Отправлено: 25.06.11 18:52. Заголовок: Natasha Вы отстаете..
Natasha
цитата:
В Го в 40 лет -не поздно учиться -не поздно начинать жизнь с чего-то нового (полностью поменять профиль и не потому что на другую работу не берут по возрасту а потому что вдруг проснулся интерес к этой работе. И т.д
Вы отстаете от жизни. Лет 10 назад ваши пунктики можно было бы обсуждать всерьез. А сейчас все не так беспросветно. Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Вон недавно в Сибири бабушка в 70 лет отучилась и защитила диплом по филологии. И все говорят "Молодец, бабка!".
Отправлено: 25.06.11 18:58. Заголовок: Oreo Я вас умоляю. ..
Oreo Я вас умоляю. Прям поголовно учатся в универах тетки и дядьки после 40 в России? Одна или две старушки что-то там закончили так о них и в газетах и в тв а тут это не вызывает такого удивления... поэтому по центральному тв не вещают.
Я рада что вы впереди планеты всей, держите темп не тормозите.
Отправлено: 25.06.11 19:40. Заголовок: Natasha А в Европе ..
Natasha А в Европе все поголовно учатся в универах в 40 лет? Скоко же народу спустило пол жизни коту под хвост чтобы только в сороковник созреть до универа? Или в школе до 37 учат?
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 25.06.11 21:23. Заголовок: Oreo Многие учатся...
Oreo Многие учатся. Не с 18 летними, конечно, каждый день на учебу. А на deeltijd совмещают работу и учебу. И работа часто оплачивает обучение включая учебники.
Отправлено: 25.06.11 22:21. Заголовок: Yulka Так учатся на..
Yulka Так учатся наверное на повышение квалификации в основном. Или получают второй диплом. Или это просто курсы. Я плохо себе представляю что, скажем, из 16 миллионов человек взрослого населения 10 миллионов резко решили переменить профессию в 40 лет. О чем они думали раньше?
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 25.06.11 22:42. Заголовок: Oreo Я не курсы име..
Oreo Я не курсы имела в виду, а именно получение полноценного ВО. Ну если получение ВО после среднего образования можно назвать повышением квалификации, то это оно и есть. Но учатся же студенты за 40 и выше и никто на них косо не смотрит.
Oreo пишет:
цитата:
Я плохо себе представляю что, скажем, из 16 миллионов человек взрослого населения 10 миллионов резко решили переменить профессию в 40 лет.
Не надо перегибать про 10 млн. Я же писала о том, что по моим наблюдениям учиться в 40 лет здесь считается не чем то из ряда вон выходящим. Oreo пишет:
цитата:
О чем они думали раньше?
Здесь больше всего народу со средним образованием МВО. Со средним можно жить не тужить. Чаще всего после школы и получают среднее и работают и зарплату получают и неплохо живут. Но потом может возникнуть желание достичь чего то большего в карьере или в финансовых возможностях, вот и идут учиться на высшее.
В России же без высшего ты никто и звать тебя никак. Поэтому сразу после школы - в институт или универ. Даже секретаршей не устроиться. Здесь же с высшим секретарями не работают. )))
Отправлено: 25.06.11 22:54. Заголовок: Oreo пишет: О чем..
Oreo пишет:
цитата:
О чем они думали раньше?
А вы думаете что выбор сделанный после школы в 18 лет всегда правельный? И люди не могут заинтересоваться чем-то другим? И захотеть посвятить свою жизнь совершенно другой отрасли? Как узко вы смотрите на жизнь. скучно.
Отправлено: 25.06.11 23:48. Заголовок: Yulka Ага. И с МВО ..
Yulka Ага. И с МВО куда они идут? Получать НВО по той профессии по которой трудились уже с МВО, чтобы формально иметь возможность быть руководящим и направляющим, а не просто клерком в конторе? Но это не университет насколько я понимаю, а другое совсем.
Отправлено: 25.06.11 23:48. Заголовок: Natasha В 16. В Рос..
Natasha В 16. В России выбор после школы - это 16 лет. В 21 ты уже дипломированный инженер. В 30 уже можешь быть руководителем отдела в уважаемой фирме, если мозги варят. Если вдруг ошибочка с выбором вышла (обычно уже чувствуется в процессе обучения в универе), можно ее попробовать исправить гораздо раньше, чем в 40. Я не верю в радикальную реквалификацию в 40 лет с нуля. Во всех наблюдаемых мной случаях люди и так занимались своей "новой работой" в течении жизни промежду прочим. А в 40 лет все-таки решали сделать это главным делом жизни. Вот это я понимаю. А внезапный удар по голове с новой идеей переменить профессию на неизвестную ранее и построить на ней карьеру в 40 вызывает крайне скептическое отношение. Хотя с другой стороны, если нет особенных амбиций и можно поэкперементировать не за счет семьи, то сколько угодно.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 26.06.11 00:52. Заголовок: Oreo Да лаааадно..,..
Oreo Да лаааадно.., что другое совсем? На НВО не студенты что ли учатся? В России нет разделения высшего на WO и НВО. Там универ и институт и то и другое ВО. А здесь универ и НВО и тоже оба высшие.
Oreo пишет:
цитата:
Получать НВО по той профессии по которой трудились уже с МВО, чтобы формально иметь возможность быть руководящим и направляющим, а не просто клерком в конторе?
А этого мало, из простого клерка в руководители? Зачем тогда карпеть над учебниками несколько лет?
Ну так вот - учатся в 40+ лет с расчетом на будущее, чтобы и карьеру делать, или место работы сменить и даже иногда и профессию.
Об чем собственно дискуссия была? Так вот - здесь это НОРМАЛЬНО! В России же - кем ты был в 40, тем скорее всего и останешся.
Отправлено: 26.06.11 01:19. Заголовок: Yulka Универ и НВО ..
Yulka Универ и НВО - это не одно и то же. Только ученики "студентами" может называются и там и там. Корпение над учебниками дает только формальный повод продвинуться по служебной лестнице. Я не думаю, что секретарша, перебирающая всю жизнь бумажки, пошла поучилась на НВО и тут же стала финансовым директором. Для этого надо, как минимум, потратить несколько лет для работы в отрасли, продвигаясь все время вперед, чтобы подобраться достаточно близко к такой позиции. И к смене профессии, как таковой, это не имеет отношения. В России тоже полно людей, которые идут тем же путем.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 26.06.11 01:43. Заголовок: Oreo Разве я говори..
Oreo Разве я говорила что НВО и универ это одно и то же? И как это разделение относится к данной теме 40 летних студентов? В НВО не получают профессию или там происходит что то другое? Я говорила что оба высшие. и в обоих случаях надо учиться чтобы получить диплом. Oreo пишет:
цитата:
Я не думаю, что секретарша, перебирающая всю жизнь бумажки, пошла поучилась на НВО и тут же стала финансовым директором.
Точно так же, как тотчас не станет финансовым директором 23 летняя вчерашняя студентка без опыта только-только получившая диплом.
Речь вообще то не об этом была, а о том что здесь и в 40 лет, те кто хочет, конечно, что то менять в своей жизни, смотрят на свою карьеру в будущем времени. В России такие подвиги скорее исключение из правил и положение в обществе в 40+ уже скорее всего окончательно определено.
Отправлено: 26.06.11 02:29. Заголовок: Yulka В России женщ..
Yulka В России женщины выходят на пенсию в 55 лет. А в Голландии в 65. Разница в целых 10 лет. Я не встречала ни в Бельгии, ни в Швейцарии людей, которые в предпенсионном возрасте (лет 6-7 до пенсии) решались бы выделывать такие кульбиты, как смена профессии, карьеры и тд. Главное - доработать до пенсии на постоянном контракте, а там хоть потоп. Если у тебя впереди 25 лет, которые надо чем-то занять, можно и поучиться. Но все равно времени для практического воплощения своих достижений маловато.
Отправлено: 26.06.11 07:13. Заголовок: в бывшем союзе после..
в бывшем союзе после 30 уже женщине трудно найти хорошую работу, 45-диагноз. хотя здесь писали, что в Го с возрастом тоже не очень охотно берут.а по поводу учебы-у нас детвора может закончить по несколько вузов до 25 и не работать-абы було.а есть люди, которые не могли выучиться в юности-семью надо было содержать или денег не было, а в 30 и более позволяют себе получить образование, хотя почти всегда оно заочное и купленное.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 26.06.11 13:15. Заголовок: Oreo пишет: В Росси..
Oreo пишет:
цитата:
В России женщины выходят на пенсию в 55 лет. А в Голландии в 65. Разница в целых 10 лет.
Вот именно. Зачем идти учиться в 45, если после получения диплома осталось 5 лет до пенсии? У нас женщина в 55 уже пенсионерка, здесь еще далеко нет, разница в 10, а скоро будет и в 12 лет, существенна.
Но, с другой стороны, с нашей средней продолжительностью жизни в стране, пенсионный возраст нельзя поднимать. А то многие и до пенсии то не доживут. Вот и получается, о чем Наташа писала, в 40 лет тут есть ощущение что еще молодой и жизнь можно начать заново. Можно это на самом деле или только так кажется, это уже другой вопрос, но ощущение такое есть. А в России нет, к сожалению.
Отправлено: 26.06.11 13:50. Заголовок: Yulka пишет: Вот им..
Yulka пишет:
цитата:
Вот именно. Зачем идти учиться в 45, если после получения диплома осталось 5 лет до пенсии?
Почему 5? Целых 10, но для "бешенной собаки" 10 верст не крюк!? (в хорошем смысле). На родинах многие женщины, работают до глубокой старости, к сожалению не всегда, потому что хотят, а потому что, как-то надо жить! И хорошо, если не физически. Вот в этом и различие, если женщина в Голландии идет учиться в 45- то это по желанию, а на родинах чаще всего по необходимости. Если "полы мыть" не хочется, хотя и таких очень мало. Yulka пишет:
Не, ну если пошла учиться в 45, в 50 диплом и того пять до пенсии.
Если мне не изменяет память, то на родине, на стационар принимают, только до 35, хотя может сейчас, в каких-нибудь комерческих вузах или за деньги, возможно все. Я посчитала, если в 45, пойти на заочное, то получается и учишься и работаешь. А про Голландию понятно. Хотя здесь вроде можно и сепйчас на вольные хлеба, раньше пенсионного возраста, понятно что за всой счет и с уменьшением от "гос. пенсии", да и накопительную вроде не сразу можно получать?
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 26.06.11 14:43. Заголовок: ksena пишет: Если м..
ksena пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, то на родине, на стационар принимают, только до 35
Я вообще без понятия по поводу ограничения в возрасте. Может быть для заочного по другому. Вон, тут писали, бабка в 70 лет на филолога училась. А на коммерческом, наверно возможны любые комбинации.
На пенсию и сейчас раньше можно уйти, если финансы позволяют. Я слышала что можно будет и дольше работать, до 68, тогда и AOW повысится на сколько то процентов. Про накопительную я не знаю..
Отправлено: 26.06.11 15:19. Заголовок: Yulka пишет: Как хо..
Yulka пишет:
цитата:
Как хорошо в стране Советов жить!
К сожалению, думаю еще очень долго можно будет жить, если уж не с стране Советов, то по "Блатам" точно! Сейчас мои ровестники, детей только и успевают пристраивать, учиться в "приличных вузах", потому как в противном случае в некоторые просто не возможно поступить. И совсем не потому, что дети "тупые".
Отправлено: 26.06.11 18:57. Заголовок: ksena это годах в 9..
ksena Оффтоп: это годах в 90х так было: до 35 учись скока влезет, а потом невозьмут. но уже лет 15-20 как совсем другое положение в россии: 1(или первое) высшее можно получить бесплатно в любом возрасте.
Удивительное дело. Почему бы в 40 лет не повернуть кораблик на 180 градусов и поплыть в другом направлении...? Личный опыт. Именно в 40 лет. Из музыкантов в мед.сестры. Почему нет? У меня в группе самой старшей 55. И тоже учится. Не университет, конечно. Но тут как-то уж слишком категорично говорится о смене "жанра" жизни. Никак понять не могу почему нет?
Моя голландская подруга всю жизнь была частным предпринимателем, к 40 годам ей пришлось развестись с мужем она осталась с 3-мя детьми и очень низкой суммой алиментов на детей. так как частный бизнес во время кризиса не клеился она пошла работать учителем в школу и учится заочно на преподавателя 2 степени.
Вообще к нам в школу приходят работать или проходить стажировку очень много людей +\- 40 лет, которые работали на предприятиях (1 даже вет. врач), которые сейчас получают второе образование и хотят работать преподавателем в школе.
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Nederland, Zoetermeer-Калининград
Отправлено: 27.06.11 11:58. Заголовок: Зачем идти учиться ..
цитата:
Зачем идти учиться в 45, если после получения диплома осталось 5 лет до пенсии?
ХМММ...Это что, влияние "загнивающего капитализма" на светлые умы?! Людьми движет мотивация и она у всех разная! Или я слишком наивная на форуме, или действительно люди меняются после отъезда из Совка... Одни в 40 лет в бабки женщин записывают, другие не понимают зачем в 40 лет люди идут учится дальше.... Начинаешь свой пример приводить, обязательно найдутся те, кто тебя мордой об асфальт вмажет. А я уважаю тех, кто стремиться к самосовершенствованию. До сорока лет я была музыкантом и студенты были , ученики лауреаты и дипломаты международных конкурсов , и сама по сцене еще бегала... а когда стала начальником отдела культуры-поняла, знаний то и не хватает. Консерватория не готовит руководителей! Вот и пошла в институт на гос. управление.Работала и училась.У нас на курсе было много взрослых с такой же мотивацией. А вот молодёжь ели ели на троечки учились. В 44 лет я получила "красный диплом"! И на защите диплома меня сразу пригласили работать в правительство Вот Вам и мотивация , и карьера, и образ жизни и все. что хотите. А на пенсию с гос. службы в 60 уходят, но это не предел, есть желание и потребность в человеке, хоть до 80-90 заключают каждый год контракт. У нас женщина работала 84 года, я ее бабушкой ну никак назвать не могу. Всегда ухоженная, веселая и энергичная!!!! В этом году ей 85 лет, так мои коллеги говорят-еще работает!. Отдельная тема про купленные дипломы. Не обольщайтесь, это тот же лохотрон!!! Их очень быстро вычисляют!!! Сейчас в отделах кадров работают грамотные специалисты и как правило с юрид. образованием. Для серьезного учреждения или фирмы это обязательное требование!!!! при преёме на работу кадровика или менеджера по кадрам.
Отправлено: 27.06.11 13:14. Заголовок: MVV Вы рассказали к..
MVV Вы рассказали классическую ситуацию. Работа уже есть, она требует и для этого надо учиться. А если взять обратную ситуацию. Была музыкантом, скажем, а захотела стать, скажем, экономистом. Пошла, отучилась 5 лет. А дальше какие перспективы, если тебя вдруг сразу в правительство не позвут, впечатлившись дипломом? Начинать придется "молодым специалистом" с соответствующей зарплатой. Успеет ли она подняться за максимум 10 лет до пенсионного возраста до достойного уровня? Ну, может быть. А за меньшее количество лет вряд ли.
Юристы в кадрах - это смешно. В кадрах работают психологи, управленцы. А у каждой уважающей себя компании юристы в штате имеются и так, а знание трудового законодательства, не требует юридического образования.
Юристы в кадрах - это смешно. В кадрах работают психологи, управленцы. А у каждой уважающей себя компании юристы в штате имеются и так, а знание трудового законодательства, не требует юридического образования
нет, это не смешно, это реальность. Все зависит от штатного расписания, можно конечно и психолога иметь , если в этом есть необходимость. И не нужно путать юридический отдел с отделом кадров, который не ограничивается знанием трудового законодательства. Хотя Индивидуальный Предприниматель, имеющий свой бизнес может быть и юристом, и бухгалтером, и отделом кадров и шефом в одном лице!
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 27.06.11 14:04. Заголовок: MVV пишет: В 44 лет..
MVV пишет:
цитата:
В 44 лет я получила "красный диплом"! И на защите диплома меня сразу пригласили работать в правительство.
С чем Вас и поздравляю, Вы - уникум! Но... вот вы меня хоть убейте, но мне как-то с трудом верится что у нас в стране без связей прям таки с вручения дипломов расхватывают молодых 44 летних специалистов на "тепленькие места" в министерство. Тем более когда у нас нескрытая дискриминация по возрасту, котгда в объявах о приеме на работу часто пишут страше 45 - не обращаться.
Что по мне- учиться никогда не поздно, я только всеми руками и ногами ЗА, когда кто-то, несмотря на возраст идет учиться, хоть в 40, хоть в 80 лет. Другое дело - с какой целью? Какие результаты это принесет, будет ли учиться для саморазвития или с планами на будущее относительно карьеры? По моему мнению, с этим у нас на родине большие проблемы и слишком рано записывают в "пенсионеры".
Отправлено: 27.06.11 14:51. Заголовок: Yulka, отдел культур..
Yulka, отдел культуры->министерство (или департамент по-старому?) Ничего удивительного, если специалист хороший, конкурсы же проводятся, и в отдельных случаях они работают. А что Вы понимаете под "связями"? Репутацию сред коллег в том же министерстве или родственно-корефанские взаимоотношения? Ну а то, что дочку без опыта "устроила", так это совершенно другой разговор.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 27.06.11 15:25. Заголовок: Внучек спрашивает у ..
Внучек спрашивает у генерала: - Дедушка, а когда я вырасту, я смогу стать полковником? - Конечно, внучек, поможем, и станешь полковником. - Дедушка, я а смогу стать генералом? - Конечно, внучек, поможем, и станешь генералом. - Дедушка, я а смогу стать маршалом? - Нет, внучек, не сможешь. У маршала свой внучек есть.
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Nederland, Zoetermeer-Калининград
Отправлено: 27.06.11 15:29. Заголовок: Oreo пишет: А что же..
Oreo пишет:
цитата:
А что же еще отделу кадров нужно знать, кроме трудового законодательства и делопроизводства?
Ну если кратко, то это зависит от статуса и формы собственности предприятия. Могу назвать некоторые законодательства: Гражданское права, различные Положения, Административные Регламенты....если это образовательные учреждения-Закон об образовании, если это ведомственные , соответственно необходимо знать соответствующее законодательство, очень актуально с увеличением привлечения иностранной рабочей силы необходимо знать законы миграционной службы,если это гос. учреждение -Закон о гос. гражданской службе, если это муниц. учреждение-Закон Муниц. службы...надеюсь Вам видна цепочка необходимых знаний. Роль юриста, как правило, сводится к работе в арбитражных судах!
Yulka Я не говорю, что я исключение, или выдающийся случай. Кто то для развития мозга книги читает, кто то идет учится...главное не ставить на себе крест и знать-зачем тебе это нужно!!! По "связи" согласна, это есть!!!Для меня , в том мент, подвернулся случай!!!! Кризис в стране, безработица и наплыв мигрантов на наш рабочий рынок. Тема моего диплома была связана с безработицей в Калининградской области и взаимосвязь с Миграц. службой. Вот так, я из музыкантов попала в Министерство Соц. политики и труда И попала я на самую низшую должность в гос. службе, но я не пожалела. Через год: выслуга, аттестация и быстрое продвижение, никто не ограничивает. Чувствуешь в себе силу и знания-подавай документы на повышение или руководитель сам повышает. Вот увольняться с теплого места, было жалко в таком возрасте прекрасно понимаю, что тут в ГО я никому не нужна. Но это не повод опускать руки Может и пригодится мой диплом музыканта, нет, тоже не конец света, пойду опять учится. В конце концов открою свое дело! Страшней всего предательство мужчин. Ради которых мы многое теряем и оставляем на Родине.
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Nederland, Zoetermeer-Калининград
Отправлено: 27.06.11 15:46. Заголовок: Ну а то, что дочку ..
цитата:
Ну а то, что дочку без опыта "устроила", так это совершенно другой разговор.
Покажите мне мать, которая не думает о будущем своих детей?! А про опыт... докладываю когда я моталась к мужу в Го на месяц два- три раза в год, я устраивала ее по договору на свое место и институтскую практику она у меня в отделе проходила. Так что за опыт этого специалиста я не краснею! Вот Вам и карьера, девочке 21 год, идет выслуга гос. службы и через год диплом ВО специализация гос. и мун. управление. Поймите, я не требую медаль или орден...я не понимаю тех, кто начинает жаловаться на жизнь и судьбу. Бывают очень трудные моменты в жизни, но всегда есть выход и нельзя говорить-" А что, я могу сделать?"Мы, женщины , можем многое!!!!!!
Отправлено: 27.06.11 17:16. Заголовок: MVV, как маму Вас по..
