю, что нынешние ученики могут конкурировать, по знаниям, ес-но а не за счет "родителелей" или там еще чего!? Или как? Ну пусть в классе найдется, какой-нибудь мама\папа, но остальные сами...сами...сами

 Отправлено: 30.06.11 17:27. Заголовок: ksena Так осуждения ..

ksena Так осуждения выехавших или оставшихся и в мыслях не было. Я ж говорю "за державу обидно": мышиная возня - КПД ноль. Я просто устала сопротивляться системе. Можно сказать, что они победили. Неприятно, что "грязь" становится нормой жизни. Не путать эмоции с патриотизмом. Честно: я патриот Песочницы.

Приобрела школа за счет чего:- взяли учетелей и программу стандарта советского образца, а не эксперименты ежегодние, но учитывая нюансы ЕГЭ.
- по результатам олимпиад и городских контрольных сориентировались на слабые места и внесли изменения в программу.
- категорически отказались от вывесок "гимназия", "спец-школа", "просто вывеска" - чтобы не отстегивать за лицензии, а просто, исключив вариант взятки т.о. не создавая ажиотажа, тупо пересмотрели дополнительные дисциплины - как факультатив.
- дисциплина: оценки не продаются. Финансирование.... Не вдавалась в подробности.
- Нюансы. Попросили поговорить со школой в Неймегене на вопрос: можно ли к ним обратиться с вопросом о сотрудничестве. Поговорила - аборигены согласились. Директор сейчас что-то мутит на обмены.
- Пока один недостаток - язык иностранный на уровне чтения. В разговоре и слушании они плывут. Но если таким путем - за лет пять и эту проблему решат.

Да, ученики этой школы конкурентны возможно будут (насчет вступительных в Российском Вузе - дискутируемо), знания же там не покупаются.

Кстати, просили меня переслать им книжечки с заданиями по ВО. Сейчас изучают.

Зы: вот вам - предмет, стоимость и комментарий одногрупников при покупке экзамена и зачета. КВН - шесть лет. Бесплатно)))))

Скрытый текст

Дисциплина (цены в долларах) комментарий одногрупников Биорганическая и общая химия (300) с чего начинается Родина… (серная кислота: H2C04) Медицинская биология, экология (300) хрен с первого курса уйдешь Медицинская и биологическая физика, медицинская аппаратура, высшая математика, информатика (300) зачем это надо? Ты выйдешь в клинику – соберешь с пациентов и так Латинский язык и основы терминологии (300) бред этот учить еще? Анатомия человека (500-600) фу, формалином воняет и трупаки одни Гистология, эмбриология и цитология (300) от этого микроскопа глаза болят Философия (150) а это что? Иностранный язык (300) да нужен он мне?... Биологическая химия (400) столько формул! Нормальная физиология (300) одни схемы!!! Микробиология, вирусология, иммунология (300) там столько всякой мелкой хрени Культурология, история медицины (50-100) чушь какая Медицинская информатика (50) там что, игр нет? Общий уход за терап больными (50) их что? Трогать надо?! Общий уход за хирургическими больными (50) фу, столько крови и грязи! Политология, социология (50) а что это? Психология и педагогика (100) а это? Физическая культура (100) идиоты (можно согласиться) Фармакология (800) да это запомнить не раельно!!!! Патологическая анатомия (300) ты видел?! – там трупы!!!!! Патофизиология (200-300) опять дурацкие схемы, еще и текста полно Пропедевтика внутренних болезней (300) сестру спрошу – она подскажет Общая хирургия, анестезиология (100) органов много, а эти препараты… (чисто профессионально обидно, что так мало)))) Военная и экстремальная медицина (бутылка вискаря на два литра) а чего они вообще хотят Оперативная хирургия и топанатомия (300) обалдели что ли? Опять анатомия!!! Гигиена с основами экологии человека (100) это о чем? Медицинская генетика (50) а что это означает Лучевая терапия и лучевая диагностика (100) там картинки одни, но их много Правоведение (50) да нафиг оно надо Внутренние болезни, общая физиология, военно-полевая терапия и профболезни (300+300+300) преподается три года) опять платить? Урология (100) там одна моча Дерматовенерология (200) фу, там столько больных! (сифилис походу не в моде) Неврология, нейрохирургия (400) а там не разберешься Оториноларингология (300) прикинь, три органа объединили Акушерство и гинекология (300) заплати, прийдешь на работать – там потренируешься, всего-то делов Стоматология (100) слушай, у них тут так дешево Эндокринология (50) пойди, разберись в этих гормонах Общественное здоровье и здравоохранение (100) пойду в министерство Офтальмология (400) – ну и самомненьице у некоторых Психиатрия и наркология (200) – смотри как дешево (не ценют люди арту) Клиническая фармакология (600) опять эти таблетки Хирургические болезни (300+300+300) - (курс три года) – обалдели что ли, опять этоту грязь смотреть Травматология и ортопедия, военно-полевая хирургия (300) зачем тебе эти кости Инфекционные болезни и эпидемиология (800) – они какие-то болячки экзотические спрашивают Педиатрия (300) – дети эти – рожу, разберусь Фтизиопульмонология (100) я к ним не пойду Биоэтика (коробка цветов, букет канфет) – а кому это надо? Лечебная физкультура и врачебный контроль (200) – спрашивают идиотизм Экология (сведений нет) а это что? Онкология (100) – правильно, они и так с деньгами Общая врачебная практика (50) кому это надо Реанимация и интенсивная терапия (100) – оно надо, голову морочить? Секционный курс (100) – чтоб в морге вообще не появляться Судебная медицина (100) – чтоб картинки страшные не смотреть Экономика (50) – а что это? Элективы (по 50 за каждый)

