Отправлено: 25.10.10 16:34. Заголовок: Без вины виноватый

Ситуация: вам кажется, что над соседскими детьми издеваются их родители. У вас нет 100% доказательств. Вы только слышите периодически что-то... Как вы думаете, дамы? Есть ли у вас право "подать заявление" (анонимно) в организацию AMK (Advies- en Meldpunt Kindermishandeling).

PS. Может неправильно немного вопрос сформулирован... Право-то оно есть у всех, а вот .... рука поднимется номер телефона набрать и рассказать...?


Организации контроля за детьми / Jeugdzorg, AMK

 Отправлено: 29.10.10 00:03. Заголовок: .Leentje Lenna прав..

.Leentje
Lenna правильно советует, надо, что бы у ХА было тож отмечено- жалобы на....+ дата.Может пригодиться.
Потом, есть смысл тут почитать:
http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=9074<\/u><\/a>
О том что делать тут :
...feiten of gegevens in de aangifte die opzettelijk onjuist zijn...
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/regelingen/48675-doen-van-valse-aangifte-valse-beschuldiging-en-melding.html<\/u><\/a>

Еще есть смысл обратиться к "маатсхапелик веркер"( maatschappelijk werker)-И ЭТО БЕЗПЛАТНО, лучше тому, что при школе ( в интересах детей), НО: в школе всем знать о причине разговора не обязательно - т.е. при назначении встречи не стоит причину встречи обьяснять всем секретаршам, даже если они будут выспрашивать!
Успеха!

 Отправлено: 29.10.10 10:27. Заголовок: Leentje

Выдержки! Поддерживаю предложение сходить к врачу, зафиксировать стресс от аноним тошнотика\тички. К НА должна и АМК обратиться.У нас тоже были проблеммы с одноклассником и его маман, которые до сих пор аукаются. Ситуация неприятная,но не вешайте нос!

 Отправлено: 05.11.10 22:21. Заголовок: Ombudsman В первом р..

 Отправлено: 06.11.10 00:27. Заголовок: Leentje Все уже та..

Leentje

Все уже так далеко зашло..что вы полностью владеете ситуацией..вам все известно..даже то..что будет через 10 лет.
Поэтому не обращайте больше внимания на этих дураков - просто живите. За вами правда. И дети Ваши всегда будут с Вами.

 Отправлено: 06.11.10 00:40. Заголовок: Leentje там в перед..

Leentje
там в передаче шел разговор, что есть три типа заявлений:

gegronde melding

ongegronde melding

niet bevestigde melding
Тебе надо попробовать выбить из них, что это ongegronde melding, тогда у тебя будет право требовать уничтожить это досье. Может, после этой передачи, они будут более ясно выражать свои мысли.

 Отправлено: 06.11.10 13:24. Заголовок: narska Знаешь, что с..

narska Знаешь, что самое отвратительное. В данный момент мы сделать больше ничего не можем. И знаешь почему? Потому что муж у меня сильно эмоциональный. Он два раза плакал в присутствии (личном и телефонном) тетки из АМК. И все! Нам сказали :Ваш муж абнормально эмоционален. Решение принято. Досье будем хранить до того момента пока младшей дочке 18 лет не исполнится!

А вообще организация это просто отвратительная. Врут напрополую! Мне по телефону в четверг сказали, что в школе у старшей дочки полное сметение и зав. отделом, с которой моя дочка периодически беседует, боится за ее жизнь и здоровье... Мы от подобной информации снова в шоке были. Срочно в пятницу переговорили с зав. отделом, и она нам сказала, что ничего подобного она не говорила, и у нее даже тени сомнения не было в том, что все эти обвинения в издевательствах, полный бред! Она обещала позвонить в АМК и сказать конкретно, что она думает по поводу того, что они бессовестно врут на право и на лево. Нашему домашнему врачу они тоже врали. Поскольку мой муж находится в настоящий момент на грани нервного срыва, он два раза в неделю ходит в домашнему врачу. У того в свою очередь тоже шок от тех историй, которыми нас подчуют. Ему по телефону тоже неправду говорили товарищи из организации...

