Отправлено: 25.06.11 12:02. Заголовок: Образованность, интеллигентность, образование (2)

 Отправлено: 25.06.11 18:52. Заголовок: Natasha Вы отстаете..

Natasha

цитата:

В Го в 40 лет -не поздно учиться -не поздно начинать жизнь с чего-то нового (полностью поменять профиль и не потому что на другую работу не берут по возрасту а потому что вдруг проснулся интерес к этой работе. И т.д

Вы отстаете от жизни. Лет 10 назад ваши пунктики можно было бы обсуждать всерьез. А сейчас все не так беспросветно. Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Вон недавно в Сибири бабушка в 70 лет отучилась и защитила диплом по филологии. И все говорят "Молодец, бабка!".

 Отправлено: 25.06.11 18:58. Заголовок: Oreo Я вас умоляю. ..

Oreo
Я вас умоляю. Прям поголовно учатся в универах тетки и дядьки после 40 в России? Одна или две старушки что-то там закончили так о них и в газетах и в тв а тут это не вызывает такого удивления... поэтому по центральному тв не вещают.

Я рада что вы впереди планеты всей, держите темп не тормозите.

 Отправлено: 25.06.11 19:40. Заголовок: Natasha А в Европе ..

Natasha
А в Европе все поголовно учатся в универах в 40 лет?
Скоко же народу спустило пол жизни коту под хвост чтобы только в сороковник созреть до универа? Или в школе до 37 учат?

 Отправлено: 25.06.11 21:23. Заголовок: Oreo Многие учатся...

Oreo
Многие учатся. Не с 18 летними, конечно, каждый день на учебу. А на deeltijd совмещают работу и учебу. И работа часто оплачивает обучение включая учебники.

 Отправлено: 25.06.11 22:21. Заголовок: Yulka Так учатся на..

Yulka
Так учатся наверное на повышение квалификации в основном. Или получают второй диплом. Или это просто курсы. Я плохо себе представляю что, скажем, из 16 миллионов человек взрослого населения 10 миллионов резко решили переменить профессию в 40 лет. О чем они думали раньше?

 Отправлено: 25.06.11 22:42. Заголовок: Oreo Я не курсы име..

Oreo
Я не курсы имела в виду, а именно получение полноценного ВО. Ну если получение ВО после среднего образования можно назвать повышением квалификации, то это оно и есть. Но учатся же студенты за 40 и выше и никто на них косо не смотрит.

Oreo пишет:

цитата:

Я плохо себе представляю что, скажем, из 16 миллионов человек взрослого населения 10 миллионов резко решили переменить профессию в 40 лет.

Не надо перегибать про 10 млн. Я же писала о том, что по моим наблюдениям учиться в 40 лет здесь считается не чем то из ряда вон выходящим.
Oreo пишет:

цитата:

О чем они думали раньше?

Здесь больше всего народу со средним образованием МВО. Со средним можно жить не тужить. Чаще всего после школы и получают среднее и работают и зарплату получают и неплохо живут. Но потом может возникнуть желание достичь чего то большего в карьере или в финансовых возможностях, вот и идут учиться на высшее.

В России же без высшего ты никто и звать тебя никак. Поэтому сразу после школы - в институт или универ. Даже секретаршей не устроиться. Здесь же с высшим секретарями не работают. )))

 Отправлено: 25.06.11 22:54. Заголовок: Oreo пишет: О чем..

Oreo пишет:

цитата:

О чем они думали раньше?

А вы думаете что выбор сделанный после школы в 18 лет всегда правельный? И люди не могут заинтересоваться чем-то другим? И захотеть посвятить свою жизнь совершенно другой отрасли? Как узко вы смотрите на жизнь. скучно.

 Отправлено: 25.06.11 23:48. Заголовок: Yulka Ага. И с МВО ..

Yulka
Ага. И с МВО куда они идут? Получать НВО по той профессии по которой трудились уже с МВО, чтобы формально иметь возможность быть руководящим и направляющим, а не просто клерком в конторе? Но это не университет насколько я понимаю, а другое совсем.