MVV, как маму, Вас пойму, а как трудоустроителя - нет, или тех, кто дочь устроил (практика и постоянка - не одно и то же). В нашем городе такое сплошь и рядом, есть и очень хорошие девочки, но место часто получают именно мамины дочки, даже когда они ничем не лучше. Правда, очень хорошие девочки всё равно потом пробиваются сами (это я по опыту сверстниц 3 года как из ВУЗа сужу).
Начинать придется "молодым специалистом" с соответствующей зарплатой. Успеет ли она подняться за максимум 10 лет до пенсионного возраста до достойного уровня?
Тут дискриминация возрастная. "Молодой спец" в 20 лет будет получать меньше, чем тот же "молодой спец" в 40. И куда подниматься-то надо? Я лично (опять же) и знать не знала, что мне медицина (по)нравится. И что у меня к ней "способность" имеется. А теперь вот мой непосредственный начальник меня пытается уговорить идти в "менеджерные моря", а мне туда ну совсем не хочется. Я на своих коллег смотрю и больно до слез... Сегодня мужа упросила-таки, что если вдруг что не так, то лучше уж помереть, чем thuiszorgmedewerkers в доме ежедневно иметь... Моя начальница все никак понять не может, почему я не хочу "руководить"... А мне от одной мысли тошно становится. Не хочется быть пастухом.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 27.06.11 21:06. Заголовок: Устраивать детей на ..
Устраивать детей на "тепленькие" местечки, покупать им дипломчики, атестаты и кандидатские.... Да как угодно назовите. Это плохо все заканчивается.
Тем более когда это идет под термином "родительской любовью".
У нас в группе мальчик учился, сынок академика: папа я не пойду в институт, пока машину не купишь. Папу на днях сняли. Сыночек вылетел ото всех мест. Папа им гордился.
Дети, если не привыкают добывать сами и отвечать сами за свои поступки... А уж если они видят папу-маму, которая им "теплые местечки" делает или дипломчики покупает. Это не родителей лицом в землю, а детей. Медвежья услуга. Этим не гордятся. ИМХО.
Отправлено: 27.06.11 21:38. Заголовок: cabrita В России я р..
cabrita В России я работала очень не долго, и опять же не совсем по профессии. Так что ни расти, ни карьеры делать у меня не было возможности. Знаю про работу только в Голландии. В России было только много-много-много лет учебы, а потом год в музыкальной школе, полгода в театре, полтора года .... в газетном киоске.... А потом Голландия.
Дамы))) "Связи.")))) Да Вы на святое замахнулись. "Связи" и "интриги" в России - это священная корова.
К "связям" прилагается дипломчик (желательно с отличием, чтоб "гардицца"), а "интриги" - способ продвижения по карьерной лестнице. Кому нужны мозги, кому нужно образование? Сейчас царство образованщины. Забыли что ли от чего уезжали? Щаз напомню:
- отдай свою кандидатскую работу Васе, у него папа-мама, ты потом защитишься. Не отдам - не защитишься.)))) - это Ангелина. Ее папа зам... тра-ля-ля. Она будет работать в отделении на месте... (все равно скоро у Марь Ивановны пенсия - подвинется) - Сергей, наш новый ординатор: его нужно научить всему, чтоб был достоен отца. Его папа - очень серьезен. - Очень хорошая методика преподавания языка. Отдай ее моей дочери. Она сейчас возьмет твой курс. Пусть обкатывает.
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Nederland, Zoetermeer-Калининград
Отправлено: 27.06.11 23:09. Заголовок: Oreo И как Вы догада..
Oreo И как Вы догадались?!? Все, убедили, очень стыдно стало.... Как приеду в ГО, сяду у окна и буду ждать, когда придет добрый дяденька и на блюдечке мне Все подаст! Ваша правда,зачем лишний раз попу надрывать для себя, для детей, для друзей и знакомых
Отправлено: 27.06.11 23:25. Заголовок: MVV Я вам по секрет..
MVV Я вам по секрету скажу - взрослые дети, особенно опосля университета, могут сами уже для себя немного попу понадрывать. Как положено - подав заявку на работу, пройдя по конкурсу без поддавков. Хотя при таком раскладе место в министрстве можно и не дождаться, но зато спокойнее. Не нужно искать покровителей и прикидывать в свободное время - не захочет ли Иван Иваныч, с которым мама договаривалась, взять на твое теплое местечко кого-нибудь другого.
Психологи утверждают...когда человек не уверен в себе и не состоялся в жизни, он всегда ищет причину своих неудач в других...и сосед ворюга , что на крутой машине катается, и начальник гад одних повышает а тебе бедной даже премию не даст, и коллеги шлюшки и т.д. и т.п...... Я конечно не психолог,но читая некоторые посты, понимаю, почему столько негатива люди выливают тут!Причем одни и те же и в разных темах.... Будте частливы и успехов ВСЕМ
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 27.06.11 23:58. Заголовок: Oreo Хи-Хи-Хи. И еще..
Oreo Хи-Хи-Хи. И еще раз.
Вы пытаетесь переубедить? Бесполезно. Разные мировоззрения. Это для Вас, меня... (можно дальше не продолжу список) - не нормально. Есть люди, для которых просто не существует других систем измерения. Они привыкли в них жить.
"Позвоночное" право - это норма жизни. Вы думаете в России выпускник сам получит ординатуру по гинекологии? Щаз! Все расписано на несколько лет вперед. Последний ординатор: матка имеет головку, тело, шейку. На вопрос "А головка-то там от кого взялась?)))" - Ответ: А что нет? Зато папа пластический хирург известный.
Или еще перл: приехала команда "врачей" в ..... (назовем "место") Поработали. Аборигены за голову схватились. Ужесточили требования к признанию дипломов. Мы разговаривали в темах про ужесточение политики? Иссно. А как еще с подобным бороться? Только многоступенчатыми "фильтрами".
У меня волосы поднимали шапочку в операционной последний год от уровня выпускников в России. Зато все по рекомендации.
Ребенок старший начал задавать вопросы после школы: мама, почему я должен все долбить и имею баллы ниже Х? Почему ты не прийдешь в школу поговорить с учителями, как родители Х? - Потому что ты будешь учиться в другой стране, где экзамены принимает независимая комиссия. Пусть "три", "четыре", но они твои. Учись, не смотри на Х. Твое будущее - крепкая образовательная база. Я могу помочь - только проанализировать информацию. Лучшая помощь ребенку - это сильное образование. А не "поговорить с учителями".
Детей от этой грязи нужно просто изолировать. И чем быстрее, тем лучше. Пока не впитали как норму. Неприятно, что ребенок может столнуться с такой "нормой жизни" не в России.
Психологи утверждают...когда человек не уверен в себе и не состоялся в жизни, он всегда ищет причину своих неудач в других...и сосед ворюга , что на крутой машине катается, и начальник гад одних повышает а тебе бедной даже премию не даст, и коллеги шлюшки и т.д. и т.п...... Я конечно не психолог,но читая некоторые посты, понимаю, почему столько негатива люди выливают тут!Причем одни и те же и в разных темах....
Вы думаете в России выпускник сам получит ординатуру по гинекологии? Щаз! Все расписано на несколько лет вперед. Последний ординатор: матка имеет головку, тело, шейку.
....ну а где же противоположные органы?
цитата:
У меня волосы поднимали шапочку в операционной последний год от уровня выпускников в России. Зато все по рекомендации.
А не пробовали опытом поделиться и добрее к людям относиться? Ах да, другие принципы, не "позвоночных".Могу предположить, что данный специалист в свое время с огромными знаниями пришел , по распределению и с опытом работы!!!!
Где-нибудь в областях с повышенным уровнем радиации, наверное, и такое возможно.
В моей сфере всё-таки трудятся ещё люди, которые в своём время учились, да и работали серьёзно годами, только не на самом верху. В управлении % на 95 все свои, но хрен с ними. За медицину куда больше обидно, но медицина с совка ещё блатом поросла.
На форуме в контакте встречала вопросы детей-выпускников школы при посольстве РФ в одной из стран Европы типа "как мне обмануть евроВУЗ, чтобы с моими не очень хорошими оценками туда попасть?" Это ноу комментс просто.
Отправлено: 28.06.11 12:56. Заголовок: MVV пишет: А не пр..
MVV пишет:
цитата:
А не пробовали опытом поделиться и добрее к людям относиться?
Зачем? делиться своими знаниями, если приходит "овощь" медицинский? (хотя, хочешь не хочешь поделишься) Его туда папы-мамы, запихнули, а потом это "эскулап" людей калечить, именно калечить, а не лечить будет!? Ладно, не вопрос, когда впихивают свое "дитятко", на должности, в каких-нибудь, образовательно-кадровых "министерствах", но когда в медицину, политику, экономику, строительство, тогда и имеем, то что имеем. Хотя образование- та самая основа откуда и выходят, "калеки" общества, спасибо мамам-папам и их "блатам". Lea пишет:
цитата:
Твое будущее - крепкая образовательная база. Я могу помочь - только проанализировать информацию. Лучшая помощь ребенку - это сильное образование. А не "поговорить с учителями".
АднАзначна! Радуюсь, что не хожу по школам, для разговоров "задушевных" с учителями. Сдал ребенок экзамены, разослал свои доки, выбрал три например ВУЗа, в одном "лотерея", во втором "презентация", третий берет без вопросов. Дальше либо повезет, с лотереей, либо презентацию проведет на приличном уровне, либо пойдет куда берут. Но что у ребенка, что у родителей совесть-чиста. А не как "хомяк"- то спит, то грызет.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 28.06.11 14:38. Заголовок: MVV Да. Профессионал..
MVV Да. Профессионал. Два диплома с отличием и кандидатства. Мои работы всегда ценились в универах на высоком уровне. А на самой работе нареканий не было. Я понимаю, в России это моветон. Так я и не рассматриваю ее как место своего жительства уже давно. Для меня то, что Вы пишете как-то дико и глубоко не понятно всегда было. Тем более восторги по этому поводу.
Специализацию выбирала специально неконкуретную и востребованную в мире. Чтоб на "интриги" нервы не тратить, а спокойно работать. И во всей этой грязи советской не валяться. Учась в универе на втором курсе работала операционной сестрой, для лучшего понимания специализации, а потом оставалась на врачебные дежурства (около 14 ночей в месяц). Проффесионализм признан не обывателями, а госкомиссиями (других стран, к примеру).
Понимаете, когда человеку нужно, он работает на свою репутацию, как профессионал. Сам. Учится, перерабатывает, интересуется. С такими приятно делиться. А когда интерес не профессиональный, а псевдокарьерный. И работа начинается с тепленького местечка. А в чем здесь профессионализм-то? Чем делиться? Опытом интриг? Не стремлюсь его приобрести И чего рассказывать? Метать бисер перед свиньями? Я лучше это время потрачу на интересующегося и работающего. И литературой поделюсь и опытом.
Учить - бесполезно. Учат на горшок ходить. А образование - это самостоятельна позиция. Это в совке принято за уши тянуть. А в нормальном мире это вызывает удивление. Зы: а в Го экзамен не купишь И "догоровориться" не с кем К счастью, за пределами совка, здесь конкурс на реальных качествах и способностях.
А подобрее... А вы ссылочку перечитайте, что я указала. И Ваш отзыв на мое Вам там сообщение. Уже передумали? Вы знаете, формальные признаки - вещь строгая. В России это не любят. В других странах - база для общения.
А восхищаться "позвоночными". Да они неконкурентноспособны. Баласт. Это мусор. Понимаю, родительская любовь слепа. Отношение к ним - да они только в России расплодились. Так проще переехать
Зы: и чего про дискриминацию рассуждать? Типичный пример, как это в России культивируется. Чего жаловаться потом?
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 28.06.11 14:55. Заголовок: Зы: я принципиально ..
Зы: я принципиально никогда не платила и не договаривалась о школьных оценках. За внешкольное образование с не школьными учитилями - нет проблем. Ребенок свободно говорит на трех языках (русский не считаю). Тестировался в Го. В тот город даже не поехала. Созванивались с куратором. Моя просьба: максимально жестко и расширенно, потому что хочу знать объективный уровень.
Итог: его принимают на первую ступень.
Он попросил собрать информацию (написал вопросы) о будущем высшем образовании. Набрала папку. Приедет - пусть читает. Вопросы - обсудим.
Вы никогда не задавались вопросом вот этого рейтинга? Найдите там пожалуйста российские университеты. Их место и кол-во.
Я считаю, он до приезда интегрирован на 90%. Он не знает, что такое "купить дипломчик" и "теплое местечко". Он конкурентен. А что про него в совке думают мамины-папины детки... Не знаю, мне не интересно. Ему уже тоже)))))
Отправлено: 28.06.11 16:03. Заголовок: К теме коррупции. Он..
К теме коррупции. Она есть, наверное, везде, где количество денег зашкаливает. Не только в России, но и в США, например. Говорят, в том же Гарварде взятки берут. Если посмотреть на некоторые передовые американские лица, начинаешь верить. Здесь же на форуме точно помню, писали, что в ведущих голландских ВУЗах иногда учатся порой люди без особых талантов, при том, что в Го вышку получают немногие. В то же время к претендующим на стипендию иностранцам требования "academic excellency и бла-бла-бла". И ещё в ООН, говорят, иногда попадают по знакомству (опять же, что такое знакомые - личные или просто рабочие контакты?) даже на практику... но меня почему-то просто так взяли. И семейственность - она опять же есть везде, ибо нет идеальных людей, как и идеальных стран, но в лёгкой форме и скорее как исключение из правил.
Российский ВУЗы пролетают мимо всех рейтингов по причине крайней нищеты и отсутствия многих возможностей, в первую очередь. У учёных - публиковаться, продвигать свои темы, у студентов - пользоваться научными порталами и прочими другими ресурсами, участвовать в международных конференциях тех же США. Американская система обучения отнюдь не лучшая, это и некоторые местные признают, американские преподы в заштатных ВУЗах, может, и неплохие исследователи, но преподавание - порой вообще ни о чём, тем более, студент большую часть времени учится сам. Это похвально, НО какой специалист из самоучки? Гениев единицы, ВУЗы заканчивают тысячи людей ежегодно. Система здравоохранения там - это отдельная тема ("вырвем ваш чуть-чуть кариозный зубик, а то отвалится, за $$$"). Зато эта страна собрала лучшее со всего мира.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 28.06.11 16:38. Заголовок: Коррупция есть везде..
Коррупция есть везде в большей или меньшей степени, но только у нас она расцвела таким пышным цветом, что дальше уже некуда. Не раз слышала что Россия по уровню коррупцию стоит наряду с Африкой. Что творится у нас невозможно представить ни в США, ни в Европе.
Ну и ни для кого также не секрет, что все дети чиновников поголовно талантливые, учатся в лучших ВУЗах и все поголовно успешные бизнесмены и руководители. Причем чем выше чиновник, тем талантливее у него дети.
Отправлено: 28.06.11 16:42. Заголовок: Yulka, так у нас люб..
Yulka, так у нас любые проявления - с размахом. Оффтоп: От, кстати! Появился спустя много лет на моём виртуальном горизонте в канун Д.Р. бывший питерский молчел, отчитался, сколько экзаменов, прав, лицензий, а так же ещё какой-то трескучий липовый документ он успел купить за долгие годы нашей разлуки. Я аж под стул съехала от такой предприимчивости.
Сын - да, нелёгкий, но вполне вменяемый на вид. Оффтоп: Глаза напомнили интервьюируемого персонажа вот отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=RefVb-gv_nI (мой знакомый, ссылку активировать спецом не стала). Он хоть и другой расы, но в этом ролике тоже немножко "под чем-то".)
Последний ординатор: матка имеет головку, тело, шейку. На вопрос "А головка-то там от кого взялась?)))" - Ответ: А что нет? Зато папа пластический хирург известный.
Очень знакомая ситуация.. Как делиться опытом с человеком, который не знает основ? Анатомию, которая должна у студентов-медиков должна от зубов отскакивать? Каким опытом можно делиться с выпускником-юристом, который не знает основных юридических терминов? Каким опытом можно делиться с математиком, который не знает основ логики?
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 28.06.11 17:39. Заголовок: cabrita Я абсолютно ..
cabrita Я абсолютно признаю Ваше мнение о коррупции. В том же Окфорде, Итоне, Кембридже есть "дети" с родословной. Но это - не норма жизни. Вы можете получить там образование, пройдя тесты и сдав выпускные. И вас не подвинут, ради сына герцога Мальборо, который уже не знает, что ему еще вколоть или понюхать. Просто в конце курса - отсев не сдавших. А купить диплом Оксфорда можно? А Гарварда? Может его кто нарисует по дружбе в фотошопе. Нет? Ах, ну да... Единая база. Независимая комиссия по окончанию... А любого Российского Вуза - без проблем. cabrita Вы ж говорите на нескольких языках. За вас их мама учила?
Теперь общее: Насчет семейственности. Одно дело: передача опыта. Другое дело посадка на местечко. Это вещи разные. Если второй сын решит быть врачом, он начнет с.... скоропомощной больницы (в России). В Израиле, Шататах, Европах с отдела первой помощи в больнице. Никак не с частной клиники. Максимально, что сделаю: скажу у кого учиться. НО без трудоустройств. (Зы: за врачебную ошибку - доказанную, пациент возьмет со страховой компании, она с клиники, клиника отымеет врача. Можно лицензию на работу потерять...)
Самоучки Не говорю про Левшу, говорю про стремление к образование, а не про стремление "затусовать оценку" и "дипломчик". Разные вещи.
Насчет российских ВУЗов и статей. Извините, прийдется уйти в терминологию. Не глубоко. Есть такая Организация.. Журнальчик видите на первой станице? Знаете как там можно напечататься? Условия: отсутствие плагиата (наверно все живущие не в России в курсе, что за это бывает? Любой местный универ вручает первокурам "Положение о плагиате"), непрофанационная тема исследования ("Влияние бл...ва на северное сияние" - не прокатит), актуальность (это значит быть в курсе мировых тенденций современный и предложить новое. Ок, оргигинальное). Ну и текст не на русском и по правилам общемировым изложения материала. Тезисно и по существу.
Поверьте, печатаются из России. Если по делу. Но очень мало. Не дискриминация - последнее несколько лет - сказать по делу мало. Базы не обновлялись, мозги - выехали в большом кол-ве, деток много стало(см ролик). Зачем на фантазии или старье переводить бумагу и чужое время? В остальных журналах - так же.
Yulka, cabrita Девушки))) Оставьте мальчика в покое. Работал много, устал.
Oreo А если студент - шестикурсник на трупе не может отличить аорту и пишевод? Зато папа главный мент западного округа... эээ... Города. Мальчик сейчас закончил ординатуру по эндоскопической хирургии и подошел к защите дисера. Написал ему врач из области, который работает за еду (зарплата нищенская). Вы представляете это в Швейцарии?
Ksena в свое время сказала очень правильно: надо давать удочку, а не хлеб.
Отправлено: 28.06.11 18:14. Заголовок: Lea пишет: Вы в Шве..
Lea пишет:
цитата:
Вы в Швейцарии это представляете?
Нет, не представляю. Но у нас заслуженные мастера по стрижке бабла не раслабляются. В Женве открылся Международный Центр Московского Государственного Университета им. Ломоносова. Там "лууучшие преподаватели" учат международно-правовой деятельности, управлению природными ресурсами и праву, актерской деятельности. По окончанию обещают диплом МГУ и еще каких то европейских универов. Я не знаю, чему там учат, но цены в прейскуранте не детские. Юридическое образование, судя по сайту МГУ, ведется на русском языке. Так что, отучился сынок в Женевке по месту жительства, и вперед на родину, управлять папаниными ресурсами.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 28.06.11 18:30. Заголовок: Oreo Знаю этот "..
Oreo Знаю этот "центр". Контора "для своих". Он не в рейтинге вообще. Скорее рейтинг про него ничего не знает. Типа "ЗАО Петя и партнеры". Они там ходят, выясняют у кого длиннее. Для остальных непосвященных в тусовку: цена удвоена - ах, с какими людьми учится будете, Вы себе заработаете связи на всю жизнь.