В понедельник снова к нам домой прийдет тетка из АМК. Прийдет на полчаса, чтобы "закрыть дело". Наш адвокат говорит, что они не имеют права сохранять наше досье без нашего согласия, если у них нет сомнений в том, что мы к нашим детям хорошо относимся. А поди докажи...

Петрик подумывет о переезде в Канаду или Австралию... А где дураков нету...?

 Отправлено: 06.11.10 17:13. Заголовок: Leentje пишет: Пот..

Leentje пишет:

цитата:

Потому что муж у меня сильно эмоциональный. Он два раза плакал в присутствии (личном и телефонном) тетки из АМК. И все! Нам сказали :Ваш муж абнормально эмоционален.

А человек сделавший подобное заявление имеет полномочия ставить "диагнозы"? Или эмоциональность это что-то "антисоциальное"? Есть ли все эти заключения у вас на бумаге? Я к чему спрашиваю. О знакомой которой я писала выше, они дело с адвокатом довели до суда. Потому как за первых три месяца работы данной организауии у них хотели ребенка отнять и оставить в "приюте". Но они не успокоились, шло еще три месяца сасследование с фиксированными "протоколами", а не просто звонками и разговорами. В итоге суд принял решение ребенка вернуть. Я не специалист в подобных делах, но возможно стоит побороться. ИМХО!

 Отправлено: 06.11.10 17:48. Заголовок: Leentje я тоже пока..

Leentje
я тоже пока вижу, что нужно эту проблему с адвокатом решать... а голландцы, они многие эмоциоанльные, что ж теперь у всех детей поотнимать?
В этой передаче, отец семейства тоже плакал. Заплачешь тут, когда тебя обвиняют без причин.

Насчет уезда в другую страну... Ты уже из одной смоталась, неизвестно, что будет в той же Канаде или Австралии, это ты права.

 Отправлено: 06.11.10 23:17. Заголовок: А незакрытое досье о..

А незакрытое досье означает, что теперь всё время будут навещать эти люди?

 Отправлено: 06.11.10 23:24. Заголовок: cabrita Скорее все..

cabrita

Скорее всего. И что их в любой момент могут счесть виновными.

 Отправлено: 06.11.10 23:48. Заголовок: Leentje, a если начн..

Leentje,
a если начнутся адвокаты, суды- вы представляете, что это будет стоить вам и вашей семье. И материально и, главное, морально? Тем более, если ваш муж так эмоционально реагирует?
Да, ситуация паршивая, но, на мой взгляд, самое мудрое решение- не пытайтесь ее еще больше усугубить, разыскивая этих негодяев. Зачем они вам? Не принесет это облегчения.Сосредоточьтесь на ваших домочадцах- это гораздо лучшее вложение сил.

 Отправлено: 06.11.10 23:49. Заголовок: Ппц голландское зако..

Ппц голландское законодательство.. :(

 Отправлено: 06.11.10 23:52. Заголовок: Маруся Климова Да н..

Маруся Климова
Да не негодяев она искать хочет, а чтобы дело закрыли и уничтожили. А то теперь вот 10 лет как муха под стаканом, не очень-то приятное чувство.

 Отправлено: 07.11.10 15:23. Заголовок: Мне действительно не..

Мне действительно не особо интересно знать, кто на нас накапал. Легче ведь нам от этого однозначно не станет. С другой стороны очень хочется спросить "ЗА ЧТО??? Что мы такого им (ему/ей) сделали???" Знаю, что честного ответа не получу никогда.

Навещать нас не будут, но ощущения "под колпаком" не из приятных... Я вот вчера в машине с дочками и мужем сидела. Дочки постоянно ругались друг с другом. Меня это достало, я "рявкнула", чтоб перестали ругаться, и в туже секунду у меня сердце от страха екнуло "вдруг кто услышал..." Как в репортаже папочка говорит "всегда на чеку надо находиться, боишься к детям "близко" подходить" (не дословно, но смысл такой). Мы вот уже больше месяца никого не щекочим... Постоянно друг другу говорим "тише! тише!"... Старшая дочка перестала с соседями здороваться... Она в магазине для животных работает, сосед пришел покупки делать (тот самый полицейский), а она демонстративно ушла из магазина и оставила его одного ждать коллегу ее на кассе... Говорит "ну не могу я ему улыбаться и вежливо с ним разговаривать"... Муж со средней дочкой 17го идут к психологу (домашний врач их туда направил), я хожу раз в неделю к maatschappelijk werk на работе моей, страшая дочка сидит каждый день в школе у vertrouwenpersoon... младшая пока что держится, но и она "сломается", если вся эта бадяга не закончится в ближайшее время...