 Отправлено: 25.06.11 23:48. Заголовок: Natasha В 16. В Рос..

Natasha
В 16. В России выбор после школы - это 16 лет. В 21 ты уже дипломированный инженер. В 30 уже можешь быть руководителем отдела в уважаемой фирме, если мозги варят. Если вдруг ошибочка с выбором вышла (обычно уже чувствуется в процессе обучения в универе), можно ее попробовать исправить гораздо раньше, чем в 40.
Я не верю в радикальную реквалификацию в 40 лет с нуля. Во всех наблюдаемых мной случаях люди и так занимались своей "новой работой" в течении жизни промежду прочим. А в 40 лет все-таки решали сделать это главным делом жизни. Вот это я понимаю. А внезапный удар по голове с новой идеей переменить профессию на неизвестную ранее и построить на ней карьеру в 40 вызывает крайне скептическое отношение. Хотя с другой стороны, если нет особенных амбиций и можно поэкперементировать не за счет семьи, то сколько угодно.

 Отправлено: 26.06.11 00:52. Заголовок: Oreo Да лаааадно..,..

Oreo
Да лаааадно.., что другое совсем? На НВО не студенты что ли учатся? В России нет разделения высшего на WO и НВО. Там универ и институт и то и другое ВО. А здесь универ и НВО и тоже оба высшие.

Oreo пишет:

цитата:

Получать НВО по той профессии по которой трудились уже с МВО, чтобы формально иметь возможность быть руководящим и направляющим, а не просто клерком в конторе?

А этого мало, из простого клерка в руководители? Зачем тогда карпеть над учебниками несколько лет?

Ну так вот - учатся в 40+ лет с расчетом на будущее, чтобы и карьеру делать, или место работы сменить и даже иногда и профессию.

Об чем собственно дискуссия была? Так вот - здесь это НОРМАЛЬНО! В России же - кем ты был в 40, тем скорее всего и останешся.

 Отправлено: 26.06.11 01:19. Заголовок: Yulka Универ и НВО ..

Yulka
Универ и НВО - это не одно и то же. Только ученики "студентами" может называются и там и там.
Корпение над учебниками дает только формальный повод продвинуться по служебной лестнице. Я не думаю, что секретарша, перебирающая всю жизнь бумажки, пошла поучилась на НВО и тут же стала финансовым директором. Для этого надо, как минимум, потратить несколько лет для работы в отрасли, продвигаясь все время вперед, чтобы подобраться достаточно близко к такой позиции. И к смене профессии, как таковой, это не имеет отношения. В России тоже полно людей, которые идут тем же путем.

 Отправлено: 26.06.11 01:43. Заголовок: Oreo Разве я говори..

Oreo
Разве я говорила что НВО и универ это одно и то же? И как это разделение относится к данной теме 40 летних студентов? В НВО не получают профессию или там происходит что то другое? Я говорила что оба высшие. и в обоих случаях надо учиться чтобы получить диплом.
Oreo пишет:

цитата:

Я не думаю, что секретарша, перебирающая всю жизнь бумажки, пошла поучилась на НВО и тут же стала финансовым директором.

Точно так же, как тотчас не станет финансовым директором 23 летняя вчерашняя студентка без опыта только-только получившая диплом.

Речь вообще то не об этом была, а о том что здесь и в 40 лет, те кто хочет, конечно, что то менять в своей жизни, смотрят на свою карьеру в будущем времени. В России такие подвиги скорее исключение из правил и положение в обществе в 40+ уже скорее всего окончательно определено.

 Отправлено: 26.06.11 02:29. Заголовок: Yulka В России женщ..

Yulka
В России женщины выходят на пенсию в 55 лет. А в Голландии в 65. Разница в целых 10 лет. Я не встречала ни в Бельгии, ни в Швейцарии людей, которые в предпенсионном возрасте (лет 6-7 до пенсии) решались бы выделывать такие кульбиты, как смена профессии, карьеры и тд. Главное - доработать до пенсии на постоянном контракте, а там хоть потоп. Если у тебя впереди 25 лет, которые надо чем-то занять, можно и поучиться. Но все равно времени для практического воплощения своих достижений маловато.