 Отправлено: 30.06.11 18:47. Заголовок: Арбалет пишет: Те, ..

Арбалет пишет:

цитата:

Те, для кого эти рейтинги убедительны, ими пользуются. Те, для кого они неубедительны - игнорируют

Реалии таковы, что официальная организация, которая ведает подтверждением иностранных дипломов в Нидерландах, BIG-register, пользуется в своих оценках международными рейтингами университетов.
Вы можете, конечно, эти рейтинги игнорировать, относиться к ним с презрением и т.д. Но Ваш диплом здесь оценят по тому, как Ваш университет оценен в рейтингах.
О чем тут еще спорить? Вам не нравятся рейтинги? Ваше святое право. Но де-факто, эти рейтинги признаны официально.
Мне например, не нравится жаркий климат. Поэтому я не живу в Африке. Но осуждать Африку за жаркий климат не буду, потому что это нелепо )

 Отправлено: 30.06.11 21:39. Заголовок: Lea пишет: Биоргани..

Lea пишет:

цитата:

Биорганическая и общая химия (300) с чего начинается Родина… (серная кислота: H2C04)

Оффтоп: Серная кислота H2SO4. А это какая-то разновидность угольной кислоты. Не помню, как она называется.

 Отправлено: 30.06.11 22:00. Заголовок: О, господа, я посчит..

О, господа, я посчитала (уважаемые кроты, давайте посчитаем))). На одни взятки (см. скрытый текст в последнем сообщении) эти милые детишки потратили по приблизительно 13 000 долларов на одного в течении 6 лет. Плюс, со слов их же, они занесли от 15 000 долларов за поступление чистыми в виде вступительной взятки, плюс "занятия" с преподавателями до унитера. Приблизительно округляем и получаем сумму около 30 000.

Итого, имеем стоимость диплома (приблизительную), если "посещать" в белом халатике. (Вот, ершкин кот, раньше не вникала!). Как понимаю, стоимость взяток перекрывает оплату за обучение в Го по той же медицинской специальности.

Что имеем на выхлопе:
1. Диплом за взятку в России: специалист - ноль, образование - понижающее рейтинг вуза в разы в сучае "переезда в другую страну", "тормоза" прогресса в виде выпускника - "специалиста". Плюс реклама для окружающих - зачем пахать - все и так будет.

2. Диплом по тому же в Го: специалист конкурентный, образование стабильное для рейтинга вуза рейтинг вуза в случае переезда, специаласт - способный "производить", реклама - будешь учиться - все будет.

Вывод: сравните при этих перспективах "обучения" "ВСЕ" по пенсионерам в двух странах.