Завтра в час дня прийдет к нас тетка из АМК снова с визитом на полчаса... Посмотрим, что она нам скажет...

Мы все тут на грани... Последний толчок и... пропасть. Только не говорите, пожалуйста, не бери в голову, забудь и не беспокойся... Это невозможно забыть и не думать. В любой момент какой-нибудь кретин может поднять телефонную трубку и снова "нажалиться". С этим надо научиться жить. У нас пока что это не особо получается...

 Отправлено: 07.11.10 17:13. Заголовок: Leentje просто держ..

Leentje
просто держу за вас всех кулаки. Держитесь. Бог вам в помощь.

 Отправлено: 07.11.10 17:14. Заголовок: Leentje А если таки..

Leentje
А если таки в суд подать против АМК и того неизвестного, кто "просигналил"? Собрать ото всех положительные отзывы, справки от врачей во что превратила эта дурацкая ситуация вашу дружную семью и пойти к адвокату. А то, так кто угодно звякнет и пожалуется. Семью доведут до белого каления, а тот неизвестный сухим останется типа "Извините, ошибся, с кем не бывает".
Или жалобу омубдсману отправить на худой конец на методы которые употребляет АМК, в частности о вранье.

 Отправлено: 08.11.10 15:52. Заголовок: Leentje пишет: Завт..

Leentje пишет:

цитата:

Завтра в час дня прийдет к нас тетка из АМК снова с визитом на полчаса... Посмотрим, что она нам скажет...

Если правильно понимаю, то решение еще не вынесено? Тогда есть возможность, с вашей стороны собрать всю нужную положительную инфу о вашей семье, школа преподы не откажут, они и так в курсе, бывшая ваша работа. Ваша контра может дать достаточно положительных характеристик, по работе с детьми, плюс возможно бывшие клиенты. Ваши дети ходят в бассейн, вы где-то писали об этом, старшая работает, плюс семья, друзья и люди которые знают вашу семью не первый год. Возможно даже в АМК запросить дополнительное "расследование" не прибегая к суду. Ну и ес-но добавить все письменные заключения и мнения ХА и всех, кто сейчас работает с вашей сеиьей.
Я даже представлять не хочу, насколько это унизительно и отвратительно, доказывать не понятно кому и не понятно что. Но коль так случилось соберитесь силами и удачи.

 Отправлено: 08.11.10 20:51. Заголовок: Leentje Пипец ситуац..

Leentje Пипец ситуация...Я так на себя примерила, мама дорогая! Мы вообще громкие все, я если психую, могу накричатЬ, правда через 5 минут отхожу, но вот если такие " соседи"" накапают...
Leentje держитесЬ,удачи вам, чтобы вас оставили в покое и ситуация раз''ясниласЬ!

 Отправлено: 08.11.10 23:29. Заголовок: Сегодняшний разговор..

Сегодняшний разговор был просто бредовым... Что бы мы не говорили, все наши слова выворачиваются наизнанку и "аукаются" нам же... Тетка говорит - старшая дочка себя у нас в доме чувствует onveilig (в опасности...?), она говорит об этом постоянно в школе. Мы говорим - дочку спрашивали, ничего подобного она в школе не говорила, и дома она себя чувствует нормально (ее слова). Тетка отвечает - она от вас в зависимости, конечно, она будет говорить, что ей дома "нормально"... Мы говорим, что мы и со школой поговорили, и там нам тоже сказали, что дочка ничего подобного не говорила никогда. Тетка отвечает - ну конечно, школа дочку "покрывает" и защищает...

И так бесконечно.... Я думала, что Петрик просто взорвется... Сил моих уже больше нет ни на что...

Завтра днем (около часу дня) тетка обещала позвонить и сказать нам окончательное решение. То, что в кляузе все вранье, она не сомневается... Она сомневается в том, что мой муж такой сильно эмоциональный в состоянии воспитывать трех дочек..... Я просто выпадаю в осадок от подобных заявок...