В России тенденция пошла. Народ с деньгами забирает детей из "элитных" школ. Лучше районная и куча дополнительных часов от нешкольных преподавателей, потом тестироваться и сдавать на сертификаты не в России или самостоятельно записываться на международные олимпиады, чем эта "грязь" в фантике.
cabrita Забааавно)))) А они реальные? Или лохотрон? А то и кембриджские сертификаты в Рассеи продают. А потом они везде мимо. МалЧик на днях рыдал в плечо: ах, 1500 евро коту под хвост, как же я теперь учиться буду??? Документы уже подал))))) А в Мск чего только не делают. Только потом тааакие разочарования. Лучший способ ИМХО - реальный путь: база по образованию, нормальный универ без всяких покупок дипломчиков. Зы: было дело - аннулировали "лажовые" прям на месте. Кстати, у Вас в ридной неметчине министров снимали за плагиат. Кто первый ссылку найдет? Плагиат в Германии
Какие кембриджские сертификаты?.. Я почему-то в глубине души верю, что и диплом Гарварда при желании можно организовать - не каждому и не на Лубянке за 400000 у.е., но.. для кого-то бывают исключения из правил. Если ооооочень влиятельный российский дядя (не мент города N, а гораздо повыше) захочет гражданство ЕС, то он будет с нами в общей очереди? А учиться надо, хотя бы ради самого процесса обучения. Что-то некстати вспомнилась фраза: "Don't let schooling interfere your education!"=)
Про ссылку: бооооже, ну какие зануды эти немцы! Бедный дядька просто ссылки не почесался расставить, ну не графоман он, да и недосуг ему оказалось. 22%! Проще было выкинуть их и темку сократить. В российских реалиях можно данные насобирать за счёт студентов и состряпать даже докторскую за пару лет. Эх, не повезло товарищу. А тут статья с вообще недобрым заголовком. Имхо, в науке надо быть только тем, кому это действительно нужно, а не для галочки в резюме.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 28.06.11 20:01. Заголовок: cabrita Вот эти Можн..
cabritaВот эти Можно наверное думаю и Гарварда, можно и Оксфорда. Но не массово на потоке как в России и не возведено это в культ нормы. Да и покупочка будет не в Мск))) Да и козырять не будут, если таковое случится. Теоретически предположим ситуацию.
Зы: А для чего в Швейцарии конторку открыли? Для продажи рассеянам.))) У них там клуб по интересам. Знаю тамошних двух студентов по их родителям. Это не образование. Папашка за голову держится.
Насчет гражданства: реальное гражданство с нормальной чистой историей, а не жучок-мужичок стоит около 100 тысяч. Чистые белые документы не Прибалтики. (Можно Германию не будем обсуждать).
Визы под обучение, обучение и т.д. около 7-10 тыс в год. Что дешевле за 6 лет? Законный путь или через переподвыверт? И вариантов, что отзовут и то и другое - ноль. А эти подвыверты черевато. Да и диплом местный качественный легально....
Хотите экстрима: пошли на лыжах пройдем по черным трассам.
Отправлено: 28.06.11 20:17. Заголовок: Lea пишет: Если ооо..
Lea пишет:
цитата:
Если ооооочень влиятельный российский дядя (не мент города N, а гораздо повыше) захочет гражданство ЕС, то он будет с нами в общей очереди?
В Швейцарии это называется "налоговый резидент". Вносишь большой куш "на развитие" и потом платишь налоги по 120000 в год. И живешь себе. А гражданство - вряд ли (если Прибалтику не считать) . Не дадут, потому что это повредит имиджу. А в России новояленного "гражданина" сразу возьмут за глотку.
В Российском вузе докторскую можно купить сейчас за 10-20 (мин-макс) в готовом варианте (не студенческие данные) плюс сопровождение. Комиссию оценки Евросоюза, Израиля и т.д. она не пройдет.
Зы: отправляют запрос в архив. Просят тезисно предоставить основную идею. Все уже ученые стали. Более того: клиника отвечает (!) за то, кого взяла к себе.
Песочница. С 2000 года. Несколько случаев отзыва гражданства. Свидетельство о рождении купленное. Переварили приехавших, теперь проверяют и отсеивают.)))))) Российские дипломы на сегодня: проверка экзаменами.
Здесь же на форуме точно помню, писали, что в ведущих голландских ВУЗах иногда учатся порой люди без особых талантов, при том, что в Го вышку получают немногие.
Получают? Не буду придираться к словам. А учитьсся никому не мешают?! Про ВУЗы и таланты, к сожалению забыли написать, что для подачи доков в универ, ребеночек таки должен иметь VWO диплом-это если после школы, а вот этот самый диплом, просто так не раздают. Поэтому можно еще раз сравнить размеры "блатов". cabrita пишет:
цитата:
Я почему-то в глубине души верю, что и диплом Гарварда при желании можно организовать - не каждому и не на Лубянке за 400000 у.е., но.. для кого-то бывают исключения из правил
Оооо, про "лубянку", у тебя точные сведения? Интересно узнать!? Знаю что поступить туда может каждый, а вот насчет дипломов......просвети?! Ато меня соминения берут, ты как туда попала, на практику в ООН, сама себе противоречишь.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 28.06.11 20:38. Заголовок: Lea Может я чего пу..
Lea Может я чего путаю, но помоему эти кембриджские сертификаты не только в России существуют. В Го тоже есть курсы по подготовке к этим экзаменам. Пишут что у них международное признание. Типа вот http://www.british-english.nl/nl/cursussen/cambridge-examen.html Кембридж выпускает книги и разрабатывает методики по изучению англ. языка, а потом можно сдать экамены, как САЕ и др. Типа Тойфла, только британского. Разве нет?
ksena Сорри, действительно забыла этот приятный момент. А российские аттестаты фуфел. Ребенок проходил тестирование. Я после его отъезда разговаривала. Дословно: нестандартно высокий уровень для ребенка из России последние пару лет. я не хвалюсь. Констатирую факт кто прав: удочка или хлеб.
А меня в вузе Го попросили (всего лишь для зачисления на языковые курсы) аттестат тоже предоставить вместе с дипломом.
А теперь прикидываем ситуацию: все куплено (аттестат, диплом). Нужно сдавать тесты, чтоб дальше. Ребенок сказал после тестов: мама, а списывать неоткуда - задания нестандартные. Что ж они у меня в школе все говорят, что ерунда - списал и вперед?
Хорошо: мальчик задумался, что есть ценность.
Yulka Да, конечно есть, только российские сертификаты, купленные в подворотне не включены в базу данных кембриджской системы))))
Как и сертификаты от Гете центра. Если реальная сдача - в базе. Если купленный - сразу видно))))
А на нормальной сдаче обойти... А пусть кто-нибудь попробует)))
Та же система, что и по NT2. Кто сдавал не с первого раза. Номерочек один в базе на все разы?
Зы: лучше NT2-2 с седьмого раза, но это свои знания, чем намухлевать, а потом по работе иметь проблему или по учебе. Кстати, не вижу в этом ничего криминального. С седьмого раза)))))
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 28.06.11 21:20. Заголовок: Yulka Так в России п..
Yulka Так в России полно околосидящих конторок с громкими названиями. Чтоб по девичьей наивности не попасть на "лихой развод за ваши деньги" я своего отправила в Германию сдавать. Вот кстати программки дитячьи. Посмотрите по карте справа вверху: город - программа. Официальное заведение, точно обучают, сертификаты "родные". Кстати, кто хочет, из Го - дешевле. Гете-центр при немецком посольстве (официяльный)
Еще раз, для тех, кто аплодировал и гордился "местечками". Хитрости российские дааавно уже в забугорьях известны. Это чтоб потом не было про "дискриминацию", злую тетю и прочие разбитые надежды.
Отправлено: 28.06.11 22:58. Заголовок: Lea пишет: А росси..
Lea пишет:
цитата:
А российские аттестаты фуфел.
Как так может быть?! Уже лет десять ЕГ существует, неужели шлют ответы с Камчатки или Владивостока? Или есть уже механизмы, обеспечивающие удачную сдачу? Я думала, что "брешь" осталась в моменте поступления. Lea пишет:
цитата:
Ребенок сказал после тестов: мама, а списывать неоткуда - задания нестандартные.
Вот и я так думаю. Или бывает? что одним списывать неоткуда, а друим есть откуда? Не может быть все так плохо.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 28.06.11 23:24. Заголовок: ksena пишет: Не мож..
ksena пишет:
цитата:
Не может быть все так плохо.
Не должно. Интеллект победил.
100 % баллов по русскому языку конечно же в северокавказкозком округе. Скандальчик не попадался? Или "учителя сдают". Год назад знакомая прибежала в вытаращенными глазами: "Если тебе надо, то я нашла студента отличника, он в школе-эксернате может тест по ЕГЭ написать. Директору только занеси!"
Спасибо, не надо.
Ребенок про своих одноклассиников в Мск рассуждал: девочка-специалист по подделке подписей и оценок, мальчик у которого "знакомые в министерстве образования". "Мама, а как же они дальше будут?" - Как-то будут наверное. Только вот лечиться почему-то кто с деньгами Германия, Израиль, Штаты. Лечились бы у своих же. там и вопрос с перспективами решился бы естественным путем.
Зы: стажировки "позвоночников" проходят как правило в двух местах: аклубы Севернава Тель-Авива (тамошняя рублевка) и Мертвое море. Алмазная биржа - перед отъездом. Зато можно в анкете указывать: прошел стажировку в ведущей клинике Израиля.
Отправлено: 28.06.11 23:28. Заголовок: ksena Только что см..
ksena Только что смотрела программу по орт про ег и как народ сдает его. Позновательно могу тебе сказать. И интернет и учителя сами помогают, и некоторые студентов вузов нанимают.
Отправлено: 29.06.11 00:25. Заголовок: Lea А вот же текущи..
Lea А вот же текущий скандал. На математике заловили группу студентов, которая пришла сдавать экзамен за школьников. Причем в одном случае вместо мальчика-школьника пришла девочка.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 29.06.11 00:43. Заголовок: Oreo Не удивительно...
Oreo Не удивительно.
Как у нас сказал главврач моей бывшей больнички в Мск про хирургов, которые сшили на дежурстве нерв с сухожилием у попытчика зарезаться: ну так ночь, понятное дело, темно было - не разглядели)))) Давайте днем переделывать.
В России давно уже новости для внутреннего употребления. Как в прочем образование, медицина и наука.
Зы: читаю израильские новости параллельно с Аль Джазирой, кстати, сравните с ее же английской версией. Аль Джазира (английская версия) Потом делю на два (Изр+Аль Джазира -делить на два) - получаешь истину по региону. По принципу -1 и +1 равно 0.
Что по-поводу России читать, с чем складывать и на сколько делить?.... Зазеркалье.
ЕГЭ (единый гос экзамен) - все бодро нашли пути обхода. Образование в ВУЗАх - там уже прайс можно вывешавать рядом с расписанием. Школьная программа. Вот последний шедевр от Фурсенко хорошо хоть не прошел.
Отправлено: 29.06.11 08:26. Заголовок: ksena пишет: а вот ..
ksena пишет:
цитата:
а вот насчет дипломов......просвети?!
У меня нет диплома с Лубянки. В инете инфа. ООН тут не при чём, им хватает местного.
Про ЕГЭ: методы жульничания появились по крайней мере на год раньше самого ЕГЭ, когда в 2002 было пробное централизованное тестирование, и сертификаты можно было подавать при поступлении. Уже тогда были махинаторы.
Кембриджские тесты сдавала в Питере, никаких проблем, всё легально.
cabrita Немножечко Вас уточню. ЕГЭ начиналось как замысел в комнатке номер 560 на 5 этаже гуманитарного комплекса МГПУ им Ленина в Москве. И было это аккурат в 1996 году. Они уже год-полтора работали. Мужичок и три девочки технички. Ваяли тесты и разбрасывали их по факультетам Педушника на "порешать" преподам и аспирантам. Первое тестирование было в 1998-9 году по московским школам с разговорам - "ни на что не влияет". Потом пошли сертификаты, которые давали дополнительные полбала на проходном. И только с 2000 года это стало становится на поток и начало приобретать форму.
Может кому согрееет душу, но лично в этих тестах забраковала и сняла вопрос в бытность филологии:
Ваше отношение к Печорину: - нравится - не нравится - затрудняюсь ответить.
Дамы, прекратите ссорится, давайте просто беседовать.
Насчет Кембриджских тестов. Есть официальные центры, но полно сейчас в Мск и околосидящих структур. cabrita Вы ж сдавали в официальном центре? А я говорю про продажу этих сертификатов "на углу". Разные вещи.
В сообщение выше "Шедевр от Фурсенко" - это проект новой реформы образования (сняли из-за скандала). Тоже наваяли в министерствах мальчики и девочки "по блату". Оцените работу. Просто глазами пробегитесь по основным тезисам. Чтобы потом не было разговора: мы честные, чистые "слуги народа".
Отправлено: 29.06.11 10:38. Заголовок: Lea Не.. Первое тес..
Lea Не.. Первое тестирование по типу ЕГЭ было в 1991-1992 учебных годах, то есть практически 20 лет назад. Сдавали математику, иностранный, информатику и еще что-то. Тестирование было добровольным и платным. Потом эти сертификаты некоторые уважаемые государственные вузы, которые испытывали недобор студентов, учитывали вместо вступительных экзаменов по соответствующим дисциплинам или как дающие дополнительные баллы. Математический тест был просто потрясающим. Его можно было решать от обратного - подставлять приведенные ответы в уравнение и смотреть, чтобы сошлось.
cabrita Вы ж сдавали в официальном центре? А я говорю про продажу этих сертификатов "на углу". Разные вещи.
О. А я сначала поняла, что помимо официальных, уже открылись левые центры сдачи. Поэтому уточнила, что можно и в России всё легально сдать, и эти результаты будут котироваться.
Сдавала тесты для поступления в России - к счастью, не литературе, а языки и ест. науки, сам процесс понравился больше сдачи устного, меньше стресса. Иногда тест - адекватная форма проведения выпускного хотя бы экзамена, но при вступительных д. б. альтернативы, имхо.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 29.06.11 14:10. Заголовок: Oreo А что ж и на че..
Oreo А что ж и на чем они тестировали? Наши уверяли, что они были первыми и тесты в разработке. Потом это все Киселев возглавил, проректор педушника, он же был замминистра от образования недолго и толкал эту идею в массы. Ну и вылилось в сегодняшную форму ЕГЭ.
Получается был типа альтернативный центр? Или память подводит - даты путаю? Технические вузы брали эти сертификаты позже по замене пары экзаменов на "недобор", после опробирования, мне казалось. Может действительно даты подзабыла...
Кстати фамилию мужичка-изобретателя не помню. Помню их комнатку с сейфовой дверью и кучей этих бланков сертификационных (вы прошли тестирование). Математиков ругающихся на задачи... ))) Вы филологов не слышали. Тоже самое - только трехэтажно. А историков все устраивало: Кисилев был ихний. Сейчас они учебники для школы пишут. Типа рекомендованные минобразом - туши свет, сливай воду. А еще они раздавали на факультеты задания - придумайте вопросы для теста.
А различные курсы и центры Не все (можно по отдельности разбирать не будем) готовят качественно и в рамках программы. Некоторые выдают сертификат: вы прослушали курс подготовки к кембр эк-ну и набрали баллы... Иногда на бланке реального сертификата. Некоторые печатают сертификаты и выдают за оригинал (мы вас сами запишем на экзамен - по почте все получите). Ну и "оригинал" продается, конечно. Хороший и модный бизнес сейчас. Проще самому записаться на головном сайте - поехать и сдать. В России тоже можно (как и немецкий из ссылки при посольстве) просто что-то я им не особо доверяю. Да и ценник у них... странный. Но это чисто параноидальное ИМХО)))))
Отправлено: 29.06.11 14:49. Заголовок: Lea Я не знаю, кто ..
Lea Я не знаю, кто там первый был, но такое тестирование было в 1992 году и я его лично проходила. Организация проходила через школы. Экзамены проводились в аудиториях вузов. Математика была в инстутуте тонкой химической технологии, иностранный был в каком-то пединституте кажется, информатика кажется была то ли в МИТХТе, то ли в стали и сплавов, то ли в МИЭМе, я не помню уже. Выдавали листы с заданиями, черновики, по вариантам. У каждого был свой номер участника. В заданиях по математике и информатике были уже предложены ответы, надо было выбрать. Тест по английскому был очень суровый, не для среднего школьника, там готовых ответов не было. И эти сертификаты некоторые вузы принимали вместо экзаменов.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 29.06.11 15:34. Заголовок: Oreo Походу Вы были ..
Oreo Походу Вы были первыми: на вас поставили эксперимен "как они сдают", а мы вторые: "почему они так сдают и что можно исправить", а cabrita в третьей группе: наши перспективы и возможности))) Сейчас четвертая фаза клинического исследования: как обойти быстро и безболезненно (стоимость проекта и выработка розничной цены). Господа, да мы ж прям историю творим
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 29.06.11 18:16. Заголовок: Lea пишет: Вы никог..
Lea пишет:
цитата:
Вы никогда не задавались вопросом вот этого рейтинга? Найдите там пожалуйста российские университеты. Их место и кол-во.
Судя по Гарварду и остальным "первым" универам это всего навсего говорит о том, КТО составлял "рейтинг". Посмотрите количество нобелевских лауреатов по литературе из скандинавских стран, вас ждет сюрприз. В то же время Лев Толстой нобелевку не получил. Следует ли мне сделать вывод, что он в подметки не годится некоему Бьернстерну Бьернсону? Все эти "рейтинги" имеют такое же отношение к действительности как тест IQ к креативности и нестандартности мышления.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 29.06.11 20:08. Заголовок: Арбалет Есть конечно..
Арбалет Есть конечно в этом доля истины. Мне тоже бросилось в глаза что на первых только местах США и Англия. Не только университет работает на имидж, но и имидж работает на университет. Но что ни говори, а Гарвард или там Кембридж могут себе позволить нанимать лучших преподавателей и профессоров в мире и возможности для научных исследований у них неизмеримо больше чем у других мало кому известных универов.
Есть такая мировая несправедливость, ничего не поделаешь. Англо -саксы во главе с США рулят в мире. Вот скоро Китай будет рулить, тогда и китайские универы попадут на первые места.
Взять хотя бы другой пример, помимо литературы: есть такой американский художник Марк Ротко. Один из самых известных и выдающихся в мире соверменной (относительно) живописи, Картины его продаются за несколько десятков млн. долларов, хотя творчество его неоднозначно. А родился он в Латвии как Маркус Роткович. Интересно, не попади он в свое время в Нью-Йорк, был бы он таким же выдающимся и стоили ли бы столько его картины?
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 29.06.11 20:31. Заголовок: Арбалет Можно в прин..
Арбалет Можно в принципе рассуждать о премии мира еще. Тоже позиция "креатива".... Никто не запрещает гордится родиной. Как-то базовые дисциплины прогресса: естественные, технические (это вообще). Математика - отдельный разговор.
Гуманитрый комплекс - из раздела культуры, скорее больше политизировано. (Вы хотите обсуждать литературу - откройте отдельную тему))))
Зы: Россия тоже составляет свои рейтинги. Только они не отражают реальную картину. Просто попробуйте поучиться на мехмате МГУ и том же Эйндховенском. Сравните уровень. Как и выпускников. За последние 20 лет уровень скатился до плинтуса.
Знаете почему изменилось отношение к Российским дипломам? За последние 10 лет выпускники на "переаттестационных" экзаменах показывают снижение уровня (причем значительное). К примеру с прежних необходимых 75% планка снижена до 60% положительных. Исходя из этого - доучивание на более долгий срок - это один из показателей уровня образования. Нобелевка - отдаленные результаты. Принятие диплома, а не сертификата специалиста. (Это по медицине, к примеру). Специалисты сыроваты и пустоваты стали.
И потом, кто мешает Вам быть патриотом и вернуться на родину в шоколадные условия работы Сколково? Двигать науку.
Кто бы не составлял рейтинги (Япония, Китай, США) - есть репутация университета по выпускникам в динамике лет.
Арбалет Зы: банальный пример (моя работа) - в режиме 3Д по эхокардиографии интраоперационной кардиоанестезиологи работать не умеют в России. В остальном мире - уже лет пять как это не представляет сложности и является рутиной. Отсюда снижается качество интраоперационной диагностики. Послеоперационных осложнений больше (но это одна из частностей). А учебник самый молодой у меня 90-х годов (там об этом - ни слова вообще). (сравнивали тектсы издания 2010 и 1990 - одинаково). При том, что в медицине меняется очень стремительно все.
Есть новая мода: берется буржуйское издание, переводится, издается автором под своим именем. Примеры нужны?
Покупка дипломов здесь обсуждалась.
Вы считаете все это показателем качества образования на сегодня?
Судя по Гарварду и остальным "первым" универам это всего навсего говорит о том, КТО составлял "рейтинг". Посмотрите количество нобелевских лауреатов по литературе из скандинавских стран, вас ждет сюрприз. В то же время Лев Толстой нобелевку не получил.