Зы: Ну и какое будущее у тех, кто фанат "теплых местечек" и купленных дипломчиков?

Oreo Абсолютно верно H2SО4. Просто детишки на первом курсе от "мамо-пап" так видели себе серную кислоту: H2C04. Я ж говорю: 6 лет КВНа.

 Отправлено: 30.06.11 22:32. Заголовок: К чему был предыдущи..

К чему был предыдущий пост, а вот к этому:
ksena пишет:

цитата:

вы хотите и можете уехать, и ребенок ваш отучится на "родине" и тоже уедет.

Если б так все было просто. Не хочу, а вынуждена. Могу? Да. Повезло. Не более.
ksena пишет:

цитата:

Люди будут жить дальше, сдавать ЕГЭ, поступать уиться работать и т.д. И быть, не меньше выехавших, довольными жизнью.

Потому и написала про пенсионеров - а это перспектива подобной "образованщины". Счастье при подобном подходе - иллюзорно.

Зы: а это в сторону "качественного российского образования" еще. Пробегитесь глазами по дому те, кто живет в России. Где произведена: бытовая техника, памперсы, бытовая химия и т.д.?
И сразу контр аргумент: те кто живет в Го, а что у Вас есть дома здесь, купленное из произведенного в России?

Вот еще к вопросу рейтингов и "как правильно поддержать ребенка". Я не злая у меня память хорошая.

 Отправлено: 01.07.11 15:55. Заголовок: Lea, ничего себе рас..

Lea, ничего себе расценочки! Это до 1997, я надеюсь?
Но в Вашем ВУЗе тех, кто хотел получить образование, наверное, всё же чему-то учили?..

Мой фак-т (один из худших в городе, наверное) - просто сговор ленивых студентов (3/4) и ленивых преподов (половину бы уволить). Те немногие, кто пришёл за знаниями, оказывались в большом пролёте. Хорошо, что западные коллеги не в курсе всей картины!

А реформа Фурсенко касается, как я поняла, только старших классов, т. е. обязательные (и, вроде, бесплатные ещё?) 8, где учат считать и писать, пока никто не трогает.

Для сравнения Го, где в 12 лет, если не ошибаюсь, школьников раскидывают на 3 потока. Какие минусы у такой системы? Всегда ли очевидны способности/их отсутствие в этом возрасте к дальнейшему образованию в перспективе через n лет?

 Отправлено: 01.07.11 17:05. Заголовок: Oreo пишет: Не толь..

Oreo пишет:

цитата:

Не только выбрать другие предметы, но и заплатить за обучение по ним.

Плюс еще распределение предметов по блокам и другим базам: физика в одной школе, биология (к примеру) в другой.
cabrita Вот Oreo оттуда же добавляла в комментариях к этой реформе. Реформа была очень специфическая по проекту. Я там ссылочку давала выше, почитайте. Скажем коротко: добивание умирающего.

А насчет обучения в Универе (моем) в принципе, кто хотел учиться - те получили достойную базу. Да, она отставала от буржуйских, да было трудновато параллельно с основной программой брать дополнительно экстра литературу, но все кто "впахивал" - сейчас очень неплохо живут. По другим странам. К примеру, мы брали к основному учебнику по терапии американские и европейские терапевтические протоколы и т.д. Ну плюс еще и работа. Я считаю, те, кто хотел взять - образование получили. С перекосами, но за лет пять они подчистились.

Скажем так, мы (это наша компашка) оплачивали себе сами международные конференции и стажировки, но не экзамены. ОДин едет - на всю компашку привозит. "Позвоночники" нас не любили, мы их просто не замечали. Хотя разговоры у них такие забавные были Не все "наши" экзамены с первого раза сдавали (поскольку не платили). К примеру инфекционные болезни я сдала с 16 раза. Однокурсница фармакологию с раза 18. Ну и что? После третьего курса от нас (неплательщиков) отстали. Зато сколько денег сэкономили

Зато база крепкая и кто подтверждал дипломы из нашей компашки экзаменов вообще не заметили.

Сейчас иногда "сплетни" доходят про "позвоночников": папу-маму сняли, ушел на пенсию - сынка-дочку тут же убрали. Пришел новый сынок-дочка. Они там как-то живут своим миром. По своему счастливы.