P.S. Новое "обвинение" из кляузы сегодня в нашем досье прочитала... Говорится о том, что у меня вот был в доме kinderopvang, а когда все узнали, что я детей в шкаф сажаю, kinderopvang закрыли... И смех и слезы... Ну кто такой подобный бред мог придумать....??????

P.P.S. Петрик послал email всем, кому только можно было из Tweede Kamer, кто связан каким-то образом с AMK или же Jeugdzorg, а также всем fractievoorzitters, даже Вилдерсу... От одного из них получил ответ, что тот сегодня днем официальное письмо с вопросами послал министру и staatssecretaris о том, как работает AМК и как они семьи и жизни гробят... Посмотрим, что дальше будет...

 Отправлено: 09.11.10 01:14. Заголовок: Leentje всей семьей ..

Leentje всей семьей переживаем за Вас!! сил Вам и терпения!! держитесь!

 Отправлено: 09.11.10 10:44. Заголовок: Leentje пишет: тет..

Leentje пишет:

цитата:

тетка

А нельзя ли нам ее имя узнать? Вы сами ее полное имя-должность знаете?... может есть смыл записать весь разговор с угрозами? ( да хотя бы что бы потом спокойно самим прослушать свои и ее сильные-слабые стороны?)

 Отправлено: 09.11.10 11:28. Заголовок: Leentje Держитесь!..

Leentje

Держитесь! Сил вам побольше!!! Просто невообразимый ужас какой-то...

 Отправлено: 09.11.10 20:03. Заголовок: Leentje, Сил вам и в..

Leentje,
Сил вам и везения попасть на здравомыслящего человека в Tweede Kamer,который бы помог Вам разобраться с этой античеловечной организацией.Вот бы с нее еще за моральный ущерб получить,чтобы им не повадно было людей до такого состояния доводить.Очень вам сочувствую.

 Отправлено: 09.11.10 21:04. Заголовок: Может и не ах-ти как..

Может и не ах-ти какой совет, то хоть чем-то помочь хочеться: может стоит на сайт программы Radar написать? Может там уже похожие случаи есть (ведь вы же не единстенные жертвы этой организации), может повезет и им устроят разборки по телеку?

 Отправлено: 09.11.10 21:06. Заголовок: Leentje Может вам л..

Leentje
Может вам лучше с этой теткой в одиночку общаться, без мужа? Или это она настаивает с вами обоими говорить?
Взвешивайте каждое слово при общении с этой службой - раз они так склонны все переворачивать с ног на голову.
Удачи вам, стойкости и самообладания в разруливании ситуации!

 Отправлено: 09.11.10 22:01. Заголовок: Leentje Очень вам ..

Leentje

Очень вам сочувствую.
Крепитесь, понимаю, как гадко вам сейчас. А главное больно осзнавать своё бессилие в таких ситуациях.

Worst
Вт именно - если повезёт. У нас была гадкая ситуация с магазином Праксис, в которой мы были "без вины виноватые". Обращались в kassa.nl , но реакции не последовало. Встаёт вопрос, а где правды искать и как защищать свои права.

 Отправлено: 09.11.10 22:23. Заголовок: Mirra Просто они реа..

Mirra Просто они реагируют на массовость. Если много жалоб по одному и тому же поводу, тогда только делают репортаж. Поэтому да, тут дело везения, но если вообще не написать - тогда уж точно ничего не случться.

 Отправлено: 09.11.10 22:30. Заголовок: Милая Leentje, Крепи..

Милая Leentje,
Крепитесь. Тупых и упёртых в го хватает. Что меня часто удивляет, так это то, что ребёнка с серьёзными проблемами часто не могут защитить, даже при вопиющих фактах, а тут быстёронько развернулись в марше, основываясь на сообщении больного(ой) параноеей.

 Отправлено: 10.11.10 11:01. Заголовок: Leentje Я как захожу..

Leentje Я как захожу на форум, то первым делом ищу ваши сообщения.Как сводки с фронта. К сожаленью, я ничем не могу вам помочь . Мужайтесь, берегите себя. Вы сейчас стержень в вашей семье и должны быть сильной.
Я, вот, что думаю.Если бы это была еврейская семья, то такой бы шум поднялся: и синагога, и общественность.До кнессета бы дошло. Уже бы и в антисемитизме обвинили эту структуру. А нам, что делать? Как нам объединиться, чтобы выразить свое отношение к этому делу? Или молчать в тряпочку? Так это может коснуться каждого.