Не совсем понятно, какое отношение Нобелевская премия по литературе имеет к рейтингу университетов? Неужто основное предназначение университета - это обучить владению художественным словом? :) Вообще, рейтинг университета показывает прежде всего то, насколько успешно развивается карьера его выпускников после получения образования. Я работаю в одной из самых высокотехнологичных компаний мира. То, что мы делаем, не делает пока никто и нигде. У нас в проекте работает немало русских ребят. При этом отслеживается следующая картина: если кто-то из русских получал образование на родине - то это образование еще советских времен. Молодые русские ребята - все сплошь выпускники Эйндховенского технологического университета. По рейтингу этот универ третий в Европе после Кембриджа и Оксфорда. А вот выпускников современных российских вузов просто нет. Я - выпускник старой советской школы. И могу с уверенностью сказать, что в этом случае рейтинг не врет. По уровню образования местный университет не хуже советских лучших университетов. Причем, у нас на фирме людей набирают не по рейтингу дипломов, а по уровню знаний и по умению применять их на практике. И вот эту проверку реальной работой почему-то лучше всего проходят выпускники университетов с высоким рейтингом. Можно, конечно, тешить себя идеями, что все эти рейтинги от лукавого... но, как учили нас классики марксизма-ленинизма: практика - критерий истины, и практика показывает, что смысл в этих рейтингах есть.
В форуме с: 24.06.11
Откуда: Nederland, Альфу Центавра знаете? Тамошние мы
Отправлено: 29.06.11 23:50. Заголовок: Арбалет пишет: В то..
Арбалет пишет:
цитата:
В то же время Лев Толстой нобелевку не получил. Следует ли мне сделать вывод, что он в подметки не годится некоему Бьернстерну Бьернсону?
Ну и чтобы прояснить ситуацию с нашим всем - Львом Николаевичем ))) Далее текст не мой, скопипастено из тырнета )
Противоречивость отношения Л. Толстого к литературе вовлекла Нобелевский комитет в совершенно немыслимую ситуацию, которая сама достойна стать сюжетом литературного произведения. Дело в том, что Л.Н. Толстой был основным и бесспорным претендентом на Нобелевскую премию по литературе 1905 года.. К сожалению, Лев Николаевич посчитал, что присуждение этой премии не соответствует его убеждениям и проповедуемым принципам. Поэтому он обратился к своему другу (известному толстовцу и переводчику его произведений на финский язык) А. Ярнфельту с письмом, где настоятельно просил его «… сделать так, чтобы мне не присуждали эту премию,… так как мне было бы очень неприятно отказываться».. Ярнфельт старательно и очень скрытно выполнил это поручение, создав для Нобелевского комитета удивительную, чисто литературную интригу. Основная проблема заключалась в «секретности» отказа Толстого. Шведская, и мировая литературная общественность были возмущены поведением комитета, которому пришлось срочно и тайно (из уважения к Толстому) подыскивать формальные причины для отказа. Разумеется, «формалистику» удалось претворить в жизнь. Отметив талант и значение творчества писателя, комитет всё же отказал в премии, исходя из того, в романе «Война и мир» автор «…отводит центральную роль в мировой истории слепому случаю», а не человеческой воле и уму. (дело было 100 лет назад, когда наши прадедушки были уверены в величии человеческого разума!). Кроме того, многим казалось, что Л. Толстой в «Крейцеровой сонате» слишком откровенно обсуждает проблемы супружеской жизни. (повторяю, это было 100 лет назад; читали бы они нынешних авторов!). Короче говоря, Льву Николаевичу Толстому было отказано в Нобелевской премии за отсутствие «идеалистической направленности».. Кстати, в результате всех этих передряг премию получил абсолютно всеми забытый в наши дни итальянский поэт Д. Кардуччи
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 29.06.11 23:55. Заголовок: Lea пишет: Никто не..
Lea пишет:
цитата:
Никто не запрещает гордится родиной.
А это тут при чем? Тенденциозность ЛЮБЫХ рейтингов как-то связана с патриотизмом? Или больше с целями и методиками?
цитата:
Россия тоже составляет свои рейтинги. Только они не отражают реальную картину.
НИКАКИЕ рейтинги ничего не отражают.
цитата:
Просто попробуйте поучиться на мехмате МГУ и том же Эйндховенском. Сравните уровень.
Так вы медик или математик? Чтобы делать подобные сравнения нужно либо иметь опыт преподавания в обоих универах, либо проучиться в обоих учебных заведениях в качестве студента. В противном случае вы даете оценку с чужих слов.
цитата:
За последние 20 лет уровень скатился до плинтуса.
Вот тут соглашусь. Спасибо "демократизаторам" и "реформаторам".
цитата:
Вы с реформой Фурсенко (министра образования) знакомы?
А вы много видели в рунете одобрительных отзывов об этой самой "реформе" и ЕГЭ?
цитата:
Кто бы не составлял рейтинги (Япония, Китай, США) - есть репутация университета по выпускникам в динамике лет.
И каким же образом, КЕМ, по какой методике, по каким параметрам определяется эта самая "репутация"?
Не совсем понятно, какое отношение Нобелевская премия по литературе имеет к рейтингу университетов?
Точно такое же, как и любые другие премии, рейтинги и опросы. Идеальных методов определения рейтингов чего бы то ни было не существует. Всегда будет отпечаток "исследователя".
цитата:
Причем, у нас на фирме людей набирают не по рейтингу дипломов, а по уровню знаний и по умению применять их на практике. И вот эту проверку реальной работой почему-то лучше всего проходят выпускники университетов с высоким рейтингом.
А сколько выпускников российских учебных заведений обращаются в вашу компанию? И какой процент они составляют в общем количестве обратившихся? А тестируются они на каком языке?
В форуме с: 24.06.11
Откуда: Nederland, Альфу Центавра знаете? Тамошние мы
Отправлено: 30.06.11 00:01. Заголовок: Арбалет пишет: Так ..
Арбалет пишет:
цитата:
Так вы медик или математик? Чтобы делать подобные сравнения нужно либо иметь опыт преподавания в обоих универах, либо проучиться в обоих учебных заведениях в качестве студента. В противном случае вы даете оценку с чужих слов.
Я математик. Я могу сравнивать ))) Еще раз - у TUe высокий рейтинг среди университетов и этот рейтинг соответствует реальному положению дел. Хотите поспорить предметно по этому вопросу?
О себе: Альфу Центавра знаете? Тамошние мы
В форуме с: 24.06.11
Откуда: Nederland
Отправлено: 30.06.11 00:05. Заголовок: Арбалет пишет: А ск..
Арбалет пишет:
цитата:
А сколько выпускников российских учебных заведений обращаются в вашу компанию? И какой процент они составляют в общем количестве обратившихся?
Кризисный год был очень удачным для нашей компании. Компания получила рекордную прибыль. В этом году под новые проекты мы набираем порядка 600 программистов-математиков, физиков. Сотрудникам компании выплачивают премию в 1000 евро если они приведут кого-то, кто будет принят на работу. Рекрутеры работают во всех развитых странах. И что же? Русских ребят набрали в этом году только тех, кто учился в TUe. Больше никто не прошел собеседование. Кстати, под русскими, я имею в виду русскоговорящих. Там есть и белорусы и украинцы и русские по паспорту.
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 30.06.11 00:10. Заголовок: Так российское образ..
Так российское образование обсуждается или вообще все на постсоветском пространстве? Ворчучело, вы мне не ответили, каким образом проходит тестирование. Методики тестирования составляются, как я понимаю, компанией? И в чем заключается проверка знаний и особенно их применение на практике?
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 00:19. Заголовок: Арбалет ))) Я не по ..
Арбалет ))) Я не по пунктам, но отвечаю на все. Если что-то пропустила - поправьте. Насчет гордиться. (Кстати, а по каким принципам по Вашему идет оценка "это всего навсего говорит о том, КТО составлял "рейтинг" - Вы не могли бы более четко выразить свою мысль?). Это чтобы не было спора, ради спора.
Не смотря на то, что меня с Россией мало что теперь связывает, мне искренне неприятно то, что там сейчас происходит "за державу обидно".))) Я помню уровень образования в своей школе и сравниваю его с сегодняшним - сына пришлось оттуда (школа, где я раньше училась) просто перевести.((((
Насчет "внутренних" рейтингов. Я даже убеждать не буду. Идите работать в Сколково - лучшее место. Наукоград, так сказать. "Ничего не отражают" - замечательно. Встречаемся через 10 лет.))))) Будет интересно послушать Ваше мнение. Я медик и филолог (перечитайте тему), мой отец физик-ядерщик. Как видите - семейное.)))) И потом, Вы не исключаете варианта родственников - спецов в этой математической теме?))))
Погуглите: принципы составления рейтинга (только не в русском). Это обычная математическая статистика на результатах при заданных условиях.
Если вы внимательно перечитаете мои сообщения (с начала этой темы), Вы увидите, что я очень негативно отзываюсь об образовании, реформе и т.д. И мотивация - "покупка дипломов", "блатные" трудоустройства и т.п. И поэтому я не поняла Вашего вопроса: "А вы много видели в рунете одобрительных отзывов об этой самой "реформе" и ЕГЭ?" или Вы не прочитали предыдущую страницу и сразу ринулись в бой.
Кстати, а по какому принципу Вы выбираете учебное заведение?
Ворчучело, вы мне не ответили, каким образом проходит тестирование. Методики тестирования составляются, как я понимаю, компанией? И в чем заключается проверка знаний и особенно их применение на практике?
А про методику тестирования Вы и не спрашивали )) Тестирования как такового нет. Есть собеседование. Собеседование проводится на английском языке (официальный язык компании), длится несколько часов. Собеседование проводится техническими специалистами и менеджерами по управлению персоналом. Во время собеседования кандидату задаются вопросы, которые выявляют степень его соответствия должности, на которую он претендует. Я, к примеру, прошел через 8 часов собеседования, по итогам которого мне был предложен постоянный контракт. Обычно же предлагается годовой контракт, после которого принимается решение - предлагать кандидату постоянный контракт или нет. Так что за год становится совершенно ясно, соответствует кандидат должности ли нет. Это и есть проверка практикой. И это не просто слова, постоянный контракт получают далеко не все.
Погуглите: принципы составления рейтинга (только не в русском). Это обычная математическая статистика на результатах при заданных условиях.
Lea Так об этом и речь. О "заданных условиях". Не инопланетяне же выбирали критерии и статистические данные для ранжирования вузов. Насколько я понимаю, "успешность" выпускников оценивается по их работе в западных компаниях, а не в целом в мире и не внутри стран, где они получили образование. Или не так?
Насколько я понимаю, "успешность" выпускников оценивается по их работе в западных компаниях, а не в целом в мире и не внутри стран, где они получили образование. Или не так?
Рейтинг составляется в тех странах, где ведутся реальные разработки научные и технические. А где бы Вы хотели оценивать российских выпускников? В России? Может напомните, какие технологические достижения современной России Вам известны? Подавляющее большинство разработок - это развитие того, что было начато еще в СССР. Поговорите со специалистами. Авиационными инженерами, моряками, ракетчиками. Долгие годы в России успешно разваливались фундаментальные технологические основы, терялись технологии, научные и производственные кадры. Я сам вышел из авиации и очень хорошо знаю состояние дел в этой отрасли. Очень многие изделия, которые успешно разрабатывались и изготавливались в СССР современная промышленность просто не в состоянии производить. Взять хотя бы большой китайский заказ на транспортные самолеты Ил-76, который российский авиапром просто провалил - не сохранилось технологических возможностей и кадров, которые могли бы выполнить заказ. Сейчас очень активно пиарится Суперджет, как полностью новая российская разработка... Хорошо бы поинтересоваться, какой процент российских технологий в этом проекте... Поэтому еще раз подчеркну свой тезис. Оценивать специалистов могут там, где эти специалисты работают по своей специальности, занимаются тем делом, которому учились в университете.
Предшествие: по требованию США (были отношения с Грузией) впервые были приняты без экзаменов врачи. (Обычно экзамен сложный), если хотите - могу сбросить все материалы и тесты для подготовки к этому экзамену, но для Израиля и США. Позиция: высокий уровень образования в грузинских вузах, специалисты - высокого класса. Брать на работу - без экзамена. (США - спонсор, спорить сложно).
Проработав пару месяцев и собрав все возможные осложнения (даже смерти на столе) их таки попросили пройти тестирование. Общемировые стандарты. Критерий - 65%. Набрали около 30%. Как понимаете - мир тесен.))) На основании этого было проведено тестирование специалистов (выборочно с акцентом на ВУЗы подготовки). Европа, США, Канада. Выяснилось - жЫды не врали))))
Вопрос - объективен ли рейтинг учебного заведения ун-та на основании N...го кол-ва выпускников? Вы скажете про кол-во. Поверьте, не 10 человек)))) Запросить статистику у организации, занимающейся оценкой дипломов... Это не сложно. Вы же пытались оценить свой диплом. Наверняка посылали запросы. Формуляры помните?
Сразу: я не имею ничего плохого к грузинам, но по работе (кому нужны трупы?) оценивался уровень несколькоих грузинских медицинских ун-тов.
Ворчучело, снимаю вопрос, вы мне уже ответили. По поводу технарей спорить не буду, поскольку не хочу аргументировать свою позицию, ссылаясь на чужие мнения.
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 30.06.11 01:00. Заголовок: Lea пишет: Вопрос -..
Lea пишет:
цитата:
Вопрос - объективен ли рейтинг учебного заведения ун-та на основании N...го кол-ва выпускников? Вы скажете про кол-во. Поверьте, не 10 человек)))) Запросить статистику у организации, занимающейся оценкой дипломов... Это не сложно. Вы же пытались оценить свой диплом. Наверняка посылали запросы. Формуляры помните?
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 01:02. Заголовок: Арбалет За язык могу..
Арбалет За язык могу ответить (хоть вопрос и не мне). Стандартый уровень В2. Плюс специфическая терминология. Медикам - английски ОБЯЗАТЕЛЬНО. В Израиле (К примеру): есть курсы (да и в любой стране), которые вводят в курс того, что требуется на экзамене. Преподавание на иврите, материалы на английском, экзамен ура - на русском. Без английского... Быть в курсе новинок.... невозможно. Плюс, за время этих курсов язык поднимается на С1.
Если интересует уровень языка по ивриту - "гимель". Это около С1.
Никто не будет во время работы тратить время на объяснение терминологии и разъяснять значения слов. Предполагается, что это знают до прихода на работу. Для этого оценочные тесты: языковые и специальные.
Как понимаете, врачу требуется полное понимание пациента. Иначе.... сушите сухарики.
Любой университет располагает программой, где можно, взяв ее, сравнить свои знания с требования по специальности. Более того, есть в организациях, занимающихся подтвержением диплома список ВУЗов стран с "предварительным рейтингом". Как правило - эти организации общаются. Вот еще источник рейтинга ун-та. Если универ незнакомый - вперед на баррикады.
Выпускники из России с каждым годом этот рейтинг понижают своими результатами)))))
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 30.06.11 01:15. Заголовок: Lea пишет: Никто не..
Lea пишет:
цитата:
Никто не будет во время работы тратить время на объяснение терминологии. Предполагается, что ее знают до прихода на работу.
Это ежу понятно. Я имела в виду другое: учитываются ли в статистике по прошедшим/непрошедшим собеседования на работу в компаниях соискатели, не прошедшие собеседование в куче, или есть деление на непрошедших из-за языка или недостаточного уровня специальных знаний.
цитата:
Как понимаете, врачу требуется полное понимание пациента.
Арбалет Насчет того, что ежи понимают - не скажу, но язык Вы обязаны знать. Для этого и сдают на проходной языковой сертификат. Поверьте, я два раза сдавала в Го (пока не сдала) - оценка объективна. Говорю как филолог. В теме Статс экзамен нет "чтения" и "слушания", а уровень сложности текстов по ним - адекватен уровню профэкзамена. (Возьмите примеры экзамена - оцените). Понять свой тест "по диплому" после него вы сможете.
Это и есть многоступенчатая оценка. Сначала Вы "натаскиваетесь" на язык, потом следующая ступень профессионализм.
И потом, специалисты как правило владеют языком на уровне чтения специальной литературы. Терминология вся знакома. А для неанглийского - языковые курсы с их критериями оценки понимания.
Отправлено: 30.06.11 09:15. Заголовок: Тут про ранжирование..
Тут про ранжирование универов и критерии. Насколько я помню, кол-во иностранных преподов, публикаций в год влияют на место. Кстати, ранжирование и рейтинг - разные понятия.
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 30.06.11 09:37. Заголовок: Покопалась я немножк..
Покопалась я немножко в тырнете в поисках международных рейтингов и методик их определения и… осталась при своем прежнем мнении. Самих рейтингов много, единых методов оценки нет, критерии различные, мнения по этому поводу тоже, одни и те же учебные заведения занимают в разных рейтингах различные места. Понятно, почему англосаксонские страны заполонили первые рейтинговые строчки. Предмет дискуссии тоже распался на несколько «тезисов». Lea больше писала о профанации российского образования последних лет и оценке российских дипломов на международном рынке, а Ворчучело о совпадении оценки кандидатов на вакансии с рейтингами универов, где оные кандидаты получили образование, а меня больше интересовала объективность самих рейтингов.
Насколько я понимаю, рейтинг - это оценка (количество баллов, например), а ранг - место, занимаемое в соответствии с оценкой. В данном случае это не принципиально, речь шла о том, кто впереди планеты всей. В данном случае количество баллов определяет место универа.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 11:59. Заголовок: Арбалет Ну если подв..
Арбалет Ну если подводить итог, то я писАла почему российское образование на сегодня низкоуровневое и к чему может привести покупка дипломчика и подсадка на местечко.
А зачем Вы столько энергии тратите на отрицание условий? Если в России - там Зазеркалье, Если не в России - заходные правила игры другие. И тем и там есть свои резоны. Что Вы хотите выяснить или доказать? Принятия российских дипломов на уровне - утопия на сегодня. Отмены рейтинга или ранжирования - от Вас это не зависит. Для чего этот разговор?
Вы не отвечаете на те вопросы, которые Вам ставятся, но на Ваши - ответили все. Давайте перейдем от допроса к диалогу. Если вас не затруднит.
Зы: банальный пример (моя работа) - в режиме 3Д по эхокардиографии интраоперационной кардиоанестезиологи работать не умеют в России
Походу вам тогда в "медфорум", там больше оценят. Сылки на собственную проф. деятельность-это тоже своеобразный рычаг убеждения. Особенно проф. термины убеждают. Но "задавливать" этим не стоит. Lea пишет:
цитата:
И потом, кто мешает Вам быть патриотом и вернуться на родину в шоколадные условия работы Сколково? Двигать науку.
Зачем задавать подобные вопрорсы? Вы же при всем своем патриотизме, тоже не спешите это делать. Lea пишет:
цитата:
Так что будете сдавать - не подведите. Удачи.
И пожелания удивляют, вы же сами предлагали не ругаться, а разговаривать, к чему подобные реплики? Я на днях болтала по скайпу с подругой, вопрос ЕГ-а меня заинтересовал. История из жизни (но не моей подруги, у нее детей нет). Девочка за год до поступления, в престижный ВУЗ Киева, уехала в деревню, за 120 км от Киева, к бабушке и пошла в деревенскую школу, правда исправно три раза в неделю ездила к репетиторам и на курсы, плюс работа в районом центре. Итог, получила высший бал по ЕГЭ, плюс бумаженцию от "колхоза", плюс еще какую-то важную бумажку для поступления, спецы в деревнях нужны были и есть всегда.. Вообщем престижный Киевский ВУЗ в кармане. Деревенсую школу отремонтировали и установили поддержанные компы из конторы в которой работает папа. Это кошмарно конечно, на что вынуждены идти люди, подобную ситуацию в Голландии даже представить не могу. Lea пишет:
цитата:
- сына пришлось оттуда (школа, где я раньше училась) просто перевести.((((
А перевели в достойную школу или как? Я почему все докопаться про школы пытаюсь. У моих друзей, знакомых, родственников, вообще вопрос о сдаче ЕГЭ -никогда не возникал, да разговоры о поступлении, но что бы проблема школу закончить самостоятельно?!
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 30.06.11 13:56. Заголовок: Ворчучело пишет: А ..
Ворчучело пишет:
цитата:
А как иначе Вы предлагаете оценивать объективность рейтингов? Просто интересно.