 Отправлено: 26.06.11 07:13. Заголовок: в бывшем союзе после..

в бывшем союзе после 30 уже женщине трудно найти хорошую работу, 45-диагноз. хотя здесь писали, что в Го с возрастом тоже не очень охотно берут.а по поводу учебы-у нас детвора может закончить по несколько вузов до 25 и не работать-абы було.а есть люди, которые не могли выучиться в юности-семью надо было содержать или денег не было, а в 30 и более позволяют себе получить образование, хотя почти всегда оно заочное и купленное.

 Отправлено: 26.06.11 12:37. Заголовок: scmiramis Все в ито..

scmiramis
Все в итоге упирается в финансовые обязательства работодателя по выплате пенсионного фонда. И в России и в Европе.

 Отправлено: 26.06.11 13:15. Заголовок: Oreo пишет: В Росси..

Oreo пишет:

цитата:

В России женщины выходят на пенсию в 55 лет. А в Голландии в 65. Разница в целых 10 лет.

Вот именно. Зачем идти учиться в 45, если после получения диплома осталось 5 лет до пенсии? У нас женщина в 55 уже пенсионерка, здесь еще далеко нет, разница в 10, а скоро будет и в 12 лет, существенна.

Но, с другой стороны, с нашей средней продолжительностью жизни в стране, пенсионный возраст нельзя поднимать. А то многие и до пенсии то не доживут.
Вот и получается, о чем Наташа писала, в 40 лет тут есть ощущение что еще молодой и жизнь можно начать заново. Можно это на самом деле или только так кажется, это уже другой вопрос, но ощущение такое есть. А в России нет, к сожалению.

 Отправлено: 26.06.11 13:50. Заголовок: Yulka пишет: Вот им..

Yulka пишет:

цитата:

Вот именно. Зачем идти учиться в 45, если после получения диплома осталось 5 лет до пенсии?

Почему 5? Целых 10, но для "бешенной собаки" 10 верст не крюк!? (в хорошем смысле). На родинах многие женщины, работают до глубокой старости, к сожалению не всегда, потому что хотят, а потому что, как-то надо жить! И хорошо, если не физически. Вот в этом и различие, если женщина в Голландии идет учиться в 45- то это по желанию, а на родинах чаще всего по необходимости. Если "полы мыть" не хочется, хотя и таких очень мало.
Yulka пишет:

цитата:

а скоро будет и в 12 лет, существенна.

А разве не уже?

 Отправлено: 26.06.11 14:01. Заголовок: ksena Не, ну если п..

ksena
Не, ну если пошла учиться в 45, в 50 диплом и того пять до пенсии.
ksena пишет:

цитата:

А разве не уже?

Пока еще нет, но хотят с 20-го года повысить до 66, а с 25го до 67. Можно будет уйти и с 65, но тогда AOW меньше будет.

 Отправлено: 26.06.11 14:15. Заголовок: Yulka пишет: Не, ну..

Yulka пишет:

цитата:

Не, ну если пошла учиться в 45, в 50 диплом и того пять до пенсии.

Если мне не изменяет память, то на родине, на стационар принимают, только до 35, хотя может сейчас, в каких-нибудь комерческих вузах или за деньги, возможно все. Я посчитала, если в 45, пойти на заочное, то получается и учишься и работаешь.
А про Голландию понятно. Хотя здесь вроде можно и сепйчас на вольные хлеба, раньше пенсионного возраста, понятно что за всой счет и с уменьшением от "гос. пенсии", да и накопительную вроде не сразу можно получать?

 Отправлено: 26.06.11 14:43. Заголовок: ksena пишет: Если м..

ksena пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, то на родине, на стационар принимают, только до 35

Я вообще без понятия по поводу ограничения в возрасте. Может быть для заочного по другому. Вон, тут писали, бабка в 70 лет на филолога училась. А на коммерческом, наверно возможны любые комбинации.

На пенсию и сейчас раньше можно уйти, если финансы позволяют. Я слышала что можно будет и дольше работать, до 68, тогда и AOW повысится на сколько то процентов. Про накопительную я не знаю..