 Отправлено: 02.07.11 19:22. Заголовок: Lea пишет: А насчет..

Lea пишет:

цитата:

А насчет обучения в Универе (моем) в принципе, кто хотел учиться - те получили достойную базу.

И в моем тоже. А еще кто хотел чего-то куда-то- работают по всему миру и не Гп-ры, да и дома кто хотел чего-то - добился, а кто ждал что сыр упадет - так и сидят, не смотря на прекрасную базу , что куда повыше чем европейская, протоколы-то знали и знаем и наши и евро-/ америко...по...-...овые и пр...
Н-да...мы учились только вот не 5, а 6 лет...т.к. не стомалотоги, увы.
Lea пишет:

цитата:

Зато сколько денег сэкономили

А у нас "платуны" ни один не закончил...а сейчас увы иначе.
Lea пишет:

цитата:

папу-маму сняли, ушел на пенсию - сынка-дочку тут же убрали. Пришел новый сынок-дочка.

А ты думаешь В "ТУТ" иначе??? .. ну-ну...

 Отправлено: 02.07.11 19:34. Заголовок: drs. Van, так вот и ..

drs. Van, так вот и мне в уши надули, что в той же Италии лет 20 назад дипломы успешно покупались, сейчас ЕС как-то контролирует. И Москва, слава Богу, не вся Россия, и народ когда думает головой, то понимает "прелесть" частных клиник в Москве, они себя давно дискредитировали.

 Отправлено: 02.07.11 19:58. Заголовок: Lea, чем дальше от М..

Lea, чем дальше от Москвы, тем этого меньше, хоть и тоже бывает. Другое дело, что люди стали считать такую практику нормой.
А "позвоночники", если не тупые, могут дальше и сами шагать, как только заканчивается помощь пап-мам. Но к другим нечестно это.

 Отправлено: 02.07.11 20:15. Заголовок: cabrita Могут, если ..

cabrita Могут, если рефлекс не потерян. И если "мама-папа" свои принципы не привили.

Одногрупник был. Вроде неглупый парень:
-у меня папа профессор, мама доцент в универе, и я должен быть первым в группе. А ты мне мешаешь.
-Вовочка, приходи раньше всех с утра на занятие - будешь первым.

Обиделся чего-то....

 Отправлено: 02.07.11 20:23. Заголовок: Lea, ну и, например,..

Lea, ну и, например, когда личные амбиции по жизни перевешивают папино-мамины возможности. Такое тоже бывает.

Чем закончилась история с Вовочкой?

 Отправлено: 02.07.11 20:30. Заголовок: cabrita Амбиции.... ..

cabrita Амбиции.... Так редко, но бывает. Скорее как исключение.

Вовочка не стал президентом, врачом, миллионером))) Ищет свой путь в коридорах минзрава. Шустрит по мелочи.

 Отправлено: 02.07.11 21:35. Заголовок: Lea пишет: А те, кт..

Lea пишет:

цитата:

А те, кто "да" - 30% от отката - отдай начальнику.

У меня было тоже самое на украине в образовании. И представьте себе, даже не в вузе, а в лицее. Только моя директор сама "назначала" сумму.

 Отправлено: 03.07.11 09:22. Заголовок: Походу часть нашего ..

Походу часть нашего разговора живет теперь здесь

А вот интересен еще такой вопрос из этой темы: для Израиля (к примеру, не будем конкретизировать Явропы), народ выехавший (конечно далеко не весь) цепляется за "совецкие привычки" и "ментальность" просто до последней капли крови. Я помню момент - пытались там "договориться за права", "найти концы в универе" и т.д. даже школы свои открывать пытались.

Сабры (аборигены) сначала недоумевали, потом пресекали, теперь это вылилось в жесткий загончик, который подобные "понаехавшие" зовут дискриминацией. Ну и сидят, шипят, мелко недовольные жизнью.

 Отправлено: 03.07.11 09:34. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

У меня было тоже самое на украине в образовании. И представьте себе, даже не в вузе, а в лицее. Только моя директор сама "назначала" сумму.

Это явление уже и в армии широко распространено. Наверное все слышали в новостях, как в лётном центре в Липецке молодой лейтенант, лётчик, восстал против системы поборов, когда большую часть премии надо было отдавать начальнику... Разговаривал со знакомыми лётчиками из Липецка, все подтверждают - есть такая система.
А на лейтенанта уже завели дело за разглашение гос.тайны (он огласил информацию из какого-то внутреннего циркуляра). Вот как решаются вопросы с недовольными системой.

 Отправлено: 03.07.11 11:52. Заголовок: Lea пишет: часть на..

Lea пишет:

цитата:

часть нашего разговора живет теперь здесь

Как бы не все слова и передерги. Да и Бог с вами. Потом дойдет. При чем тут Израиль?

 Отправлено: 03.07.11 13:06. Заголовок: drs. Van Что же Вам ..

drs. Van Что же Вам мешает обратиться в профсоюз, к адвокату или больничному юристу? Если Ваши права профессиональные так сильно ущемляют и не дают работать? Если претензии обоснованы?

А насчет "причем": тему с самого начала перечитайте. Мы разговариваем о многих странах. Обмен опытом и информацией так сказать. Сравниваем, делимся. По-моему, это интересно узнать как, чего и где.

 Отправлено: 04.07.11 00:44. Заголовок: drs. Van пишет: А т..

drs. Van пишет:

цитата:

А ты думаешь В "ТУТ" иначе??? .. ну-ну...

Я не в "там", но поняла вполне, что в плане блата там почти тоже самое.
Был парень один (российский проект голландской фирмы) не врубался совершенно по приезду. Вроде ладно, новый человек, только приехал, никогда не работал с этой темой - обучится. Мало того, он и программ необходимых толком не знал. Потом оказалось, что выпить человек не дурак, а после хорошо проведенного вечера - совершенно неспособен работать, бывало весь рабочий день проходил во сне и походах в туалет..
При этом регулярно ездит по заграничным проектам. Не Россия так Бразилия, потом еще что-то..
Невольно возник вопрос - а как его вообще взяли?
Оказалось папа работает в компании давно..

Образование иметь конечно надо, но и знакомства не помешают.
Кстати необязательно быть заучкой и отличником, чтобы стать впоследствии профессионалом. На моей первой работе был совершенно гениальный парень, здорово разбирался в своей теме и мог даже это популярно рассказать тем, кто от нее далек. Я была уверена, что он был отличник в институте - оказалось троечник :)
Хотя это можно понять. То, с чем он работал, он изучал самостоятельно по книжкам и применял в работе. Скажу честно, я тоже почти никак не использовала знания по высшей математике в работе, ни физику, ни химию, ни кучу других предметов. А ведь 6 лет на все это было угроблено..

 Отправлено: 04.07.11 01:33. Заголовок: tarina Ну и что, чт..

tarina
Ну и что, что впрямую ни вышка, ни физика, ни химия не пригодились. Изучение точных наук заставляет мозг мыслить определенным образом, так что эта 6-летняя тренировка зря не пропадает.

 Отправлено: 04.07.11 02:20. Заголовок: Oreo Математика с фи..

Oreo
Математика с физикой - конечно классика жанра. Но зачем мы изучали стандартизацию совершенно неизвестно. Кроме того предметов, о которых я с трудом могла сказать о чем это вообще, было несколько. Возможно они развивали образное мышление, я даже их хорошо сдала, так и не понимая "что это было".

 Отправлено: 04.07.11 06:35. Заголовок: tarina по поводу зол..

tarina по поводу золотых медалей и красных дипломов-это больше показатель усердия и бойцовских качест в приложение к способностям.чаще их получают девушки.парням это либо не надо, либо родители недодавливают.помню, в институте с удивлением увидела получавших красные дипломы, многие за время учебы ничем себя не проявили, корпели над учебниками.был пример одногруппницы, для которой это было делом принципа.она 3ки с 1го курса пересдавала.к 5му у нее рвало крышу перед очередным экзаменом, говорила-если не сдам на 5, повешусь.по словам сына, сейчас та же картина в вузах, ну а в школах кроме усердия здесь очень ценят мат помощь школе