А как можно оценить то, чего не может быть? Есть какой-то универсальный критерий, который принимают все, и который позволяет однозначно оценить работу университетов? Или вы хотите чтобы я сейчас на форуме его нашла? Те, для кого эти рейтинги убедительны, ими пользуются. Те, для кого они неубедительны - игнорируют.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 14:13. Заголовок: ksena А как быть, ес..
ksena А как быть, если человек требует конкретных примеров? Вот отторжение у него других форм общения. Приходится переходить на формочки и куличики. Думаете я это люблю? Кстати, в "медфорум" по принципиальным соображениям не пойду: лечение по интернету и диагностика по телефону - плодит врачебные ошибки. Зы: это как у Кашпировского через телевизор лечиться.
Насчет Сколково. Сейчас расхожее про это место: наши грядки - их капуста. Патриотизм и сожаление о прошлом - разные вещи. Я не являюсь патриотом Росии, но мне искренне жаль, что качественная система образования - разрушена. ksena А там (в России) нет условий для работы: ни уровневых профессиональных, ни зарплатных. За два последних года я устала перевозить из Израиля препараты для операций контрабандой. Та литература (статьи и т.д.) просто воровались "дочками-сыночками": перевод и печатание под другими именами. Мне не жалко, пусть хоть так используют. Просто какой смысл этих подвигов? Диссертации.... Сейчас это просто бизнес. Науки там нет. Да, неприятно (я помню все другим). Еще раз повторю - проще уехать, чем бороться с системой. Жизнь одна. Никто не оценит. Посмотрите на ментальность - Вы же сами ее только что осуждали, когда мы говорили об образовании. у нас вроде тогда "консенсус" был.
Те пожаления - насчет "не подведите".... Так это ж нормально. Мой универ был рейтинговым. Сейчас все мои знают об экзамене. Абсолютно искренне и по-доброму с улыбкой грозят пальцем: Джи, чтоб после тебя рейтинг не съехал. Не будь эгоисткой - не одна. Израильтяне и местные в синагоге: сдашь экзамен на "плохо" - откажемся: не позорь нацию. На что обижаться? Каждый сдающий - бросает в копилку. Я уважаю свой универ. Искренне не хочу его снижения в видении других. Все мои бывшие однокурсники - "секари", а не "позвоночники" (сейчас Бельгия, Германия, Испания, Англия, Нидерланды, США, Канада) тоже шли с таким же напутствием. "Не опускай рейтинг". По-моему это больший патриотизм, чем все остальное.
О себе: Шарманщик
В форуме с: 25.05.10
Откуда: Nederland-Россия, MSK/AMS
Отправлено: 30.06.11 14:14. Заголовок: Lea пишет: А зачем ..
Lea пишет:
цитата:
А зачем Вы столько энергии тратите на отрицание условий? Если в России - там Зазеркалье, Если не в России - заходные правила игры другие. И тем и там есть свои резоны. Что Вы хотите выяснить или доказать? Принятия российских дипломов на уровне - утопия на сегодня. Отмены рейтинга или ранжирования - от Вас это не зависит. Для чего этот разговор?
Если почитать мои постинги, то можно увидеть, что я всего-навсего усомнилась в объективности подобных рейтингов. Имею полное право на свое мнение, на чем бы оно ни основывалось, точно так же, как и вы на свое. Открывать дискуссию на данном форуме с подробной агрументацией и использованием источников для доказательства своей точки зрения в мои задачи не входило. Я нигде не писала о том, что собираюсь что-либо отменять, не надо приписывать мне того, что я не говорила. Мне было интересно, почему эта рейтинговая система вызывает у вас доверие, ответ на этот вопрос я получила, поэтому и подвела черту. Дальнейшее обсуждение будет просто толчением воды в ступе и вылавливанием блох в чужих текстах. Посему выражаю надежду, что "вы не собираетесь прямо сейчас открыть дискуссию" (с), ибо уже пошло по второму кругу.
«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других» А. А. Фурсенко.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 14:39. Заголовок: ksena Насчет школы. ..
ksena Насчет школы. Сейчас опять ругаться будете на меня за примеры. Моя бывшая физмат с тремя языками. Третье место по Москве на 1985 год. Первые места по олимпиадам, качественные выпускники. На сегодняшний момент там поменялся директор, педколлектив на 50%, программа, они потеряли все лицензии. Обыкновенная рядом с домом (раньше она была самой плохой в районе) за период с 1995 по 2010 приобрела все, что было у раньше у моей.
Знакомые из моего педушника на будущее (шутники) рекомендоволи читать Всеобуч. Проверять наличие достоверной лицензии (прежняя показывала всем ксерокс) и запрашивать данные об уровне в РОНО. "Спец" делала мину при плохой игре: уровень упал, а с нерайонных деньги собирать хотелось.
Догонять уровень районной после "бывшейспец"))) пришлось два года. ЕГЭ - не проблема. Ребенка на обучение в России не ориентирую. (См по высшему образованию и работе). Когда обсуждала с друзьями, у которых дети ровесники - проблема у всех одна: не попасть на лохотрон, вымогательство и найти качественную базу.
Одних учиться в другую страну детей отправлять страшно. Тоже были среди знакомых перегибы.
Арбалет Да, собственно говоря - без проблем. Я вообще воспринимаю беседу как беседу, а не необходимость доказать что-то собеседнику. Если появляются вопросы - я их задаю. Не более.
Отправлено: 30.06.11 14:45. Заголовок: cabrita Наш препод ..
cabrita Наш препод в академии говорил "Мы даем вас стартовую точку, а куда вы от нее оттолкнетесь - это уже ваш выбор". А "оттолкнуться" можно было во много разных сторон. Если задача вырастить потребителя, то кто же вырастит творца, чтобы творить для этого потребления?
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 14:59. Заголовок: Oreo По поводу ссыло..
Oreo По поводу ссылок: аФФтор, пиши исчо!!!! cabrita)))) Вы хоть предупреждайте, что пишете. Так же чаем подавиться можно. Еще Голикову (по минздраву) процитируйте.
Кстати, эта реформа образования - не прошла. Народ просто взбесился и поднял волну в всех местах. Сейчас в лучших традициях разобьют на части и будут проводить кусками.)))) Если, конечно, ее положения пройдут... о рейтингах аттестатов в других странах можно вообще не вести разговоров. Просто вдумайтесь, какие четыре основные предмета предлагали за основу. Проект реформы образования от Фурсенко: "преподавать в старших классах будут только четыре обязательных предметов - физкультура, ОБЖ, "Россия в мире" и подготовку индивидуального проекта. Все остальные предметы школьники смогут выбрать по желанию, сообщали чиновники."
А щас я про свой ликбез расскажу. Типа для золотой молодёжи. Бесплатный, отбор по конкурсу по 3 направлениям. Для примерного хотя бы представления цитаты преподов:
"Лучшее учебное заведение в городе! 99% (или 95 - не суть) выпускников попадает в ВУЗЫ!" Пример моего класса: 50% - за папомамины деньги, т. к. туда, куда очень хотели попасть, почти нереально: либо золотая медаль, либо хороший блат. "Не выучите к завтрему n-ное количество страниц - отправитесь в свою обычную среднюю школу!". "Обычная средняя школа" - фраза, которую мы слышали чаще всего. "Иван Петрович, мне неудобно расписание моего немецкого языка" - "Удобно будет в обычной средней школе". "Марьванна, а мы вас не понимаем!" - "А мне достаточно, чтобы меня один человек понимал!" И спрашивает самую лучшую в классе ученицу, поняла ли она.
Преподов, которые запомнились с положительной стороны, было 3 (что уже хорошо) из ок. 15. Остальные - как везде. Метод обучения: вгонка университетского уровня знаний в талантливо-усердные (наотбирали ж) головы детей ответственно-переживательных за будущее чад родителей и суровая регулярная проверка вогнанного. Победителей олимпиад много было. Знания, полученные методом вбивания, до сих пор при мне, ибо в универе ничего этого уже не было. Но желания зайти-навестить особо не появляется.
Обычная средняя школа - цитата, которую мы слышали чаще всего.
Только у вас хоть cabrita пишет:
цитата:
Победителей олимпиад много было.
А там вообще не одного. Мой сейчас олимпиады берет с одноклассниками из районной "помойки" - как нас убеждали. А про "бывшую спец" и не слышно ничего. Зато в предыдущей вымогали постоянно. Если не платишь - не атестовывали. Мы не платили принципиально. Ребенку - все нервы истрепали: передай родителям, чтобы зашли.
Кстати, по меду (в группе училось 4 покупателя). Могу написать список всех дисциплин с ценами по ним. Все четверо с красными дипломами. (Это те, которые "головка-тело-шейка").
Судя по отзывавам людей заканчивающих в разные годы впечатление одно: деградация по экспоненте.
И вот еще (смеялись, что в Го, что в Израиле): дисциплины и часы. Я оба раза переводила диплом.))))
Щаз! Физкультуры было 395 часов и по ней были лекции. Руки прочь от святого. Вот дисциплины и часы, у кого было образование в Го или Европе - сравните с местной программой (часы и дисциплины):
Дисциплина (часы) Биорганическая и общая химия (390) Медицинская биология, экология (223) Медицинская и биологическая физика, медицинская аппаратура, высшая математика, информатика (303) Латинский язык и основы терминологии (111) Анатомия человека (447) Гистология, эмбриология и цитология (270) Философия (210) Иностранный язык (388) Биологическая химия (246) Нормальная физиология (361) Микробиология, вирусология, иммунология (276) Культурология, история медицины (180) Медицинская информатика (57) Общий уход за терап больными (57) Общий уход за хирургическими больными (54) Политология, социология (90) Психология и педагогика (138) Физическая культура (395) Фармакология (245) Патологическая анатомия (245) Патофизиология (245) Пропедевтика внутренних болезней (324) Общая хирургия, анестезиология (244) Военная и экстремальная медицина (378) Оперативная хирургия и топанатомия (191) Гигиена с основами экологии человека (177) Медицинская генетика (57) Лучевая терапия и лучевая диагностика (108) Правоведение (57) Внутренние болезни, общая физиология, военно-полевая терапия и профболезни (1069) Урология (57) Дерматовенерология (136) Неврология, нейрохирургия (188) Оториноларингология (122) Акушерство и гинекология (590) Стоматология (52) Эндокринология (77) Общественное здоровье и здравоохранение (156) Офтальмология (114) Психиатрия и наркология (133) Клиническая фармакология (76) Хирургические болезни (675) Травматология и ортопедия, военно-полевая хирургия (213) Инфекционные болезни и эпидемиология (375) Педиатрия (321) Фтизиопульмонология (138) Биоэтика (54) Лечебная физкультура и врачебный контроль (77) Экология (126) Онкология (96) Общая врачебная практика (171) Реанимация и интенсивная терапия (57) Секционный курс (32) Судебная медицина (114) Экономика (80) Элективы (239)
Lea, убийственно много, и "левых" предметов, кроме физ-ры, не вижу (в моём случае это 40%! - привет, педвуз). А нет, философия с инязом есть. А что в Го?
Отправлено: 30.06.11 16:17. Заголовок: Lea пишет: Проект р..
Lea пишет:
цитата:
Проект реформы образования от Фурсенко: "преподавать в старших классах будут только четыре обязательных предметов - физкультура, ОБЖ, "Россия в мире" и подготовку индивидуального проекта. Все остальные предметы школьники смогут выбрать по желанию, сообщали чиновники."
Не только выбрать другие предметы, но и заплатить за обучение по ним.
В Швейцарии, даже на самом низшем уровне 2 обязательных предмета: математика и родной язык. То есть бестолковые швейцарские дети будут хотя бы хорошо уметь считать, более-менее логически мыслить и правильно говорить, зато все наши будут хорошо уметь бегать, прыгать и пригибаться в окопе
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 16:44. Заголовок: cabrita Не хочу уход..
cabrita Не хочу уходить от вопроса. НО! Если мы будем сейчас разбирать каждый предмет в отдельности, это: во-первых, глубоко специализировано, а во-вторых, выльется в очень большую дисскуссию. Меня побьюить - и будут правы. Если интересно, Вы легко можете запросить программу у любого медицинского фак-та и сравнить часы и дисциплины.
Если кратко: 1. помимо "левых" предметов (на них тоже тратятся силы и время: сутки - не резиновые) основные сгруппированы не всегда корректно. К примеру анестезиология объединена в курсе с общей хирургией, а реаниматология сидит отдельно. 2. Кол-во часов не пропорционально. Мы это чувствовали на учебе. Или мало доже для ознакомления с курсом (см стоматологию) или перебор по лишним часам в неосновных дисциплинах. Нагрузка и акценты смещены, что мешает. 3. Некоторые дисциплины, заявленные как необходимые банально не имели уровня и теоретического и практического. (Медицинское оборудование, рентгено-диагностика, генетика и т.д.) 4. Учебники - морально устарели, что сказывалось на уровне подготовки. Дополнительное время тратилось на заучивание морального старья в ущерб новой информации.
Ну это так, на вскидку. Там много нюансов. Долгая беседа.
Естественно при оценке диплома этот дисбаланс виден. Это они (оценщики забугорные) про учебники не в курсе моральноустаревшие и взятки за экзамены. Смотрят на результаты тестов сдающего, переведенные часы и дисциплины и ничего не понимают - что так низко по результатам)))) Комплекс мелких недостатков. Кол-во влияет на качество.
Диссертации.... Сейчас это просто бизнес. Науки там нет. Да, неприятно (я помню все другим). Еще раз повторю - проще уехать, чем бороться с системой. Жизнь одна.
Не вопрос, вот вы хотите и можете уехать, и ребенок ваш отучится на "родине" и тоже уедет. А все остальные останутся, и не только потому, что уехать некуда, некоторые еще, как не странно это звучит, не хотят уезжать. Но это не значит, что страна останется (без выехавших) в полном "кризис" по всем статьям. Люди будут жить дальше, сдавать ЕГЭ, поступать уиться работать и т.д. И быть, не меньше выехавших, довольными жизнью. Lea пишет:
цитата:
ksena Насчет школы. Сейчас опять ругаться будете на меня за примеры.
Ну здрасте! И не думала и вмыслях не было! Lea пишет:
цитата:
Обыкновенная рядом с домом (раньше она была самой плохой в районе) за период с 1995 по 2010 приобрела все, что было у раньше у моей.
А вот это интересно. За счет чего приобрела? И я так понимаю, что нынешние ученики могут конкурировать, по знаниям, ес-но а не за счет "родителелей" или там еще чего!? Или как? Ну пусть в классе найдется, какой-нибудь мама\папа, но остальные сами...сами...сами
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 17:27. Заголовок: ksena Так осуждения ..
ksena Так осуждения выехавших или оставшихся и в мыслях не было. Я ж говорю "за державу обидно": мышиная возня - КПД ноль. Я просто устала сопротивляться системе. Можно сказать, что они победили. Неприятно, что "грязь" становится нормой жизни. Не путать эмоции с патриотизмом. Честно: я патриот Песочницы.
Приобрела школа за счет чего:- взяли учетелей и программу стандарта советского образца, а не эксперименты ежегодние, но учитывая нюансы ЕГЭ. - по результатам олимпиад и городских контрольных сориентировались на слабые места и внесли изменения в программу. - категорически отказались от вывесок "гимназия", "спец-школа", "просто вывеска" - чтобы не отстегивать за лицензии, а просто, исключив вариант взятки т.о. не создавая ажиотажа, тупо пересмотрели дополнительные дисциплины - как факультатив. - дисциплина: оценки не продаются. Финансирование.... Не вдавалась в подробности. - Нюансы. Попросили поговорить со школой в Неймегене на вопрос: можно ли к ним обратиться с вопросом о сотрудничестве. Поговорила - аборигены согласились. Директор сейчас что-то мутит на обмены. - Пока один недостаток - язык иностранный на уровне чтения. В разговоре и слушании они плывут. Но если таким путем - за лет пять и эту проблему решат.
Да, ученики этой школы конкурентны возможно будут (насчет вступительных в Российском Вузе - дискутируемо), знания же там не покупаются.
Кстати, просили меня переслать им книжечки с заданиями по ВО. Сейчас изучают.
Зы: вот вам - предмет, стоимость и комментарий одногрупников при покупке экзамена и зачета. КВН - шесть лет. Бесплатно)))))
Дисциплина (цены в долларах) комментарий одногрупников Биорганическая и общая химия (300) с чего начинается Родина… (серная кислота: H2C04) Медицинская биология, экология (300) хрен с первого курса уйдешь Медицинская и биологическая физика, медицинская аппаратура, высшая математика, информатика (300) зачем это надо? Ты выйдешь в клинику – соберешь с пациентов и так Латинский язык и основы терминологии (300) бред этот учить еще? Анатомия человека (500-600) фу, формалином воняет и трупаки одни Гистология, эмбриология и цитология (300) от этого микроскопа глаза болят Философия (150) а это что? Иностранный язык (300) да нужен он мне?... Биологическая химия (400) столько формул! Нормальная физиология (300) одни схемы!!! Микробиология, вирусология, иммунология (300) там столько всякой мелкой хрени Культурология, история медицины (50-100) чушь какая Медицинская информатика (50) там что, игр нет? Общий уход за терап больными (50) их что? Трогать надо?! Общий уход за хирургическими больными (50) фу, столько крови и грязи! Политология, социология (50) а что это? Психология и педагогика (100) а это? Физическая культура (100) идиоты (можно согласиться) Фармакология (800) да это запомнить не раельно!!!! Патологическая анатомия (300) ты видел?! – там трупы!!!!! Патофизиология (200-300) опять дурацкие схемы, еще и текста полно Пропедевтика внутренних болезней (300) сестру спрошу – она подскажет Общая хирургия, анестезиология (100) органов много, а эти препараты… (чисто профессионально обидно, что так мало)))) Военная и экстремальная медицина (бутылка вискаря на два литра) а чего они вообще хотят Оперативная хирургия и топанатомия (300) обалдели что ли? Опять анатомия!!! Гигиена с основами экологии человека (100) это о чем? Медицинская генетика (50) а что это означает Лучевая терапия и лучевая диагностика (100) там картинки одни, но их много Правоведение (50) да нафиг оно надо Внутренние болезни, общая физиология, военно-полевая терапия и профболезни (300+300+300) преподается три года) опять платить? Урология (100) там одна моча Дерматовенерология (200) фу, там столько больных! (сифилис походу не в моде) Неврология, нейрохирургия (400) а там не разберешься Оториноларингология (300) прикинь, три органа объединили Акушерство и гинекология (300) заплати, прийдешь на работать – там потренируешься, всего-то делов Стоматология (100) слушай, у них тут так дешево Эндокринология (50) пойди, разберись в этих гормонах Общественное здоровье и здравоохранение (100) пойду в министерство Офтальмология (400) – ну и самомненьице у некоторых Психиатрия и наркология (200) – смотри как дешево (не ценют люди арту) Клиническая фармакология (600) опять эти таблетки Хирургические болезни (300+300+300) - (курс три года) – обалдели что ли, опять этоту грязь смотреть Травматология и ортопедия, военно-полевая хирургия (300) зачем тебе эти кости Инфекционные болезни и эпидемиология (800) – они какие-то болячки экзотические спрашивают Педиатрия (300) – дети эти – рожу, разберусь Фтизиопульмонология (100) я к ним не пойду Биоэтика (коробка цветов, букет канфет) – а кому это надо? Лечебная физкультура и врачебный контроль (200) – спрашивают идиотизм Экология (сведений нет) а это что? Онкология (100) – правильно, они и так с деньгами Общая врачебная практика (50) кому это надо Реанимация и интенсивная терапия (100) – оно надо, голову морочить? Секционный курс (100) – чтоб в морге вообще не появляться Судебная медицина (100) – чтоб картинки страшные не смотреть Экономика (50) – а что это? Элективы (по 50 за каждый)
О себе: Альфу Центавра знаете? Тамошние мы
В форуме с: 24.06.11
Откуда: Nederland
Отправлено: 30.06.11 18:47. Заголовок: Арбалет пишет: Те, ..
Арбалет пишет:
цитата:
Те, для кого эти рейтинги убедительны, ими пользуются. Те, для кого они неубедительны - игнорируют
Реалии таковы, что официальная организация, которая ведает подтверждением иностранных дипломов в Нидерландах, BIG-register, пользуется в своих оценках международными рейтингами университетов. Вы можете, конечно, эти рейтинги игнорировать, относиться к ним с презрением и т.д. Но Ваш диплом здесь оценят по тому, как Ваш университет оценен в рейтингах. О чем тут еще спорить? Вам не нравятся рейтинги? Ваше святое право. Но де-факто, эти рейтинги признаны официально. Мне например, не нравится жаркий климат. Поэтому я не живу в Африке. Но осуждать Африку за жаркий климат не буду, потому что это нелепо )
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 22:00. Заголовок: О, господа, я посчит..