 Отправлено: 26.06.11 14:50. Заголовок: MVV пишет: прежде ч..

MVV пишет:

цитата:

прежде чем уволится , я пристроила моего ребёнка на тепленькое местечко в Министерство на свою должность.

Как хорошо в стране Советов жить!

 Отправлено: 26.06.11 15:19. Заголовок: Yulka пишет: Как хо..

Yulka пишет:

цитата:

Как хорошо в стране Советов жить!

К сожалению, думаю еще очень долго можно будет жить, если уж не с стране Советов, то по "Блатам" точно! Сейчас мои ровестники, детей только и успевают пристраивать, учиться в "приличных вузах", потому как в противном случае в некоторые просто не возможно поступить. И совсем не потому, что дети "тупые".

 Отправлено: 26.06.11 15:37. Заголовок: Yulka ksena Фи, дамы..

Yulka ksena Фи, дамы, моветон. Учеба - это... не гламур. Вы безнадежно в своих заграницах устарели. Купить диплом

 Отправлено: 26.06.11 17:56. Заголовок: Yulka пишет: Но, с ..

Yulka пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, с нашей средней продолжительностью жизни в стране, пенсионный возраст нельзя поднимать. А то многие и до пенсии то не доживут.

В том то и дело, как это ни цинично звучит. Совеременные пенсионные системы не предполагают долгую жизнь после выхода на пенсию. Лет 20 максимум.

 Отправлено: 26.06.11 18:09. Заголовок: Oreo пишет: Лет 20 ..

Oreo пишет:

цитата:

Лет 20 максимум

Это у женщин. У мужчин 5-10, если до пенсии не прихватит инфаркт.

 Отправлено: 26.06.11 18:57. Заголовок: ksena это годах в 9..

ksena
Оффтоп: это годах в 90х так было: до 35 учись скока влезет, а потом невозьмут. но уже лет 15-20 как совсем другое положение в россии: 1(или первое) высшее можно получить бесплатно в любом возрасте.

 Отправлено: 26.06.11 22:04. Заголовок: Удивительное дело. П..

Удивительное дело. Почему бы в 40 лет не повернуть кораблик на 180 градусов и поплыть в другом направлении...? Личный опыт. Именно в 40 лет. Из музыкантов в мед.сестры. Почему нет? У меня в группе самой старшей 55. И тоже учится. Не университет, конечно. Но тут как-то уж слишком категорично говорится о смене "жанра" жизни. Никак понять не могу почему нет?

 Отправлено: 26.06.11 22:11. Заголовок: Моя голландская подр..

Моя голландская подруга всю жизнь была частным предпринимателем, к 40 годам ей пришлось развестись с мужем она осталась с 3-мя детьми и очень низкой суммой алиментов на детей. так как частный бизнес во время кризиса не клеился она пошла работать учителем в школу и учится заочно на преподавателя 2 степени.

Вообще к нам в школу приходят работать или проходить стажировку очень много людей +\- 40 лет, которые работали на предприятиях (1 даже вет. врач), которые сейчас получают второе образование и хотят работать преподавателем в школе.

 Отправлено: 26.06.11 22:14. Заголовок: Leentje Наверное,п..

Leentje
Наверное,потому что им самим далеко до 40.

 Отправлено: 27.06.11 11:58. Заголовок: Зачем идти учиться ..

цитата:

Зачем идти учиться в 45, если после получения диплома осталось 5 лет до пенсии?

ХМММ...Это что, влияние "загнивающего капитализма" на светлые умы?!
Людьми движет мотивация и она у всех разная! Или я слишком наивная на форуме, или действительно люди меняются после отъезда из Совка... Одни в 40 лет в бабки женщин записывают, другие не понимают зачем в 40 лет люди идут учится дальше....
Начинаешь свой пример приводить, обязательно найдутся те, кто тебя мордой об асфальт вмажет.
А я уважаю тех, кто стремиться к самосовершенствованию.
До сорока лет я была музыкантом и студенты были , ученики лауреаты и дипломаты международных конкурсов , и сама по сцене еще бегала... а когда стала начальником отдела культуры-поняла, знаний то и не хватает. Консерватория не готовит руководителей! Вот и пошла в институт на гос. управление.Работала и училась.У нас на курсе было много взрослых с такой же мотивацией. А вот молодёжь ели ели на троечки учились. В 44 лет я получила "красный диплом"! И на защите диплома меня сразу пригласили работать в правительство Вот Вам и мотивация , и карьера, и образ жизни и все. что хотите.
А на пенсию с гос. службы в 60 уходят, но это не предел, есть желание и потребность в человеке, хоть до 80-90 заключают каждый год контракт. У нас женщина работала 84 года, я ее бабушкой ну никак назвать не могу. Всегда ухоженная, веселая и энергичная!!!! В этом году ей 85 лет, так мои коллеги говорят-еще работает!.
Отдельная тема про купленные дипломы. Не обольщайтесь, это тот же лохотрон!!! Их очень быстро вычисляют!!! Сейчас в отделах кадров работают грамотные специалисты и как правило с юрид. образованием. Для серьезного учреждения или фирмы это обязательное требование!!!! при преёме на работу кадровика или менеджера по кадрам.

 Отправлено: 27.06.11 13:14. Заголовок: MVV Вы рассказали к..

MVV
Вы рассказали классическую ситуацию. Работа уже есть, она требует и для этого надо учиться. А если взять обратную ситуацию. Была музыкантом, скажем, а захотела стать, скажем, экономистом. Пошла, отучилась 5 лет. А дальше какие перспективы, если тебя вдруг сразу в правительство не позвут, впечатлившись дипломом? Начинать придется "молодым специалистом" с соответствующей зарплатой. Успеет ли она подняться за максимум 10 лет до пенсионного возраста до достойного уровня? Ну, может быть. А за меньшее количество лет вряд ли.

Юристы в кадрах - это смешно. В кадрах работают психологи, управленцы. А у каждой уважающей себя компании юристы в штате имеются и так, а знание трудового законодательства, не требует юридического образования.

 Отправлено: 27.06.11 13:50. Заголовок: Oreo пишет: Юристы в..

Oreo пишет:

цитата:

Юристы в кадрах - это смешно. В кадрах работают психологи, управленцы. А у каждой уважающей себя компании юристы в штате имеются и так, а знание трудового законодательства, не требует юридического образования

нет, это не смешно, это реальность. Все зависит от штатного расписания, можно конечно и психолога иметь , если в этом есть необходимость. И не нужно путать юридический отдел с отделом кадров, который не ограничивается знанием трудового законодательства. Хотя Индивидуальный Предприниматель, имеющий свой бизнес может быть и юристом, и бухгалтером, и отделом кадров и шефом в одном лице!

 Отправлено: 27.06.11 14:01. Заголовок: MVV А что же еще от..

MVV
А что же еще отделу кадров нужно знать, кроме трудового законодательства и делопроизводства?

 Отправлено: 27.06.11 14:04. Заголовок: MVV пишет: В 44 лет..

MVV пишет:

цитата:

В 44 лет я получила "красный диплом"! И на защите диплома меня сразу пригласили работать в правительство.

С чем Вас и поздравляю, Вы - уникум!
Но... вот вы меня хоть убейте, но мне как-то с трудом верится что у нас в стране без связей прям таки с вручения дипломов расхватывают молодых 44 летних специалистов на "тепленькие места" в министерство. Тем более когда у нас нескрытая дискриминация по возрасту, котгда в объявах о приеме на работу часто пишут страше 45 - не обращаться.

Что по мне- учиться никогда не поздно, я только всеми руками и ногами ЗА, когда кто-то, несмотря на возраст идет учиться, хоть в 40, хоть в 80 лет. Другое дело - с какой целью?
Какие результаты это принесет, будет ли учиться для саморазвития или с планами на будущее относительно карьеры? По моему мнению, с этим у нас на родине большие проблемы и слишком рано записывают в "пенсионеры".

 Отправлено: 27.06.11 14:51. Заголовок: Yulka, отдел культур..

Yulka, отдел культуры->министерство (или департамент по-старому?) Ничего удивительного, если специалист хороший, конкурсы же проводятся, и в отдельных случаях они работают. А что Вы понимаете под "связями"? Репутацию сред коллег в том же министерстве или родственно-корефанские взаимоотношения? Ну а то, что дочку без опыта "устроила", так это совершенно другой разговор.

 Отправлено: 27.06.11 15:25. Заголовок: Внучек спрашивает у ..

Внучек спрашивает у генерала:
- Дедушка, а когда я вырасту, я смогу стать полковником?
- Конечно, внучек, поможем, и станешь полковником.
- Дедушка, я а смогу стать генералом?
- Конечно, внучек, поможем, и станешь генералом.
- Дедушка, я а смогу стать маршалом?
- Нет, внучек, не сможешь. У маршала свой внучек есть.

 Отправлено: 27.06.11 15:29. Заголовок: Oreo пишет: А что же..

Oreo пишет:

цитата:

А что же еще отделу кадров нужно знать, кроме трудового законодательства и делопроизводства?

Ну если кратко, то это зависит от статуса и формы собственности предприятия. Могу назвать некоторые законодательства: Гражданское права, различные Положения, Административные Регламенты....если это образовательные учреждения-Закон об образовании, если это ведомственные , соответственно необходимо знать соответствующее законодательство, очень актуально с увеличением привлечения иностранной рабочей силы необходимо знать законы миграционной службы,если это гос. учреждение -Закон о гос. гражданской службе, если это муниц. учреждение-Закон Муниц. службы...надеюсь Вам видна цепочка необходимых знаний.
Роль юриста, как правило, сводится к работе в арбитражных судах!

Yulka
Я не говорю, что я исключение, или выдающийся случай. Кто то для развития мозга книги читает, кто то идет учится...главное не ставить на себе крест и знать-зачем тебе это нужно!!!
По "связи" согласна, это есть!!!Для меня , в том мент, подвернулся случай!!!! Кризис в стране, безработица и наплыв мигрантов на наш рабочий рынок. Тема моего диплома была связана с безработицей в Калининградской области и взаимосвязь с Миграц. службой. Вот так, я из музыкантов попала в Министерство Соц. политики и труда И попала я на самую низшую должность в гос. службе, но я не пожалела. Через год: выслуга, аттестация и быстрое продвижение, никто не ограничивает. Чувствуешь в себе силу и знания-подавай документы на повышение или руководитель сам повышает.
Вот увольняться с теплого места, было жалко в таком возрасте прекрасно понимаю, что тут в ГО я никому не нужна. Но это не повод опускать руки Может и пригодится мой диплом музыканта, нет, тоже не конец света, пойду опять учится. В конце концов открою свое дело!
Страшней всего предательство мужчин. Ради которых мы многое теряем и оставляем на Родине.

 Отправлено: 27.06.11 15:40. Заголовок: MVV http://jpe.ru/g..

MVV Вижу профи и коллегу

 Отправлено: 27.06.11 15:46. Заголовок: Ну а то, что дочку ..

цитата:

Ну а то, что дочку без опыта "устроила", так это совершенно другой разговор.

Покажите мне мать, которая не думает о будущем своих детей?!
А про опыт... докладываю когда я моталась к мужу в Го на месяц два- три раза в год, я устраивала ее по договору на свое место и институтскую практику она у меня в отделе проходила.
Так что за опыт этого специалиста я не краснею!
Вот Вам и карьера, девочке 21 год, идет выслуга гос. службы и через год диплом ВО специализация гос. и мун. управление.
Поймите, я не требую медаль или орден...я не понимаю тех, кто начинает жаловаться на жизнь и судьбу. Бывают очень трудные моменты в жизни, но всегда есть выход и нельзя говорить-" А что, я могу сделать?"Мы, женщины , можем многое!!!!!!

 Отправлено: 27.06.11 16:27. Заголовок: MVV Молодец! :sm87:..

MVV[/img] Молодец!