 Отправлено: 10.11.10 12:21. Заголовок: Позвонить батюшке в ..

Позвонить батюшке в Роттердам и попросить помочь, предварительно рассказав о случившемся. Возможно он бы мог оказать ходотайство в защиту ребенка и сохранения семьи. Я не знаю как это все в Гол работает, но желаю вам стойкости в этой ужасной ситуации. Конечно вообще ужас!!!!!!!!!! как пиявки присосались и трепят вам нервы.

 Отправлено: 10.11.10 12:41. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, это они так только к русским (иностранцам) относятся, или голландским семьям так же порой достается? А то что то "попахивает" дискриминацией. Последнее время все чаще стали происходить подобные истории с русским женщинами и их детьми в Европе.

 Отправлено: 10.11.10 13:37. Заголовок: Kreuk пишет: А мне ..

Kreuk пишет:

цитата:

А мне вот интересно, это они так только к русским (иностранцам) относятся, или голландским семьям так же порой достается?

Не переживайте голландцам тоже достается не меньше. Я знаю одну голландку, к ней тоже ёйхзорг ходит, но она от этого как-то особо не страдает Но там семейка еще та, она работает почтальоном, выпивает, глотает антидепрессанты, дома у них грязно, чуть ли не каждый м-ц. новый друг, 4 детей есть. Однако детей у нее никто не забирает, так что может быть вы уж слишком себя накручиваете? Я понимаю, что все это не приятно, но надо беречь нервы и настраиваться на позитив, в конце концов найдется ср-во справиться с этими бюрократами. Муж эмоциональный, вообще бред какой-то, мож вам переехать?

 Отправлено: 10.11.10 13:44. Заголовок: egel пишет: она раб..

egel пишет:

цитата:

она работает почтальоном, выпивает, глотает антидепрессанты, дома у них грязно, чуть ли не каждый м-ц. новый друг, 4 детей есть.

дак в данном случае есть за что прессовать......А изголяться над приличной семьей без причин...это прям таки гестапо какое то.

 Отправлено: 10.11.10 13:51. Заголовок: А елси адвокатов под..

А елси адвокатов подключить?
Kreuk Согласна, но я это написала не для того, что-бы сравнить эти 2 семьи, а привела пример, как может быть все запущено, но детей все-равно не забирают, ведь этого боится автор темы, насколько я поняла. Ну нельзя же так себя изводить из-за этих бюрократов, относиться к ним просто как к назойливым мухам, а не к тиранам, ну и ессно оспаривать всеми возможными способами.

 Отправлено: 10.11.10 13:56. Заголовок: egel пишет: ведь эт..

egel пишет:

цитата:

ведь этого боится автор темы, насколько я поняла

egel нет, ты неправильно поняла. Детей никто не собирается забирать. Сам факт очернения, очень неприятен. Лентье и ее семья теперь будет 10 лет под колпаком, как подозреваемая находиться, когда на самом деле, нет оснований на это.

 Отправлено: 10.11.10 14:27. Заголовок: да неприятная ситуац..

да неприятная ситуация. каждый в такои ситиации думаю будет реагировать по своему.
я думаю стоит обратится к адвокату

 Отправлено: 10.11.10 14:30. Заголовок: Piccolina пишет: я ..

Piccolina пишет:

цитата:

я думаю стоит обратится к адвокату

А кто его будет оплачивать? Судебные тяжбы в Го - дело долгое, а главное - дорогостоящее.

 Отправлено: 10.11.10 15:16. Заголовок: Prinses Наверное м..

Prinses

Наверное можно привлечь адвокатов от rechtsbijstand verzekering?

 Отправлено: 10.11.10 15:25. Заголовок: Prinses варианты ест..

Prinses варианты есть- страховка, юр. локет
первый приход бесплатно там можно все обсудить и узнать етсь ли шансы и какие и тд.

 Отправлено: 10.11.10 15:32. Заголовок: Дык, Leentje писала,..

Дык, Leentje писала, что они общаются с адвокатом... у меня такое ощущение, что тема читается через пост.