О, господа, я посчитала (уважаемые кроты, давайте посчитаем))). На одни взятки (см. скрытый текст в последнем сообщении) эти милые детишки потратили по приблизительно 13 000 долларов на одного в течении 6 лет. Плюс, со слов их же, они занесли от 15 000 долларов за поступление чистыми в виде вступительной взятки, плюс "занятия" с преподавателями до унитера. Приблизительно округляем и получаем сумму около 30 000.
Итого, имеем стоимость диплома (приблизительную), если "посещать" в белом халатике. (Вот, ершкин кот, раньше не вникала!). Как понимаю, стоимость взяток перекрывает оплату за обучение в Го по той же медицинской специальности.
Что имеем на выхлопе: 1. Диплом за взятку в России: специалист - ноль, образование - понижающее рейтинг вуза в разы в сучае "переезда в другую страну", "тормоза" прогресса в виде выпускника - "специалиста". Плюс реклама для окружающих - зачем пахать - все и так будет.
2. Диплом по тому же в Го: специалист конкурентный, образование стабильное для рейтинга вуза рейтинг вуза в случае переезда, специаласт - способный "производить", реклама - будешь учиться - все будет.
Вывод: сравните при этих перспективах "обучения" "ВСЕ" по пенсионерам в двух странах.
Зы: Ну и какое будущее у тех, кто фанат "теплых местечек" и купленных дипломчиков?
Oreo Абсолютно верно H2SО4. Просто детишки на первом курсе от "мамо-пап" так видели себе серную кислоту: H2C04. Я ж говорю: 6 лет КВНа.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 30.06.11 22:32. Заголовок: К чему был предыдущи..
К чему был предыдущий пост, а вот к этому: ksena пишет:
цитата:
вы хотите и можете уехать, и ребенок ваш отучится на "родине" и тоже уедет.
Если б так все было просто. Не хочу, а вынуждена. Могу? Да. Повезло. Не более. ksena пишет:
цитата:
Люди будут жить дальше, сдавать ЕГЭ, поступать уиться работать и т.д. И быть, не меньше выехавших, довольными жизнью.
Потому и написала про пенсионеров - а это перспектива подобной "образованщины". Счастье при подобном подходе - иллюзорно.
Зы: а это в сторону "качественного российского образования" еще. Пробегитесь глазами по дому те, кто живет в России. Где произведена: бытовая техника, памперсы, бытовая химия и т.д.? И сразу контр аргумент: те кто живет в Го, а что у Вас есть дома здесь, купленное из произведенного в России?
Вот еще к вопросу рейтингов и "как правильно поддержать ребенка". Я не злая у меня память хорошая.
Отправлено: 01.07.11 15:55. Заголовок: Lea, ничего себе рас..
Lea, ничего себе расценочки! Это до 1997, я надеюсь? Но в Вашем ВУЗе тех, кто хотел получить образование, наверное, всё же чему-то учили?..
Мой фак-т (один из худших в городе, наверное) - просто сговор ленивых студентов (3/4) и ленивых преподов (половину бы уволить). Те немногие, кто пришёл за знаниями, оказывались в большом пролёте. Хорошо, что западные коллеги не в курсе всей картины!
А реформа Фурсенко касается, как я поняла, только старших классов, т. е. обязательные (и, вроде, бесплатные ещё?) 8, где учат считать и писать, пока никто не трогает.
Для сравнения Го, где в 12 лет, если не ошибаюсь, школьников раскидывают на 3 потока. Какие минусы у такой системы? Всегда ли очевидны способности/их отсутствие в этом возрасте к дальнейшему образованию в перспективе через n лет?
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 01.07.11 17:05. Заголовок: Oreo пишет: Не толь..
Oreo пишет:
цитата:
Не только выбрать другие предметы, но и заплатить за обучение по ним.
Плюс еще распределение предметов по блокам и другим базам: физика в одной школе, биология (к примеру) в другой. cabrita Вот Oreo оттуда же добавляла в комментариях к этой реформе. Реформа была очень специфическая по проекту. Я там ссылочку давала выше, почитайте. Скажем коротко: добивание умирающего.
А насчет обучения в Универе (моем) в принципе, кто хотел учиться - те получили достойную базу. Да, она отставала от буржуйских, да было трудновато параллельно с основной программой брать дополнительно экстра литературу, но все кто "впахивал" - сейчас очень неплохо живут. По другим странам. К примеру, мы брали к основному учебнику по терапии американские и европейские терапевтические протоколы и т.д. Ну плюс еще и работа. Я считаю, те, кто хотел взять - образование получили. С перекосами, но за лет пять они подчистились.
Скажем так, мы (это наша компашка) оплачивали себе сами международные конференции и стажировки, но не экзамены. ОДин едет - на всю компашку привозит. "Позвоночники" нас не любили, мы их просто не замечали. Хотя разговоры у них такие забавные были Не все "наши" экзамены с первого раза сдавали (поскольку не платили). К примеру инфекционные болезни я сдала с 16 раза. Однокурсница фармакологию с раза 18. Ну и что? После третьего курса от нас (неплательщиков) отстали. Зато сколько денег сэкономили
Зато база крепкая и кто подтверждал дипломы из нашей компашки экзаменов вообще не заметили.
Сейчас иногда "сплетни" доходят про "позвоночников": папу-маму сняли, ушел на пенсию - сынка-дочку тут же убрали. Пришел новый сынок-дочка. Они там как-то живут своим миром. По своему счастливы.
Отправлено: 02.07.11 19:22. Заголовок: Lea пишет: А насчет..
Lea пишет:
цитата:
А насчет обучения в Универе (моем) в принципе, кто хотел учиться - те получили достойную базу.
И в моем тоже. А еще кто хотел чего-то куда-то- работают по всему миру и не Гп-ры, да и дома кто хотел чего-то - добился, а кто ждал что сыр упадет - так и сидят, не смотря на прекрасную базу , что куда повыше чем европейская, протоколы-то знали и знаем и наши и евро-/ америко...по...-...овые и пр... Н-да...мы учились только вот не 5, а 6 лет...т.к. не стомалотоги, увы. Lea пишет:
цитата:
Зато сколько денег сэкономили
А у нас "платуны" ни один не закончил...а сейчас увы иначе. Lea пишет:
цитата:
папу-маму сняли, ушел на пенсию - сынка-дочку тут же убрали. Пришел новый сынок-дочка.
Отправлено: 02.07.11 19:34. Заголовок: drs. Van, так вот и ..
drs. Van, так вот и мне в уши надули, что в той же Италии лет 20 назад дипломы успешно покупались, сейчас ЕС как-то контролирует. И Москва, слава Богу, не вся Россия, и народ когда думает головой, то понимает "прелесть" частных клиник в Москве, они себя давно дискредитировали.
Отправлено: 02.07.11 19:58. Заголовок: Lea, чем дальше от М..
Lea, чем дальше от Москвы, тем этого меньше, хоть и тоже бывает. Другое дело, что люди стали считать такую практику нормой. А "позвоночники", если не тупые, могут дальше и сами шагать, как только заканчивается помощь пап-мам. Но к другим нечестно это.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 02.07.11 20:15. Заголовок: cabrita Могут, если ..
cabrita Могут, если рефлекс не потерян. И если "мама-папа" свои принципы не привили.
Одногрупник был. Вроде неглупый парень: -у меня папа профессор, мама доцент в универе, и я должен быть первым в группе. А ты мне мешаешь. -Вовочка, приходи раньше всех с утра на занятие - будешь первым.
А вот интересен еще такой вопрос из этой темы: для Израиля (к примеру, не будем конкретизировать Явропы), народ выехавший (конечно далеко не весь) цепляется за "совецкие привычки" и "ментальность" просто до последней капли крови. Я помню момент - пытались там "договориться за права", "найти концы в универе" и т.д. даже школы свои открывать пытались.
Сабры (аборигены) сначала недоумевали, потом пресекали, теперь это вылилось в жесткий загончик, который подобные "понаехавшие" зовут дискриминацией. Ну и сидят, шипят, мелко недовольные жизнью.
У меня было тоже самое на украине в образовании. И представьте себе, даже не в вузе, а в лицее. Только моя директор сама "назначала" сумму.
Это явление уже и в армии широко распространено. Наверное все слышали в новостях, как в лётном центре в Липецке молодой лейтенант, лётчик, восстал против системы поборов, когда большую часть премии надо было отдавать начальнику... Разговаривал со знакомыми лётчиками из Липецка, все подтверждают - есть такая система. А на лейтенанта уже завели дело за разглашение гос.тайны (он огласил информацию из какого-то внутреннего циркуляра). Вот как решаются вопросы с недовольными системой.
О себе: Чужое время - бесценно
В форуме с: 22.11.10
Откуда: Сырляндия - Песочница
Фото:
Отправлено: 03.07.11 13:06. Заголовок: drs. Van Что же Вам ..
drs. Van Что же Вам мешает обратиться в профсоюз, к адвокату или больничному юристу? Если Ваши права профессиональные так сильно ущемляют и не дают работать? Если претензии обоснованы?
А насчет "причем": тему с самого начала перечитайте. Мы разговариваем о многих странах. Обмен опытом и информацией так сказать. Сравниваем, делимся. По-моему, это интересно узнать как, чего и где.
Отправлено: 04.07.11 00:44. Заголовок: drs. Van пишет: А т..
drs. Van пишет:
цитата:
А ты думаешь В "ТУТ" иначе??? .. ну-ну...
Я не в "там", но поняла вполне, что в плане блата там почти тоже самое. Был парень один (российский проект голландской фирмы) не врубался совершенно по приезду. Вроде ладно, новый человек, только приехал, никогда не работал с этой темой - обучится. Мало того, он и программ необходимых толком не знал. Потом оказалось, что выпить человек не дурак, а после хорошо проведенного вечера - совершенно неспособен работать, бывало весь рабочий день проходил во сне и походах в туалет.. При этом регулярно ездит по заграничным проектам. Не Россия так Бразилия, потом еще что-то.. Невольно возник вопрос - а как его вообще взяли? Оказалось папа работает в компании давно..
Образование иметь конечно надо, но и знакомства не помешают. Кстати необязательно быть заучкой и отличником, чтобы стать впоследствии профессионалом. На моей первой работе был совершенно гениальный парень, здорово разбирался в своей теме и мог даже это популярно рассказать тем, кто от нее далек. Я была уверена, что он был отличник в институте - оказалось троечник :) Хотя это можно понять. То, с чем он работал, он изучал самостоятельно по книжкам и применял в работе. Скажу честно, я тоже почти никак не использовала знания по высшей математике в работе, ни физику, ни химию, ни кучу других предметов. А ведь 6 лет на все это было угроблено..
Отправлено: 04.07.11 01:33. Заголовок: tarina Ну и что, чт..
tarina Ну и что, что впрямую ни вышка, ни физика, ни химия не пригодились. Изучение точных наук заставляет мозг мыслить определенным образом, так что эта 6-летняя тренировка зря не пропадает.
Отправлено: 04.07.11 02:20. Заголовок: Oreo Математика с фи..
Oreo Математика с физикой - конечно классика жанра. Но зачем мы изучали стандартизацию совершенно неизвестно. Кроме того предметов, о которых я с трудом могла сказать о чем это вообще, было несколько. Возможно они развивали образное мышление, я даже их хорошо сдала, так и не понимая "что это было".
Отправлено: 04.07.11 06:35. Заголовок: tarina по поводу зол..
tarina по поводу золотых медалей и красных дипломов-это больше показатель усердия и бойцовских качест в приложение к способностям.чаще их получают девушки.парням это либо не надо, либо родители недодавливают.помню, в институте с удивлением увидела получавших красные дипломы, многие за время учебы ничем себя не проявили, корпели над учебниками.был пример одногруппницы, для которой это было делом принципа.она 3ки с 1го курса пересдавала.к 5му у нее рвало крышу перед очередным экзаменом, говорила-если не сдам на 5, повешусь.по словам сына, сейчас та же картина в вузах, ну а в школах кроме усердия здесь очень ценят мат помощь школе
Отправлено: 04.07.11 14:01. Заголовок: Oreo пишет: ни вышк..
Oreo пишет:
цитата:
ни вышка, ни физика, ни химия не пригодились
Я не могу пожаловаться. что мне к примеру "вышка" не пригодилась: дозы высчитывать, понимать КАК работает аппарат и как его пользовать, что бы...да опечаткам в виде...ах, короче дает возможность хотя бы задуматься, что то и то не логично и поискать ответ...и не повторять наобум, то что кто-то прописал в протоколе, палагая, что тот кто писал был умнее.
tarina пишет:
цитата:
Но зачем мы изучали стандартизацию совершенно неизвестно
А политэкономию? Стандартизация в медицине:от стандартизации знаний( сертификаты+дипломы= (считается) знания-умения) до ....а оплата счетов? стоимость ( себестоимость) той или ной процедуры?Бюджет одного и другого пациента...в современной медицине как бы сам врач того не хотел, становится экономистом. Вот она и "политэкономия" ...конечно когда учила, думалось : к чему это врачу? А для любой успешной клиники нужна мат. база, и что бы она была у нее должна быть прибыль ...ах, и опять "спираль развития" и опять пирамида Маслоу.
В форуме с: 15.05.06
Откуда: Россия-Nederland, С-Петербург
Награды:
Отправлено: 26.09.12 15:59. Заголовок: april пишет: у ког..
april пишет:
цитата:
у кого дети учатся в старших школах и высших учебных заведениеях не довольны местной системой образования
зависит от того, с чем сравнивать на родине..если большой город и хорошая школа, то, может, и на родине хорошо учат, но в основном одна теория и детей не учат, что со всеми этиим знаниями делать..языки, например, в обычных школах - это катастрофа. здесь уровень и выбор, и выбор уровня
А про высшее однозначно в большиснтве случаев лучше в Го! Конечно, зависит, от факультета и конкретного ВУЗа..конечно, есть исключения, но в общем в Го учат по сути, а не только долбят сухую теорию, и учат конкретно навыкам, а не все в кашу (математика и экономика на филфаке..например, причем на уровне Го школы как раз!!) имхо
(математика и экономика на филфаке..например, причем на уровне Го школы как раз!!) имхо
А я вот , как раз, хочу высказаться в защиту нашего образования и в школах и в ВУЗах. Лично мои дети тут не учатся, но есть пример моих знакомых. Так вот, приезжая сюда и сдавая тесты в школах, наши дети показывают более высокий уровень знаний по сравнению с гол. сверстниками ( если наш ребенок учился в школе, а не дурака валял). А для изучения иностранных языков нужна мотивация. Если это есть у ребенка и связано с планами на будущее-выучит язык и в простой школе. Хочу отметить, что встречаются местные голл. , которые не говорят на английском. А что касается ВУЗов, мы все себя представляем специалистами с высшим образованием и хорошие филологи могут работать у нас в любой сфере, так же и хороший экономист может читать лекции на филфаке....это образно . Хотелось бы задать вопрос к студентам высших гол.уч. завед. вы так же хорошо разбираетесь в вопросах экономики, психологии, педагогики, политологии, юриспруденции, бизнес планов ...(без подвоха, просто для личного сравнения)
Отправлено: 26.09.12 17:33. Заголовок: MVV пишет: вы так ж..
MVV пишет:
цитата:
вы так же хорошо разбираетесь в вопросах экономики, психологии, педагогики, политологии, юриспруденции, бизнес планов ...(без подвоха, просто для личного сравнения)
Вы это серьезно или как? Зачем, скажем, юристу хорошо разбираться в вопросах психологии и педагогики? А про отечественных экономистов, которые читают лекции на филфаке, это вообще жесть... Уж не теорию ли языкознания они там читают? Я вот тоже имею с чем сравнить, и далеко не считаю советское образование лучшим из лучших ИМХО но уровень жизни в стране - это прямое отражение системы образования, так что вот вам результат: готовим на родине и жнецов, и на дуде игроков... Но вопрос о том, положительно ли это сказывается на качестве образования, остается открытым
Отправлено: 26.09.12 17:57. Заголовок: Кстати, о теории язы..
Кстати, о теории языкознания, как раз, топая в садик за карапузом размышляла о том, как правильно, что ее нет на первом курсе лингвистического факультета и вспоминала весь стресс и ужас от встречи с этим предметом на первом курсе педа, когда не сформирована база для осознанного изучения этого предмета. Это материал второго-третьего курса, особенно для тех факультетов, где идет изучение языка специальности с нуля.
Широта программы была бы плюсом, если бы это не было профанацией. У меня в российском дипломе - больше полусотни предметов, 75% из них - чистая формальность, где зачеты ставили за посещаемость.
Сейчас у меня 18 часов в неделю лекционно-семинарских. На первый взгляд - мало, но это вершина айсберга, а на практике уже начинаю чувствовать недосып и нехватку времени: к каждому занятию нужно часов 5-6 на самоподготовку. Каждую неделю - 2 тутса и 3 обязательных письменных домашних задания. Спортивненький такой режимчик.
Отправлено: 26.09.12 18:00. Заголовок: MVV На Ваш вопрос ..
MVV
На Ваш вопрос - в чем я только не разбираюсь, от таможенной логистики до компаративной лингвистики. Но российский вуз к этому руку не приложил. Все от человека зависит.
Широта программы была бы плюсом, если бы это не было профанацией. У меня в российском дипломе - больше полусотни предметов, 75% из них - чистая формальность, где зачеты ставили за посещаемость.
Хотела то же самое добавить, но вы меня опередили У нас на ин.язе экономика (это для примера) шла полтора года! Мы, конечно, получили самые базовые знания по сиему предмету, но если честно, то суммарно эти нами полученные знания можно было бы выдать за три семинара. В результате автоматом чуть ли не все получили пятерки, для чего нужно было в конце курса показать преподу "свои" лекции. Лично я считаю полной бравадой разговоры о том, что история, философия, экономика до безмерности расширяют кругозор и бла-бла-бла. Здесь любой студент педагогического факультета может выбрать ровно столько модулей по философии-истории-праву-экономике сколько влезет и на сколько времени хватит. Если они его интересуют. У нас же все железно "изучают" (именно в кавычках) эти предметы, в ущерб предметам по специальности.
О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
Отправлено: 26.09.12 18:33. Заголовок: Все от человека зави..
цитата:
Все от человека зависит.
Orange абсолютно с Вами согласна! Prinses ну Вы меня удивили а кто по вашему в ВУЗах читает лекции по предметам? В моей практике был пример, трудовое право и гражданское право преподавали разные юристы, и преподавали по разному. Как педагоги , так и коллеги по работе бывают разные, а уж человек с любым высшим образованием должен знать и разбираться как в психологии, так и в педагогике. Иначе, откуда берутся плохие начальники, специалисты, наставники, коллеги....Может мы не так просто поняли друг друга Человек с высшим образованием должен быть всесторонне развит и умение применить полученные знания в различных ситуациях, а дальше идет специализация.
О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
Отправлено: 26.09.12 19:01. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..
Татьяна, спасибо за ориентировку Забегая немного в перед, девочки, я не собираюсь оспаривать преимущества высшего образования в ГО. А вот если есть с кем поговорить о муз. образовании могу высказаться-очень низкий уровень, начальное так вообще не поддается никакой критики. А так называемые консы это уровень наших музыкальных училищ. В нашей системе 5% таланта, а остальное, простите, попой берется... Я не говорю о наших студентах, конечно, это круто звучит, получить образование в какой нибудь "заграманичной" академии искусств...в этом случае наверно есть больше возможности выхода на более проф. сцену. Так что и в этой системе образования - все зависит от человека (студента).
как он его выучит, если его там нет..не преподают, в принципе его. учителей там нет нормальных, т.к. не хватает. в принципе программа никакая в обычной школе, нет языка как такового.
MVV пишет:
цитата:
Человек с высшим образованием должен быть всесторонне развит и умение применить полученные знания в различных ситуациях
Вот оно! именно, уметь применить..а в России, пичкают теорией, а куда ее применить никто не знает, потому как не учат этому. Практика в Ро и практика в Го - это день и ночь. В Ро поголовну практику сдают..как к хорошему врачу попадают. А в Го реально работаешь и тебя учат на практике!!
Всесторонее развитие это замечательно. Только проблема в том, что в Ро мы так "всесторонее развиты", что ни в чем толком не специализированы. В Го иногда обратная крайность, что тоже не всегда желательно, конечно.
Orange дада, эти просто зачеты за посещаемость..и заполнение учебного времени никому ненужными совковыми предметами.
О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
Отправлено: 26.09.12 20:05. Заголовок: lisenok Ну что ж, мо..
lisenok Ну что ж, можно вам посочувствовать видимо вы не в тот ВУЗе обучались, а за всю систему так категорично отвечать не нужно. Лично я довольна своим институтом,вся специализация проходила на практике с применением полученных знаний. А что касается студентов, у нас тоже были такие, которые тянули лишь бы на троечку и что бы не отчислили за хвосты. А для сравнения в наших Калининградских ВУЗах очень много иностранцев учится
Ро музыкальное образование, действительно не сравнить с нидерландским. Тут детей так не мучают с детства.
А то, что некоторые голландцы не владеют английским, так это их личная "заслуга", тут тоже есть такие люди, которые думают: "зачем мне этот английский, немецкий, французский, если я буду механиком, садовником, булочником или Ваш вариант).
Я могу сказать только о среднем образовании - знания иностранных языков тут намного выше. Детей в Го учат самостоятельности, креативности, предпринимательности и не пичкают ненужной теорией.
Узкую специализацию образования в Го я не всегда приветствую, но я к примеру с 4 класса средней школы знала, что я буду учителем английского, зачем мне знания по физике, химии и др. предметах, если я точно знала, что мое призвание - филология? Из всего, что я учила в школе помню только как делать уравнения хим. реакций (спасибо химичке-гестаповке).
В форуме с: 15.05.06
Откуда: Россия-Nederland, С-Петербург
Награды:
Отправлено: 26.09.12 20:21. Заголовок: MVV да в наших Спб..
MVV
да в наших Спб ВУЗах тоже полно иностранцев..это не показатель. я своими ВУЗами в Ро и своей т.н. практикой..была доврольна пока не поучилась и не поработала в Го
Я не категорично, выше писала,это имхо. Троечников везде хватает, только в Ро всем звестно как иногда зачеты ставят, в Го такое не прокатит.
lisenok Вспомнила в тему, у нас старшая невестка из Питера, она лекции читает в Римского-Корсакого. Пришла к ней на зачет китаянка, предмет-ораторское искусство...а студентка не говорит по русски и по английски тоже вот вам и мотивация студентов. Все познается в сравнении, я почему и спросила, просто интересно было узнать. Но за себя могу ответить точно, по музыке я бы тут не пошла дальше учиться, т.к. все что можно было я получила у себя у хороших педагогов. А работы и практики мне в двух оркестрах тут хватает, могу еще и голл.коллег кое чему научить
О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
Отправлено: 26.09.12 22:10. Заголовок: Это вы про какое ..
цитата:
Это вы про какое "высшее"???Местное??? Ха! Особенно если его можно получить заочно... и за год!
drs. Van Ха! А это вы про себя? Девочки, не нужно язвить, речь идет о нормальном высшем образовании в приличных учебных заведениях, а не о платных филиалах по всей стране. Если вам нужно только корочка-пожалуйста учитесь заочно, стационарно-как вашей душе угодно. Я говорю о другом
Отправлено: 27.09.12 10:18. Заголовок: Тут прозвучала мысль..
Тут прозвучала мысль, что некоторые голландцы не говорят по-английски. Непонятно, где это такие голландцы водятся, им, наверное, лет по 70, не меньше.. В универах голландских они уж точно не учатся. Знаю очень много молодых людей - одноклассники и однокурсники дочери, все, абсолютно все прекрасно говорят по-английски и дополнительно еще на двух-трех языках. В банках, магазинах, да и просто на улицах, кого ни спроси на английском - в 99 прощентах случаев получишь адекватный ответ на английском. А по поводу образования - не стану с пеной у рта прыгать и доказывать чего-то, но вот только странновато, что все, у кого есть возможность, стараются отправить детей из постсоветских стран поучиться куда-нибудь заграницу, хотя бы мастера получить. И да, в Голландии действительно с кнутом никто не стоит над студентом. Хочешь - учись, нет - иди гуляй, не сдал экзамены во-время - пошел вон из универа. Да-да, в последние пару лет есть изменения в правилах. Если раньше можно было пересдавать предметы по сто раз с первого курса и учиться 10 лет, то теперь на первом курсе студент должен набрать определенное количество баллов, на втором досдать все хвосты с первого, а если не справился - давай, до свидания. И учатся студенты сами, в библиотеках. Преподы практически только проверяют тесты и принимают письменные работы и экзамены. Часов лекций очень мало, все рассчитано на самостоятельную работу. В постсоветских же странах преподаватель разве с бубном не пляшет вокруг студентов, заставляя их учиться и диктуя лекции. И про взятки за экзамены даже говорить не хочу.
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
Отправлено: 27.09.12 12:09. Заголовок: Paloma пишет: Тут п..
Paloma пишет:
цитата:
Тут прозвучала мысль, что некоторые голландцы не говорят по-английски. Непонятно, где это такие голландцы водятся, им, наверное, лет по 70, не меньше..
Я тут перепробовала 6-7 парикмахеров голландских, пока искала "свое".Девушки 23-30 лет. Так вот лишь одна из них более-менее говорила по-английски. Конечно они в универах не обучались, но они даже после средней школы не говорят на английском.
Отправлено: 27.09.12 12:41. Заголовок: Kreuk Еще больше уди..
Kreuk Еще больше удивилась. Хотя... если VMBO, да учились там лениво, лишь бы как, плюс к тому же и как парикмахеры они криворуки (ведь стригли-то не очень, судя по тому, что вы у них не задержались), тогда понятно, что "языками не владеют". Но все равно очень странно, ибо самый простой уровень еще в начальной школе дают.
Отправлено: 27.09.12 12:52. Заголовок: Kreuk Dat is grappig..
Kreuk Dat is grappig! Только хотела написать, в первый мой поход в парикмахерскую в Го попалась мне девушка, которая по английски только You can see сказала, хорошо, что я хоть картинку притащила, чего хочу. Вот тебе и молодое поколение.И наоборот голландцы лет 70 очень даже бойко по-английски объясняют дорогу туристам, правда, в Гааге и в Амстердаме. В моем Лимбурге не уверена, что все такие продвинутые в англ., здесь в основном немецкий в ходу, Германия рядом.
В форуме с: 10.09.12
Откуда: Ukraina-NEDERLAND, Kiev-Utrecht
Отправлено: 27.09.12 12:55. Заголовок: Девочки, читаю и улы..
Девочки, читаю и улыбаюсь Парикмахеры не говорят на англ. Или часть населения Вы о чем? Можно подумать в укр. или российс. глубинках и не только, народ говорит на англ. или других иностр. языках Да они по-русски (укр) пишут с ошибками и косноязычие кругом Может только в мегаполисах народ более-менее грамотный, и то не факт Не надо судить по себе Я так понимаю, среди нас (жен и подруг) голландских мужчин, мало кто без вышки Не знаю как ваши МЧ, но мой муж, познакомившись со мной, спросил о моём образовании И общаясь на этом сайте, я не увидела барышень с низким уровнем культуры и грамотности Но мы – это маленький % женщин из Рос. и Укр. Да и живя на Родине, вы часто задумывались, кто из вашего окружения говорит на англ.?! А о качестве образования, конечно, если это рейтинговый ВУЗ или спец. школа!!! То и качество соответствующее Проблема только в том, что нет корреляции между количеством полученных дипломов и количеством квалифицированных специалистов в наших странах
Отправлено: 27.09.12 13:03. Заголовок: Lenysya можно всю жи..
Lenysya можно всю жизнь прожить в Ро в глубинке и не говорить на англ., да и не только в глубинке, если нет языковой среды, иностранцев вокруг, в школе преподают иняз не ахти,и человек не путешествует к тому же, то как разговориться-то? Только целенаправленно изучать, на что не у каждого мотивация есть. Ну а в Го на англ не говорить, это надо очень постараться, т.к. школьный курс не сравнить с нашим, фильмы на англ без перевода, всякие тебе BBC,англоязычное тв, возможности путешествовать тоже больше чем у жителей Ро-глубинки, учи- не хочу называется.
действительно, сравните, сколько парикмахеров в Ро говорят на английском и сколько в Го..ну примеров можно найти, несомненнно. Речь о том, что язык в школах Го есть, его в принципе преподают, а в Ро не везде, и там где есть, не везде на уровне.
КАК кто-то учится, это уже другой вопрос, со мной в языковой школе учились люди, которые выйдя из нее двух слов на англ (не говоря уже о других языках) связать не могли..как вышли? - родители помогли связи, деньги, спонсорство школы. в Го выйдя из атенеума или гимназии не реально не говорить на англ. в Ро же в языковой школе это реально.
В форуме с: 10.09.12
Откуда: Ukraina-NEDERLAND, Kiev-Utrecht
Отправлено: 27.09.12 13:18. Заголовок: Так че мы тогда диск..
Так че мы тогда дискутируем о качестве образования Мы же сами дали ответ на этот вопрос И вы абсолютно правы, что «мотиватор» есть двигатель всего Посмотреть на нас, разве мы бы стали учить голланд., если бы не наши половины
Отправлено: 27.09.12 15:26. Заголовок: Ну вы даете к парикм..
Ну вы даете к парикмахерам прицепились, у нас не все инженеры на английском говорят и даже профессора, наш президент на родном не умеет а вы парикмахеры в Голландии, смешно просто.
Отправлено: 27.09.12 15:52. Заголовок: Хотите еще пример? П..
Хотите еще пример? Подойдите к милиционеру в кинве и спросите его что нибудь на английском или немецком а лучше на французском, поедела вашему идивлению не будет. Он в шоке весь день на посту стоять будет. Так что дамы раслабтесь а то вас почитай вы все в совершенстве владеете минимум 5 я зыками и 25 профессиями.
Хотя... если VMBO, да учились там лениво, лишь бы как, плюс к тому же и как парикмахеры они криворуки (ведь стригли-то не очень, судя по тому, что вы у них не задержались), тогда понятно, что "языками не владеют".
Причем здесь парикмахер и владение английским языком. Здесь на английском говорят хорошо в основном те, которые его в своей работе используют. Сами знаете, что если не практиковать иностранный язык, он очень быстро забывается.
Сами знаете, что если не практиковать иностранный язык, он очень быстро забывается
Я вот не уверена, что это утверждение применимо ко всем. Мне кажется, голландцы так быстро не забывают иностранные языки, как мы. Например, мой муж может не использовать английиский/ немецкий год-полтора, но если понадобится, заговорит мгновенно, как будто не было этого перерыва. А я .. вот не пользовалась английским год - и бай, бай, все понимаю, говорить не могу, вместо английских слов выдаю голландские .
вот не пользовалась английским год - и бай, бай, все понимаю, говорить не могу, вместо английских слов выдаю голландские
Вот мне тоже интересно, почему так. Мой муж много лет по его словам не использовал немецкий а приехали в Германию и никаких проблем и с английским также , если надо переключается сходу. А я в ступор впадаю когда по английски что-то надо сказать. А ведь общалась раньше и даже работала
В форуме с: 10.09.12
Откуда: Ukraina-NEDERLAND, Kiev-Utrecht
Отправлено: 27.09.12 19:38. Заголовок: И мой муж тоже очень..
И мой муж тоже очень быстро переходит с одног языка на другой Немец. Англ. Испан. Франц. Не проблема Даже русский так быстро "хватает" А я?! Видно в консерватории что то не то
О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
Отправлено: 27.09.12 21:53. Заголовок: Подойдите к милицион..
цитата:
Подойдите к милиционеру в кинве и спросите его что нибудь на английском или немецком а лучше на французском, поедела вашему идивлению не будет.
Наташ, ржу не могу если бы только в Киеве... нас однажды в моем городе остановил гаишник. Я спрашиваю-чего надо? Отвечает-проверка документов! Предлагаю гаишнику попросить по английски права у мужа. Вот это был конфуз и парень молодой сел в лужу.... а потом долго, долго рассматривал права и документы на машину. Но больше всего меня убило когда он спросил из какой вы страны приехали?А ведь номера и стикер на машине были с буквами NL. И другой случай, вызывала скорую для мужа, очень была приятно удивлена, в бригаде был молодой врач и говорил свободно по английски
tatyana Тань, украинский и русский у меня родные, белорусский нормально понимаю и говорю. Но живя в Го, украинский и белорусский практически не использую. Однако за восемь лет не забыла, если надо - мгновенно перейду. Так же и голландцы. Группа-то языковая одна, поэтому забыть им гораздо сложнее, чем нам тот же английский. А учить его не в пример легче. Поэтому меня и удивляет, что парикмахеры те же самые (вот, блин, дейстрительно прицепились мы к людям ни с того ни с сего! ) тупят и не хотят общаться на английском. Видать, были отстающими учениками в школе, а теперь стесняются.
Отправлено: 28.09.12 08:48. Заголовок: Paloma Не забывай ч..
Paloma Не забывай что помимо английского в го учат и немецкий как родной и любимый и ненавистный французский, может этот парикмахер свободно на немецком или французском болтал, его кто- то об этом спросил? Мне все это напомнило анекдот, Сидят на скамейке два мужика махорку курят, подходит к ним иностранец спрашивает - do you speak english? Мужики руками разводят, иностранец опят -Parlez-vous français? Мужики опять не понимают -иностранец - Sprechen Sie Deutsch? Так он спрашивал на испанским, итальянском , а мужики его так и не поняли, и говорит один другому, смотри какой интеллигентный человек на стольких языках говорит, а второй ему отвечает- и и что? Ему это помогло? Вот так и вы, на английском не говорят, так спросите может там другие языки в фаворе.
может этот парикмахер свободно на немецком или французском болтал, его кто- то об этом спросил?
Ну вы даете! Парикмахер мот и читать-то не умеет, а вы языки! ... тут таких тысяч 3 кажется( только коренных белых!) которые в школу вАще не ходили, т.к. "а чему там учиться?"...была тут как-то про сие передача по ТВ. Чего мы вообще обсуждаем? В Рандстад - не удивтельно, там могут на всех языках обслуживать, а в восточной части может быть только диалектовый и все. В этом есть закономерность, а не в общем-мол "лучше языки знают, больше и пр." Народ который ездит - тот и может знать кроме голландского еще 1-11( был дедок -пцнт- 11 языков знал, 7 как переводчик, но это же не правило! А скорее исключение из оных.
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
Отправлено: 28.09.12 11:11. Заголовок: drs. Van "восточ..
drs. Van "восточные" обычно немецкий отлично знают, причем не от "образованности", а просто так как на границе живут, каналы немецкие смотрят и постоянно с немцами пересекаются. В отличии от амстердамцев и тп, которые часто с туристами сталкиваются, там английский в почете.. Французского языка на высоком уровне я практически ни у кого из голландцев не встречала - это уже другая языковая группа, да и мало нужды-практики на нем общаться. Обычно он максимум в разговорной стадии да и то только у хорошо образованных голландцев ))) ИМХО все.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 28.09.12 15:11. Заголовок: drs. Van пишет: Чег..
drs. Van пишет:
цитата:
Чего мы вообще обсуждаем? В Рандстад - не удивтельно, там могут на всех языках обслуживать, а в восточной части может быть только диалектовый и все.
Не знаю, про какую восточную часть вы говорите. Я живу в восточной части, в Энсхеде. Когда сюда приехала первый год говорила только на английском. Никаких трудностей с ним не испытывала, ни в магазине, ни в спортклубе, ни еще где нибудь, ни даже с парикхмахерами. Правда пожилые не говорят на на англ., но они отлично говорят на немецком. И в магазинах немцев обслуживают без проблем.
Отправлено: 28.09.12 17:36. Заголовок: drs. Van даже прили..
drs. Van даже прилично? не....мои индифферентны так, отдельные слова...сама же знаешь, голландцы напрягаться не любят...хотя я знаю, пара-тройка моих русских здешних знакомых кого-то обучали русскому.
Отправлено: 28.09.12 19:11. Заголовок: drs. Van это кто чит..
drs. Van это кто читать не умеет? Помоему тока вы ни читать ни писать не умеете. Я вас счас сильно напугаю в лимбурге многие говорят и на немецком и на голландском и на французском и диалекто, представляете себе такое? И это все в го.
Конечно они в универах не обучались, но они даже после средней школы не говорят на английском.
Удивили, чес. слово. Ничего не могу сказать о ПТУ, но на всех уровнях в средних школах, MAVO HAVO WVO и тд., английский обязательный язык. От него невозможно "избавиться", если допустим от того же немецкого французкого, ребенок может отказаться после 3-его класса, то по английскому прийдется еще и экзамен сдавать, в выпускном году. Зря, зря вы так про уровень английского в Го.
Отправлено: 30.09.12 09:40. Заголовок: drs. Van пишет: Ну ..
drs. Van пишет:
цитата:
Ну вы даете! Парикмахер мот и читать-то не умеет, а вы языки! ... тут таких тысяч 3 кажется( только коренных белых!) которые в школу вАще не ходили, т.к. "а чему там учиться?"...была тут как-то про сие передача по ТВ.
А о безграмотных на родных просторах ничего не слышали? И на каждые 16 мил., думаю будет намного больше чем 3 тыс. а если еще подсчитать, кол-во купленных дипломов.....ооооо картина нарисуется. И насчет немецкого вы явно переборщили. Вам уже выше ответили. Добавлю, во времена детства моего мужа, в Брабанте больше было немецких каналов по тв, чем голландских. Я этого не проверяла, есно доподленное кол-во не знаю, но моя свекровь на немецком говорит и понимает, это заслуга тв, а с английским вообще не дружит, но ей простительно ей уже за 80.
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
Отправлено: 30.09.12 10:19. Заголовок: вот читаю и поражаюс..
вот читаю и поражаюсь....как же можно ответ на фразу одного участника перевернуть и обмусолить уже совсем в другом контексте.....Всего то ответила Паломе на ее вопрос где найти неговорящих по-английски в голл, дак уже удивила кого-то. Понимаю людей, кто тут не пишет а просто тихо читает.
Kreuk тоесть вам удивляться иожно а нам нет? Вот вы форум и вдивили в кой же вы ..... Живете если народ кроме своего родного а по словам некоторых участников и на своем родном то не говорят, мы наверное более счастливые у нас даже уборщицы на трех языках говорят. Приезжайте к нам и будет вам счастье.
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
Отправлено: 30.09.12 10:35. Заголовок: Natasha дак в том то..
Natasha дак в том то и дело , что я не удивляюсь)))) Мне воопще пофиг кто как говорит...я могу с парикмахером и на голл и на англ и жестами.А живу я на севере, в профиле написан город. Вэлком.
Paloma пишет:
цитата:
Тут прозвучала мысль, что некоторые голландцы не говорят по-английски. Непонятно, где это такие голландцы водятся, им, наверное, лет по 70, не меньше..
Kreuk пишет:
цитата:
Я тут перепробовала 6-7 парикмахеров голландских, пока искала "свое".Девушки 23-30 лет. Так вот лишь одна из них более-менее говорила по-английски.
Все....это лишь был мой ответ на вопрос "где такие водятся?"...но как тут это перелопатили...и мной еще почему то удивляются....
Постараюсь больше никого не удивлять здесь. Просто почитаю.))
Отправлено: 30.09.12 12:22. Заголовок: Kreuk Я отреагировал..
Kreuk Я отреагировала на ваше сообщение, только по одной причине, вы писали о том что у вас есть детки школьного возраста. Вот меня и удивило, что вы, так написали про англий в Го. Не более того. Когда пишут дамы о том, что они сами здесь не учились и их дети не учились, НО у нас образование лучше, это просто смешно читать, уж как не крути, это полная ерунда! Yanito пишет:
цитата:
А язык общения "челноков" (ничуть не умоляю их работу) недостаточен для понимания даже бытовой речи.
Дак у каждого свои цели, вот и вся разница. Но согласна с вашей мыслью, что с языками из одной группы, проблем понять суть и договориться о чем-то, проблем на бытовом уровне не возникает.
Отправлено: 30.09.12 17:21. Заголовок: Если говориь о знани..
Если говориь о знаниях языков, вчера был случай на работе стою с коллегой видим два парня что- то пытаются подобрать себе. Коллега пошла им помогать а они только на французском говорят, коллега на пальцах пытается что то им объяснить срросить размер что им хочется парни ничего не понимают. Коллега начала спрашивать о других языках, английский - нет, немецкий, тоже нет, испанский- нет, итальянский - нет, боснийский словатский тоже не знают. Пом парни так ехидно ей говорят " а русский слабо? " я говорю не слобо, вы бы видили лица этим парней , мы с коллегой еще долго хихикали.
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
Отправлено: 30.09.12 19:18. Заголовок: Для работы в анимаци..
Для работы в анимации знание турецкого не требуется))) Кстити хорошая работа, для молодежи до 25 лет Я его если честно учила когда ушла работать гидом, потому что даже с водителем без его знания по-человечески не договоришься. Дык я и писала что вычила сносно, т.е. бытовой уровень, этого было достаточно для работы и жизни в стране. И да, язык учится легко, голландский мне гораздо труднее дался. Не хотела влезать в этот дискусс, но презрительные высказывния о челноках резанули глаз. И вообще зачем учить язык аш 6 лет, что-бы втюхивать туркам некачественное сырье в 90-х. тем-более что болеее-менее образованные турки довольно сносно владеют английским, многие знают немецкий. Я уж действительно подумала что вы в местной академии лекции читали, тогда нужен более глубокий уровень
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
Отправлено: 30.09.12 19:39. Заголовок: Yanito пишет: хотя ..
Yanito пишет:
цитата:
хотя я всегда думала что изучение языка состояние перманентное.
Так а я о чем? Если язык постоянно не практиковать, не учить, он все равно ухудшится!!! А если язык не нужен для жизни, зачем продолжать его изучение? Лучше продолжать изучение голландского, английского например. А вам я вообще удивляюсь как вы все успеваете и все славянские языки знаете, и иврит и турецкий и голландский и китайский наверное)))).... Да что там Энштейн, он вообще курит в сторонке
цитата:
например сколько слов обозначающих "любовь"
А это еще зачем нужно знать, для работы менеджером по продажам забракованного европой сырья?
Отправлено: 30.09.12 22:07. Заголовок: Kreuk А в каих групп..
Kreuk А в каих группах, учатся ваши детки? У нас в 3-ей уже английский идет как доп. занятия, а один раз в неделю им еще и компьютер подкидывают, правда это благодаря стараниям родителей, но есть такой момент. А по старой памяти, в 7-8 группе у старшего сына был полноценный урок. Но может это только в нашей школе!? Оффтоп: Нам в нашей третьей группе, фильм сняли минут на 5-7, что наша детвора в школе делает, так классно. [off]Спасибо нашей училке, у нее друг на местном ТВ работет, смонтировали классно, смотрю и радуюсь.`
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
Отправлено: 01.10.12 10:49. Заголовок: ksena моя дочка с 8 ..
ksena моя дочка с 8 группе, но у них нет полноценного урока английского. Бывает что то типа раз в месяц. В прошлом году раздавали учебники по английскому, но как то они их так проскочили быстро, и уроков то тоже не было. Т.е. конкретно английских уроков у них нет в школе.Ее одногруппники ничего не понимают по-английски с не говорят тем более. Моя понимает все, только потому что мы с мужем говорим на нем. Может школа и вправду какая то не такая. Мы ходим в дальтон школу.
Отправлено: 01.10.12 14:24. Заголовок: Kreuk В нашей еще ..
Kreuk В нашей еще в 6 гр. Были вопросы про английский- типа а нужен. А в 7 гр. Занятие раз в неделю... Маловато,конечно, но еще и французкий.... Да русский( у нас )! Пока может и хватит?
О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
Отправлено: 04.10.12 19:44. Заголовок: Ну конечно, самая а..
Ну конечно, самая авторитетная статистика. И когда это Россия для Англии была в авторитете
цитата:
Так, в 2009 году после выхода очередного рейтинга ТНЕ в образовательном сообществе разразился скандал. Тогда представители российских, европейских и иберо-американских учебных заведений обвинили компанию QS (которая на протяжении нескольких лет составляла рейтинг для британского журнала) в том, что она использовала необоснованные данные в составлении образовательных рейтингов
цитата:
«Попадание в международные рейтинги, на мой взгляд, не является значительным критерием оценки эффективности вуза с точки зрения государственных интересов. Особенно учитывая те критерии, которые на данный момент есть в международных рейтингах, – сообщил «Газете.Ru» руководитель аналитической службы Российского союза ректоров Борис Деревягин. – Государственным интересом является повышение качества выпускников вузов, а по этому критерию ни один международный рейтинг вузы не оценивает.
Каждый остается при своем мнении. Prinses пишет:
цитата:
Совковую святую убежденность в том, что наши ВУЗы готовят самых квалифицированных и разносторонне развитых личностей ничем не пробьешь
Интересно посмотреть сколько их и какие места они занимают. Даже бразильский и южноафриканский входит в топ 200, а наших ни одного! Ну понятно, это все происки врагов!
И кто такой этот господин Деревягин? У него работа такая - оправдываться почему российское образование находится в
Yulka Нет, Юлечка, я статистикой не занимаюсь. Прочитав статью высказала свое мнение...и никогда не высказывалась о том, что образование в России -лучшее в мире.
Отправлено: 04.10.12 22:36. Заголовок: Закончила в Ро униве..
Закончила в Ро универ со степенью магистраб сейчас учусь в Го HBO, специальность другая. Это день и ночь. Начиная с организации процесссаб заканчивая отношением к учебе студентов и преподавателей. Ро образование в . и это не шутка, а печальная реальность.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 04.10.12 22:38. Заголовок: MVV Ну понятно же, ..
MVV Ну понятно же, я не спрашивала о вашей личной статистике, а спросила какая для вас является авторитетной, если эта - не авторитет.
Даже если забыть об этих международных рейтингах, а просто спроить людей, которые учились там и здесь, где образование лучше, будете удивлены.
Могу сказать за себя. Здесь обучают лучше. Я училась там (в одном московском ВУЗе, занимающем далеко не последнее место среди мск. ВУЗов) и училась здесь. Могу сказать что здесь я научилась большему, хотя там дается много теории, но она бесполезна без практики. И самое главное там не учат куда и как все эти знания применять. Здесь студентов учат думать и искать креативное решение проблемы, а не тупо заучивать теорию, лишь бы сдать сессию и все забыть
strela Вот вот, как говорится все познается в сравнении.
Отправлено: 04.10.12 23:57. Заголовок: Вы о чем дискутирует..
Вы о чем дискутируете? Об образовании сейчас или тогда? Тогда, в Союзе, образование действительно было лучше, иначе не потянулись бы стройные колонны инженеров-химиков-математиков-техников трудиться в западных лабах после перестройки. И многих выпускников различных ВУЗов с прикладными специальностями советское образование и диплом исправно кормят до сих пор на зарубежных просторах. А о российском образовании, особенно последние лет 15 даже и говорить смешно. Что вы хотите, если министр образования предлагает реформу школы - физкультура, ОБЖД и Россия в мире становятся обязательныеми предметами, а остальные по выботу и платные? Зачем образованные люди? Особенных теоретических знаний для обслуживания трубы не надо.
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
Отправлено: 05.10.12 07:05. Заголовок: Я вот тоже считала в..
Я вот тоже считала всегда, что в ГО образование лучше, качественнее что ли, серьезнее, чем у нас.. Это я по отзывам обучающихся и их рассказам делала выводы. Но 2 года назад защищала диплом сестренка мужа (HBO, social work).. Я не впечатлилась ВООБЩЕ!! Защищали они вдвоем (дипломная работа на двоих была), тема - о долгах и фин. проблемах у молодежи. Они сделали какую-то дурацкую презентацию, основанную на статистических данных, в основном из интернета!! Скачали оттуда же фильм на пару минут - тоже со статистикой, не ими собранной... Ну это ладно - студенты разные бывают, может, некачественно подготовились.. Потом были вопросы от преподавателей... Ну ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ!! Даже я, будучи вообще не в теме, смогла бы ответить НА ВСЕ из них хотя бы просто из житейского опыта, так сказать.. Но девочки очень напрягались и мялись.. После этого "гостей" попросили выйти и проводили допрос еще наедине с преподавателями.. В результате сестра мужа тогда разнервничалась и ничего толком не смогла рассказать - завалила защиту, короче (потом через пару недель пересдала). А вторая девочка получила 7.5 баллов и выбежала крайне довольная...
Я не хочу судить об образовании вообще, но именно ЭТОТ пример конкретно подпортил мое мнение о голландском образовании. Я вспоминаю нашу защиту, с 8ю листами чертежей формата А0, исследования НАШИ, куча подготовки, изощренные технические вопросы на защите.... Было нелегко. Я была ответственной студенткой, свою "пятерку", по моему мнению, заработала честно.. А девчонки.. 7.5 баллов за такую, простите, фигню.. несерьезные, совсем несложные вопросы, особенно если ты занимался этой темой и немного умеешь думать и подбирать слова (они потом рассказывали, что их еще спрашивали без нас).. В общем, я делаю вывод, что и в Го образование бывает "не очень".. А уж про Россию вообще молчу - кто не хочет учиться, получит диплом, так и оставшись "дубом"... И это очень печально.
Отправлено: 05.10.12 09:07. Заголовок: Nataly Ты технарь а..
Nataly Ты технарь а девочки гумонитарии не путай, ты сходи послушай защиту инжинеров, впечатлишься. Это к слову я сходила на защиту племяници в Дельфском универе, нам понравилось.
Об этом в Го тоже давно ведутся дебаты. Многие направления HBO, особенно гуманитарные типа коммуникации, вообще сложно назвать высшим образованием, настолько низкий уровень. Об этом часто говорят и пишут. Но мне нравится, что здесь все в открытую критикуется и обсуждается, наличие проблем признают все - от студента до ректора (хотя, конечно, иным студентам такой уровень и на руку, так как выше бы они не потянули).
Natasha пишет:
цитата:
Дельфском универе
Это совсем другой уровень. Универы в Го - это действительно стОящее и достаточно сложное образование, просто так туда всех без разбора не берут. И учат там соответственно. Слава Богу, здесь нельзя дать название "университет" каждой шарашкиной конторе как на родине.
Отправлено: 05.10.12 09:43. Заголовок: Prinses Это уж точн..
Prinses Это уж точно, девушка умна иногда уж и слишком она училась на техническом факультете они изобретают новые медицинские аппараты и аппаратуру ( это как мне объяснили ) и вот после ее защиты пустили в производство аппарат который она изобрела. а еще человек пишет учебники, и книги, короче дева ушла в науку и объявила семье чтобы ее не доставали глупыми вопросами о потомстве, ну это уже в другую тему.
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
Отправлено: 05.10.12 09:44. Заголовок: Natasha так вот я пр..
Natasha так вот я про что? Я технарь, а с их защитой справилась бы на 5,5 баллов уж точно, даже без подготовки...... Это ведь тоже не совсем нормально.. Я написала лишь к тому, что не все направления в Го такие уж ах-ох суперские, видимо! Но это мой единственный опыт с голландским образованием, так что дальше судить я не берусь.
Prinses Prinses пишет:
цитата:
Многие направления HBO, особенно гуманитарные типа коммуникации, вообще сложно назвать высшим образованием, настолько низкий уровень
видимо, так и есть! Я просто не знала и тогда оочень удивилась "уровню". Ничего не сказала тогда, и так сестра вся расстроилась.. Кстати, вот уже больше года прошло, а работу она так и не нашла..дома сидит. Наверно, дело в кризисе, но, мне кажется, что не только..
В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
Отправлено: 05.10.12 10:12. Заголовок: Natasha ммм да, возм..
Natasha ммм да, возможно.. Но неужели это означает, что гуманитарное высшее образование в целом менее "сильное", чем техническое? Никогда не задумывалась....
Интересно послушать защиту на родине гомунитариев , думаю будет тоже самое, инфа с интернета и словарный водопад ниочем.
ну зачем же так сразу .... я защищала 2 диплома по 2-м гуманитарным специальностям. Проводила в обоих случаях формирующие эксперименты. Это довольно таки сложно Сначала организовывался эксперимент (в течение 10 месяцев, хотя мне нужнобыло 15), каждую неделю по 4 часа я его непосредственно проводила, потом собирала данные. Все данные математически обрабатывались, выводились зависимости (если они были), полученные результаты анализировались и соотносились с другими данными... короче как вспомню, так вздрогну.... Пришлось даже спец. комп. программу писать.... Но есть и другие виды дипломов, когда просто берется теоретическая инфа из разных источников и сопоставляется..... Здесь я была лишь на защите диссертации по математике в RUG, что оставило у меня большое позитивное впечатление
Отправлено: 05.10.12 13:35. Заголовок: Многие бездари идут ..
Многие бездари идут на гуманитарку и пишут всякую фигню, получают шестерку, диплом в руки и добольны. Это я про себя и себе подобных. Я так и HBO закончила и магистратуру в универе. Просто здесь (пока что еще) вполне возможно отношение к учебе как к интересному времени, когда ты уже взрослый и тебе уже все можно, но ты еще не обременен работой / семьей / недвижемостью итд... Иными словами: гуляй, выспайся и не парься...
Мою защиту вообще никто не слушал, кроме 3х доцентов. И в HBO и в универе все это проходило под егидой "Господи, дайте хоть 5,5 и вы навсегда избавитесь от меня". В универе конечно еще пытались поумничать профессора с хитрыми вопросами, но после моего заявления, что я уже нашла работу на которую выхожу через неделю, влепили 6 и выпустили на волю...
Уверена на 100% такое возможно только на гуманитарке. Более технические направления требуют все таки, хоть каких то знаний и усилий.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 05.10.12 14:05. Заголовок: Oreo И там и там эк..
Oreo И там и там экономическое. Здесь + немного права.
Nataly social work и коммуникация - это известные направления для лентяев тех кто напрягаться не хочет лишь бы диплом был.
А по поводу дипломов - в Ро тема была серьезная, но я долго не парилась, пошла по легкому пути - собрала данные, сложила в одну кучу, оформила, написала имя-фамилию и получила заслуженную 4. Не могу сказать что научилась чему то полезному.. Да собственно все студенты так и делали, других способов не знали.
Здесь тема была тоже не из легких, но здесь мне пришлось не в пример прошлому диплому шевелить мозгами, я потратила много сил и времени чтоб понять что к чему. Но зато получила заслуженную 9. Мелочь, а приятно, особенно приятно что я многому научилась, вымучивая этот диплом.
Отправлено: 05.10.12 20:53. Заголовок: Yulka Это вам так &..
Yulka Это вам так "повезло" в России с профессором. У нас на кафедре руководитель диплома был такой, что мозгами приходилось ворочать и на практике и на дипломном полугодии, а иначе фигу. И вообще как-то не по себе становилось, когда препод осведомлялся по какой такой причине его студент номинально что-то отработал, а не соизволил раскинуть извилинами побольше, как от него ожидалось. Да и жизненный опыт, я думаю, тоже играет роль. Одно дело, в молодости под крылом мамы и папы советского поколения раздумывать о будущей профессии. И другое дело здесь, с ясным пониманием, что или ты с хорошими знаниями и дипломом, либо карьерные перспективы будут очень туманными.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 05.10.12 22:31. Заголовок: Oreo Я не об этом, ..
Oreo Я не об этом, профессор тут не при чем. Я о методологии вообще. Руководители диплома у всех были разные, и строгие и дорые, а результат одинаков.
Oreo пишет:
цитата:
когда препод осведомлялся по какой такой причине его студент номинально что-то отработал, а не соизволил раскинуть извилинами побольше, как от него ожидалось.
Да и у нас тоже осведомлялись, при чем тут это... Не в этом же дело. Были у нас шибко умные ботаны, которые только и делали что учились целыми днями, получая свои пятерки, но их результат на выходе, честно говоря, был не многим лучше остальных.
Даже если бы я тем же настроем как здесь обучалась там, я бы все равно не научилась тому чему научилась здесь. Там у нас теорию, причем разжеванную профессором, и даже более сильную чем здесь давали, но как ее применять и что с ней делать не учили. Так это и болталось в воздухе, знания и теория отдельно, а практика отдельно.
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
Отправлено: 06.10.12 01:28. Заголовок: Вспомнилось мне как ..
Вспомнилось мне как я защищала диплом в росс вузе. Экономическая специальность, диплом про налогообложение. До сих пор улыбает. После моего долгого монолога с цифрами, расчетами и проч...ждала каверзных вопросов от 2 профессорш и 1 доцентки.... Вопрос был всего один.. "А где вы этому научились?"..... Защитилась на отлично.)
О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
Отправлено: 06.10.12 08:43. Заголовок: Yulka пишет: Да и у..
Yulka пишет:
цитата:
Да и у нас тоже осведомлялись, при чем тут это... Не в этом же дело. Были у нас шибко умные ботаны, которые только и делали что учились целыми днями, получая свои пятерки, но их результат на выходе, честно говоря, был не многим лучше остальных.
я была ботаном, получала пятерки, но тему дипломной выбрала такую, по которой в то время литературы практически не было, поэтому приходилось самой собирать данные, заводить каталог, высчитывать зависимости.
У нас была пед. практика со 2 курса. на втором курсе мы все лето работали в детском летнем лагере, на четвертом - 4-5 месяцев в школе +преподавание в младших и средних классах школы, на пятом - почти весь год преподавание в старших классах школы.
У меня были очень хорошие преподаватели в институте (сейчас университет) и руководители практики. я от них многому научилась.
Свои знания применила в работе в гимназии на Украине, в гимназии, лицеи и даже начальной школе в Польше и здесь в Го в гимназии и лицеи.
Мне повезло и с ВУЗом и с преподавателями.
я не считаю себя ни бездарью, которая пошла в гуманитарии, ни отдаленным от реальности ботаном.
У меня в группе конечно же были и такие, которые практически ничему не научились, но и они все работают по специальности, кто в Украине, кто в Польше, кто в США или в других странах Западной Европы.
Многие уехали в Москву, дают частные уроки и зарабатывают столько, сколько учителя в Го.
ждала каверзных вопросов от 2 профессорш и 1 доцентки....
Интересно. А у нас была комиссия из 7 человек - по одному на каждую "подтему" затронутую в дипломе, соответсвенно профессора пришли с семи разных кафедр. И что самое интересное, меня до сих пор (несмотря на то, сколько времени прошло) спрашивают на собеседованиях на работу о моем дипломе и даже часто задают вопросы по-существу, что называется.
И к вопросу о методологии - я на последнем курсе окончательно поняла, чему меня учили. Диплом и оказлся точкой применения полученых теоретических знаний.
В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
Отправлено: 06.10.12 14:55. Заголовок: sigma А здесь Вы уч..
sigma А здесь Вы учились? До того как я отучилась здесь, я тоже считала что у меня отличное образование. Мой мск. универ у нас катируется высоко, о нем и здесь даже слышали. И я была счастива что туда поступила когда-то. Теоретическая подготовка у него на высоте, но этого мало!
А здесь подход к образованию другой, просто другой и все. И на мой взгляд, он лучше. Я сужу по своему опыту, потому что могу сравнивать. Ну а насчет литературы, ну дык... раньше, до интернета, такая проблема существовала везде.
Диплом и оказлся точкой применения полученых теоретических знаний.
Вот в этом я и почувствовала разницу между двумя подходами к образованию. Меня здесь научили решать задачи, без тоеретической базы и подготовки, просто думать мозгами, за что я им очень благодарна.
Здесь я писала диплом на тему о которой я ничего не знала. Теории такой нам не давали, методологии не было. Даже мои руководители проета (а их у меня было двое один dr по экономике, а другой ir), сами не знали как лучше подойти к данной теме, потому что учебников для студентов таких просто пока нет. Это был эксперимент. Мне пришлось самой все разрабатывать и экспериментировать, выискивать подходящие теории, не входящие в учебники, сравнивать разные исследования разных универов, в основном американских, и применять их для моей темы. Было очень сложно, честно говоря. А потом, когда все сложилось в полную картину, я поняла что и как я исследую, диплом пошел как по маслу.
Напоминать о том, что бывают «просто ужас какие дуры» и «прелесть какие дурочки», любителям и знатокам тонкой женской натуры, наверное, не стоит. Ну разве можно запихивать нежное создание (коим является возлюбленный автором предмет изучения) в эти, без сомнения, точные, но весьма узкие рамки? Итак, с вашего позволения, попытаюсь расширить классический диапазон от «ужаса» до «прелести», потому как дур изучала долго-упорно и, что называется, изнутри. Итак…
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Другое дело - с какой целью? 
И попала я на самую низшую должность в гос. службе, но я не пожалела. Через год: выслуга, аттестация и быстрое продвижение, никто не ограничивает. Чувствуешь в себе силу и знания-подавай документы на повышение или руководитель сам повышает. 
Может и пригодится мой диплом музыканта, нет, тоже не конец света, пойду опять учится. В конце концов открою свое дело! 
Как приеду в ГО, сяду у окна и буду ждать, когда придет добрый дяденька и на блюдечке мне Все подаст! 
Ваша правда,зачем лишний раз попу надрывать для себя, для детей, для друзей и знакомых 
Хитрости российские дааавно уже в забугорьях известны. 
ООН тут не при чём, им хватает местного. 
ИМХО но уровень жизни в стране - это прямое отражение системы образования, так что вот вам результат: готовим на родине и жнецов, и на дуде игроков... Но вопрос о том, положительно ли это сказывается на качестве образования, остается открытым 
.
Да что там Энштейн, он вообще курит в сторонке 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума