Отправлено: 25.10.10 16:34. Заголовок: Без вины виноватый

Ситуация: вам кажется, что над соседскими детьми издеваются их родители. У вас нет 100% доказательств. Вы только слышите периодически что-то... Как вы думаете, дамы? Есть ли у вас право "подать заявление" (анонимно) в организацию AMK (Advies- en Meldpunt Kindermishandeling).

PS. Может неправильно немного вопрос сформулирован... Право-то оно есть у всех, а вот .... рука поднимется номер телефона набрать и рассказать...?


Организации контроля за детьми / Jeugdzorg, AMK

 Отправлено: 25.10.10 20:25. Заголовок: Слово "издеваютс..

Слово "издеваются" очень громко звучит, если я просто "что-то" слышу. Поэтому звонить куда-то в данном случае не стала бы, но если бы обстоятельства подвернулись (специально я бы их не искала), то аккуратно намекнула бы о подозрительных "звуках", скажем, классному руководителю. НО! Есди бы у меня возникли хоть малейшие подозрения об ИЗДЕВАТЕЛЬСТВЕ )ребенок в синяках, или стоит не одетый под дверью в холодную погоду - звонла бы незамедлительно, не ожидая дополнительных "доказательств".

 Отправлено: 25.10.10 20:43. Заголовок: Leentje на самом эт..

Leentje
на самом этом сайте http://www.amk-nederland.nl<\/u><\/a> говорится, что даже, если у тебя подозрения есть, то лучше им сказать, а они уже будт это расследовать. Т.е. иной раз лучше перебдеть, чем недобдеть. Можно даже сначала просто позвонить и не называя ничьих имен (ни своего, ни того ребенка) обсудить ситуацию с их работниками.

 Отправлено: 25.10.10 20:56. Заголовок: Leentje Ой, наша к..

Leentje

Ой, наша красавица иногда такой крик может поднять, как будто ее убивают...Я вот иногда тоже думаю, что соседи позвонят куда-нибудь А ее всего один раз в угол ставили, голос никогда не повышали А трехлетний сын моей сестры, когда она несет его спать отчаянно верещит: "Оставь меня! Не трогай ребенка!" Вот как тут определишь, какая ситуация на самом деле, если только слышишь, а не видишь...

 Отправлено: 25.10.10 21:12. Заголовок: я тоже боюсь тут сво..

я тоже боюсь тут своей по заднице дать ,порой.... как бы не отобрали

 Отправлено: 25.10.10 21:20. Заголовок: В Гааге проживает мо..

В Гааге проживает моя бывшая доцентка.
К ее подъезду подъехали три полицейские машины с целью ареста ее соседа - педофилом оказался.
Часто из его квартиры доносились детские вопли. И видели..как дети к нему ходили. Соседи нажаловались (не знаю..может..и доцентка сама пожаловалась). Результат - застукали мужика за растлением малолетнего(-ей). А был - уважаемый гражданин..сосед..вежливый..никогда не подумала бы моя доцентка..что у такого милейшего человечка такие жуткие наклонности. Арестовали и увезли дядьку.

 Отправлено: 25.10.10 21:24. Заголовок: Ну как можно перевес..

Ну как можно перевести иначе слово mishandeling? Ведь буквальный перевод = плохое обращение

narska В том-то и весь вопрос мой... Лучше ли "перебдеть"?

На том же сайте пишется, что 10 процентов звонков = безпричинны (valse meldingen). Расследование происходит и ничего не находит.

 Отправлено: 25.10.10 21:30. Заголовок: Leentje Я знаю..чт..

Leentje

Я знаю..что в таких случаях неплохо бы сначала сходить к тем вашим соседям..и сказать..что я..ваша соседка..слышу детские крики о помощи. Я думаю..что ..может..вашим детям нужна помощь. Что-то в этом роде.
Это я помню из фолдера голландского.."Что делать..когда в слышите крики постоянные и есть подозрение о насилии в семье ваших соседей".
Смысл такого буклета - припугнуть злодея-родителя..что вы в следующий раз наверняка нажалуетесь в полицию.
Вроде..и скандала с вашим участием нет..и родитель ..может..задумается в след.раз..обижать ему ребенка (жену..мужа -а что! жены тоже разные бывают!) или нет.

 Отправлено: 25.10.10 21:54. Заголовок: Leentje дык, аноним..

Leentje
дык, анонимный разговор, как раз и помогает разобраться, нужно ли регистрировать случай, или это просто твои подозрения. Звонишь, рассказываешь ситуацию, имен не называешь. А потом, просто внимательнее смотришь, что и как на самом деле. Хотя мы тут уже как бы и поговорили.
Ты вот слышишь, что-то странное, а самого ребенка иногда видишь? Как он выглядит? Если он плохо одет (грязная, рваная одежда), это уже тоже сигнал.

У моей знакомой, ребенка психически третировали. Запирали в своей комнате и не разрешали весь день спускаться, ставили в вину абсолютно все, мужик кушал десерт после ужина, а ребенку говорил, что тот его не заслужил, т.е. он мог только смотреть, как это вкусно все съедается кем-то.

Наружу это выражалось тем, что он (ребенок) мог животных бить, в уток там камнями кидался. С детьми очень трудный контакт был.

 Отправлено: 25.10.10 22:19. Заголовок: Leentje пишет: рука..

Leentje пишет:

цитата:

рука поднимется номер телефона

А вдруг это нормальные люди? Я когда венгров слушаю, мне тоже кажется все что они ругаются, а на деле полюбовно беседуют...соседке, тут хотелось подсобить, да хорошо не успела: она к двери за помощью, они с мужем шкаф уронили и тот в поеме лестницы затрял...а я услышав грохот и ее чистые маты, думала ее муж убивает Было дело он за ней со сковородкой по улице бегал...Шкаф тот мы сообща спустили под общий хохот

 Отправлено: 26.10.10 10:11. Заголовок: Leentje если детские..

Leentje если детские вопли слышатся постоянно и с закономерной переодичностью,а не так разово,как вон vasilek написала,то обязательно позвонила бы,рука не дрогнула бы. Да потом часто по самим родителям и ребенку видно,если что-то не так,хотя и не всегда...

 Отправлено: 26.10.10 11:20. Заголовок: drs. Van В том-то вс..

drs. Van В том-то все и дело. Люди нормальные.

Дамы, я звонить никуда не собираюсь. Я нахожусь "по другую сторону границы". В данный момент вот уже почти что месяц мы находимся "под расследованием" AMK, так как какой-то ёб...тый сосед или соседка позвонил анонимно в AMK и на нас нажаловался, что мы мол, над нашими детьми иззяваемся...

Маты у меня уже кончились. Нервная система на пределе. Убийца пойманный с поличным на месте преступления не виновен до того момента пока не доказано, что он виновен. Мы же виновны с самого первого момента, бесправны и раздавлены, как мушки на стекле автомобиля... И мы сами должны доказать, что мы не виновны. Одна радость... тетка, которая нашим делом занимается, понимает, что она имеет дело с valse meding. Она старается сделать все возможное, чтобы все это дело закончилось как можно скорее для нас. Но не смотря на это, она должна звонить в школы моим детям, звонить нашему домашнему врачу и тому подобные прелести.

Ну представьте сами... Вы сидите дома за обеденным столом, кушаете картошку... Звонок в дверь. Заходит кто-то в ваш дом из "макаронной гильдии", и спрашивает вас "а почему это вы макароны не едите, а картошку???".......

Такая вот хрень...

 Отправлено: 26.10.10 11:30. Заголовок: Leentje очень сочув..

Leentje
очень сочувствую. Ты же много лет работала профессионально с детьми на дому, были сплошные благодарности, а теперь такой обух. Сосед-то известен в AMK, это для тебя он анонимным останется, ну, чтобы ты случаем его там того.

 Отправлено: 26.10.10 11:40. Заголовок: narska Знаю. Тетка г..

narska Знаю. Тетка говорит, что она уже два раза пыталась убедить этого "доброго дядю" (ну или тетю), чтобы он-таки набрался смелости и пришел к нам " с повинной". Первые две недели мы только и могли говорить о том, КТО это сделал. Судя по тому, что было рассказано, это могут быть только соседи, которые живут в непосредственной близости от нашего дома. То есть два семейства. Ни с одни, ни с другим семейством и нас никогда никаких "столкновени" не было. С одними соседями мы очень редко, но общаемся. Других я даже не знаю как зовут... Там живет одна женщина. Раньше с ней еще дочка жила, теперь она переехала...

Больше всего меня "грызет изнутри" эта е...ная анонимность (пардон мой френч). NSB да и только...

Мы все (и наши дочки в том числе) просто подавлены и раздавлены. Может быть это покажется вам драматичным, но иначе это просто не назвать. Мне на улицу тошно выходить и с соседями здороваться...

Мне говорят "пойди сама и спроси"... Легко сказать. Это значит надо и к одним и к другим идти и всю историю рассказывать. Один из них эту историю знает, другой - нет... И снова мне прийдется met mijn billen bloot.... Нееее, спасибо, мне одного визита тети из AMK хватило....

 Отправлено: 26.10.10 11:59. Заголовок: Leentje я бы не пош..

Leentje
я бы не пошла к соседям... но это на мой характер, конечно. Я просто подумала сначала, что ты профессионал и что-то сама заметила (что какого-то ребенка где мучают). Часто это и не видно совсем.

Лен, желаю вам вылезти из этой неприятной ситуации поскорей. Девчонки вопили наверно, а кто-то решил, что их убивают. Мой вон сейчас тоже сидит и орет благим матом за компом, французский учит (программа видите ли тупая).

 Отправлено: 26.10.10 12:09. Заголовок: narska Хош расскажу,..

narska Хош расскажу, что именно было сказано в "жалобе"?

Цитирую: старшая дочка не болтается на улице. Ее вообще почти что не видно на улице. Часто слышно "niet doen, niet doen". Визги и крики. Дети кричат "niet in de kast, niet in de kast". Родители говорят "in de kast". У старшей дочки нет vriendje. По ночам слышно из окна, что кто-то кашляет и кажется, как-будто кого-то душат. Если в доме ссора, то закрываются двери и окна. Постоянно открывается и закрывается "задняя" дверь дома. Периодически слышатся звуки хлопков, как-будто кого-то по лицу или по попе бьют...

Ну и тому подобное. А теперь викторина.... Как можно все это объяснить обычной жизнью семьи из пяти человек. Нужно также учесть наличие пяти кошек в доме... Исходные данные: старшей дочке 16 лет, сидит на HAVO5, последний экзаменационный год, работает три-четыре раза в неделю в магазине для животных. Две другие - 8 и 9 лет - пять раз в неделю занимаются плаванием (имеются в наличии две огромные сумки со всеми причиндалами для плавания - ласты, маски и иже с ними).

 Отправлено: 26.10.10 12:25. Заголовок: Leentje пишет: Пери..

Leentje пишет:

цитата:

Периодически слышатся звуки хлопков, как-будто кого-то по лицу или по попе бьют...

Leentje после этого логично было бы услышать также вопли "in de kast"!

Все было бы смешно, если бы не так грустно...

 Отправлено: 26.10.10 12:26. Заголовок: Leentje Во-первых, я..

Leentje Во-первых, я вам искренне сочувствую . Во-вторых, жалобы похожи на жалобы пожилых людей.Нет ли рядом с вами пожилых одиноких людей? Условно одиноких, пожилая пара, например, или бабушка?

 Отправлено: 26.10.10 12:32. Заголовок: Leentje а может вам ..

Leentje а может вам какую-нибудь жалобу накатать, типо о психологическом давлении каких-то людей( может у них проблемы у самих, одиночество или тупо дома сидят у самих жизнь рутина вот и лезут в чужие окна "подсматривать"... Наверное я какую-то глупость написала, но ситуация у вас действительно крайне не приятная, желаю вам скорее разобраться со всей этой проблемой

 Отправлено: 26.10.10 12:39. Заголовок: Nalee2010 Нет. Пожил..

Nalee2010 Нет. Пожилых рядом с нами нет. Напротив есть, но они оба глухие.

Ответы на вопросы викторины: старшая дочка на улице не болтается... У кого имеется шестнадцатилетняя дочка, которая на улице в салочки играет...? Вроде бы как радоваться надо, что она не болтается на улице, не пьет до комы, не курит, не колется. Везде проблема gang jongeren, а тут ребенок дома сидит, учится, работает... и снова плохо...? Она же спит постоянно с открытым окном. Достаточно часто она простужается, и если она кашляет, то кажется, что она легкие свои наружу выворачивает... Как уж она ночью кашляет я не знаю, но наверняка также, как и днем... Ну нет у нее vriendtje. Ну и у меня тоже не было в шестнадцатилетнем возрасте... Ее это не волнует, меня тоже как-то не особо...

Niet in de kast, wel in de kast... В шкафу лежат сумки спортивные моих двух дочерей. После тренировок сумки эти часами иногда стоят на диване.... Ну и говорим мы "in de kast", а дети ноют "niet in de kast".

Когда мы ссоримся (ну кто не ссорится-то?) мы действительно закрываем дверь (окна, в зависимости где ссора происходит). Ну кто ж посреди улицы-то ссорится-ругается???

Дверь наша постоянно закрывается-открывается, так как у нас 5 кошек и нету kattenluikje. Вот и приходится открывать-закрывать для них.

Девчонки постонно друг с другом делают hi-five. Ну и получаются хлопки. Иногда мы щекочим Алиску и она пищит "niet doen". Младшие дразнят Алиску периодически и хлопают ее по ее большой попе. Игра такая... Дети ж...

И все остальные "обвинения" можно объяснить путем обозревания обычной жизни в доме.

 Отправлено: 26.10.10 12:53. Заголовок: Leentje да, в моем ..

Leentje
да, в моем понятии, если дети счастливы, то о каком насилии может идти речь? Я имею ввиду, праведный гнев родителей нисколько не оскорбляет достоинство детей, они это сами понимают, что и родители могут быть уставшими и им надо внести какой-то вклад в семью (убрать свои вещи на место, к примеру).

Тот пример, что я выше приводила, ребенок был виноват каждый день и в общем-то никто ничего и не видел (я живу в соседней деревне), а все узнала уже со слов самих жертв, когда они из дома убежали и были у нас дома какое-то время и все было в сравнении уже с нашей жизнью, т.е. происходило какое-то действие, а они начинали рассказывать, а у нас было так.

Лен, чтобы услышать хлопки по попе, нужно очень близко находиться от дверей-окон (вопли слышны всегда и дальше). Ты как-нибудь выйди неожиданно на улицу и посмотри, если кто недалеко от твоего дома. Можешь даже тест провести, попроси детей хлопать в ладоши, а сама выйди на улицу и послушай, откуда хорошо слышно.

 Отправлено: 26.10.10 13:19. Заголовок: Leentje Знаете, у м..

Leentje
Знаете, у меня появились некоторые соображения на счет того, КТО это может быть.
Во первых, эта "жалоба" больше смахивает на "кляузу" или ябедничество... То есть вам можно что-то , что им нельзя, или "они " не позволяют этого себе сделать по разным причинам. . Поэтому вижу 2 варианта:
1. Это семья, аутоинтичная вашей . То есть похожая по составу и количеству. Но в которй предпочитают правильное/пуританское воспитание. В основном родители отличаются "гуманистической улыбкой", размеренностью суждений и умением держать дистанцию. такие люди склонны контролировать все ( улицу, находящихся на ней детей и взрослы и пр), поэтому они могут быть участниками какх либо добровольных организаций, вести обществ. работу. Дети в этой семье ровестники вашим или младше. То же есть девочки, или девочка младшая а мальчик(и) старшие. Окна спальни вашего ребенка находятся в близости к окнам спальни этого ребенка. Потому что фраза "кого-то душат" очень похожа на проекцию детских страхов. К тому же кто-то постоянно находится дома и не имеет другого занятия кроме как тренировать свой слух, и развлекает себя именно тем, что слушает, что происходит в вашем доме.
2. Это одинокий человек. У него нет постоянного общения со своими детьми-внуками. Тоже по разным причинам, может быть дети сами ограничили с ним общение и внуков не привозят. Но сам человек еще активный. Поэтому, как вариант, вижу своеобразную "месть" за то, что другие имеют возможность жить большой дружной семьей. Хотя тут есть и другие психологические причины. Так же этот человект большую часть времени находится дома и в тишине.
По поводу "задней" двери все просто - посмотрите, кто из соседей может постоянно видеть эту дверь.
А, ну и у этого человека нет кошки

 Отправлено: 26.10.10 13:31. Заголовок: Дык я ж и говорю, дв..

Дык я ж и говорю, два дома. У нас дом угловой. Один дом совсем рядом с нашим, а другой метрах в 5ти от нашего. Если люди летом в саду сидят и у нас дверь открыта (всегда), то можно все услышать.

Тетка из AMK сказала также, что уж больно много людей мимо наших окон ходит с собаками. То "поле", на котором мы лежим на фотографии в журнале, оно перед нашим домом, и там всегда кто-то есть с собакой. Но там у нас окна - двери всегда закрыты. Да и о ночном "душении" говорится в кляузе, а кто ж по ночам собак выгуливает...?

 Отправлено: 26.10.10 13:42. Заголовок: YANIKA Почти что точ..

YANIKA Почти что точное описание обоих домов наших соседей. В одном живет семья мама-папа-дочка (10 лет). Мама - пьет (social), но по мне она только и делает, что в саду сидит с бокалом вина. Работает раз в неделю. Папа работает в полиции. Дочка - единственный ребенок (осознанное решение мамы иметь только одного ребенка). Девочка избалована, характер противный. Один раз она в "отместку" исцарапала гвоздем машину соседей... Ей тогда 5 лет было... Она абсолютно не в состоянии играть спокойно с нашими дочками. Она постоянно пытается их друг против друга настроить, ругается, орет и тому подобные прелести.

Другая соседка живет одна (дочка недавно родила внучку). Дочка жила сначала в доме. Теперь мама осталась одна с собакой и кошкой. Собака постоянно носится за нашими кошками в нашем же саду. Периодически "залетает" и в наш дом. Периодически собака убегает из дома. Два раза я ее приводила домой (находила ее в разных местах нашего района). Как эту тетку зовут я не в курсе. Когда она только переехала жить в этот дом, одна из наших кошек перешла к ней в дом жить. Кошка эта была очень больная. Она приходила к нам только раз в день поесть, а все остальное время она жила у этой тетки. Она даже пару раз с ней к ветеринару ходила, так как кошка была очень больна. Умирать, правда, эта кошка пришла все же к нам. Последнюю неделю жизни она провела у нас на коврике.

 Отправлено: 26.10.10 13:49. Заголовок: Leentje пишет: Друг..

Leentje пишет:

цитата:

Другая соседка живет одна (дочка недавно родила внучку)

Я думаю - эта. У нее и бессонница, и лазит за своей собакой под вашими окнами.

 Отправлено: 26.10.10 13:59. Заголовок: Leentje пишет: Убий..

Leentje пишет:

цитата:

Убийца пойманный с поличным на месте преступления не виновен до того момента пока не доказано, что он виновен

Гы-ы... не в Го. А потом мильоны отплатЮть...за проведенные годы и разбитую жизнь..
narska пишет:

цитата:

Сосед-то известен в AMK, это для тебя он анонимным останется

Может быть абсолютно не известен...для них большой плюс, что вы аллохтонка... язык им не понятен,ваш возможно тож не совершенен, вот им и кажется. Мог конечно и кто-то из ваших коллег (по работе, по парковке... да везде) ...просто так накатать, даже из зависти. Могла и соседская девочка ..хм, "а так просто пошутить".

 Отправлено: 26.10.10 14:02. Заголовок: drs. Van пишет: Мож..

drs. Van пишет:

цитата:

Может быть абсолютно не известен

drs. Van я сначала сайт AMK почитала.
drs. Van пишет:

цитата:

язык им не понятен

у Leentje в семье все только по-голландски общаются...

 Отправлено: 26.10.10 14:06. Заголовок: drs. Van Имя того, ч..

drs. Van Имя того, что позвонил в AMK организации известно. Нам они сказать его не могут, так как это желание этого человека. Муж у меня голландец, и мой голланский не особо отличается от голландского моих соседей (не смотря на то, что я иностранка, а они коренные голландцы). В доме мы говорим только на голландском. Я даже не уверена, что моя "одинокая" соседка знает, что я русская. Больше, чем уверена, что большинство моих соседей не в курсе.

 Отправлено: 26.10.10 14:09. Заголовок: Leentje Я склонна д..

Leentje
Я склонна думать, то тогда именно первый вариант - семья с дочкой. Потому что:
- вижу конфлик ценностей между супругами, что сказывается на эмоциональном состоянии их ребенка ( страхи, истерики, агрессия).
- К тому же если ваши девочки общаются, то именно от нее родители могут получать информацию о том, что у вашей дочки нет vriendtje.
-Дальше. Вы ИГРАЕТЕ со своими детьми, щекочите, хлопаете, то есть у вас существует позитивный телесный контакт. В той семье не думаю что он есть в достаточном для ребенка кол-ве. Есть только негативный ( то есть ее могут по попе хлопать за провинность, а не из желания играть).
-Поэтому ребенок и мог стать автором "страшных сказок" о вашей семье только из-за зависти и отсутствия позитивных поглаживаний со стороны родителей.
- к тому же мама я оак понимаю дома постоянно и в основном общается с дочкой пока папа на работе. Поэтому есть время думать о всяких вещах и приправлять этот процесс алкоголем на свежем возжухе. А там много чего привидитьсприслышиться может. К тому же у нее самой может быть "рыльце в пушку", а это так называемая проекция собственных проблем на к.либо. Или же просто для отвлечения внимания служб это согла сделать.
- Про тетю с собакой. Не знаю. Думаю, если у нее есть собака ( то есть существо, о когором нужно заботиться), то ее энергия может уходить в более мирное русло. И кошку вашу она тогда не выгнала а позволяла ей жить у себя... Хотя, конечно, все быть может.
Но если духом соберетесь, то начните беседу с первой семьи, и когда папа дома будет.

 Отправлено: 27.10.10 09:39. Заголовок: Соседская девочка за..

Соседская девочка закурила в 12 лет.Я,как её увидела на корточках с сигаретиной перед домом - прибалдела маленько.Спрашиваю мамашку - считаешь,что это гормально?Ответ потряс - я не могу её ни в чём ограничивать.Если ей что-то запретить,то она нажалуется в соответствующую инстанцию,что её притесняют родители ,и у меня будут неприятности.Дымят в три трубы теперь.

 Отправлено: 27.10.10 10:04. Заголовок: Leentje Вы меня изв..

Leentje
Вы меня извините заранее, если скажу не в кассу, как говорится.
Понимаю ваши переживания, но не понимаю, почему на форуме началось какое-то "Следствие ведут Колобки".
Зачем пытаться выяснить, кто настучал? Чтобы что??? Чтобы выяснять отношения с очевидно не вполне адекватным человеком? Или что? Ну не мстить же?

Кроме того. Попытка разобраться с жалобщиком может только вам навредить! Легко могу себе представить, что жалобщик накатает еще одну маляву про, допустим, "попытку давления" на него.

Leentje Живите, как жили. Не парьтесь. У всех своя работа. Органам, как говорится, поступил сигнал - делу дали ход - органы вынуждены сигнал отработать по процедуре. То есть теперь им в любом случае придется обращаться в школу и к хаусартсу. Чтобы закрыть дело. Даже если они уже на вашей стороне.

Но у вас же нет сомнений, что все, что будут там говорить, - в вашу пользу, правда? Ну и спите спокойно. Это не первый и не последний ложный сигнал, который туда поступил.

Чем больше вы будете об этом думать и переживать, тем ближе ваш недоброжелатель к своей заветной цели - доставить вам как можно больше неприятных минут.

Не надо ничего предпринимать и ни с кем разбираться.
Кстати, муж ваш - голландец. Почти уверена, он реагирует намного спокойнее и занимает выжидательную, пассивную позицию.
Или нет?

 Отправлено: 27.10.10 18:16. Заголовок: Ida пишет: Ответ по..

Ida пишет:

цитата:

Ответ потряс - я не могу её ни в чём ограничивать.Если ей что-то запретить,то она нажалуется в соответствующую инстанцию,что её притесняют родители ,и у меня будут неприятности

Это не боязнь неприятностей, а просто "пофигизм", в отношении своего ребенка. Даже обратившись к ХА с данной проблемой, родители могли получить как минимум консультацию у психолога. Есть такая организация как, jeugzorg куда можно обратиться с подобными проблемами и не только. По ТВ идет достаточно рекламы о том, что если у вашего ребенка проблемы с курением либо алкоголем, всегда обращайтесь. Я уж не говорю об инфе в инете. Так что, это 100% отмазка родителей.
Leentje Припаршивейшая ситуация! Не знаю чем руководствовались люди, накатавшие подобную кляузу. Одно могу сказать точно, слух у них "музыкальный", так все четко расслышать......Ну и с фантазией у них все ОК! Не знаю поможет ли вам, тот факт, что вы будете точно знать, кто это сделал, и поможет ли вам нормальный разговор с этими людьми. Я наблюдала немного другую ситуацию, со стороны. Девочка 14 лет поссорилась с мамой. Пришла к подружке и поделилась всоей "бедой". Подружка подключила маму и через пару часов девочка уже была в "приюте", для детей над которыми совершается насилие в семье. Маме перезвонили в тот же день сказали собрать вещи ребенка и не пытаться искать контакты с ним. Первых три месяца шло расследование состороны определенной организации. Мама за это время выяснила как все было. Переговорила, и не один раз с подружкой мамы. Уже и та мама поняла, что явно погорячилась в своих действиях, но обратного хода делу не дали. Еще через три месяца был суд, где уже сама девочка "нажившись" в этом "приюте", просилась, рыдая домой. Leentje Это конечно не ваша история, я к тому, что возможно "заявители" даже если вы с ними поговорите, уже и не помогут. Поэтому надеюсь что вы имеете дело с адекватным человеком и он в ближайшее время разберется в вашей ситуации. И ваша семья сможет дальше спокойно жить. Так же надеюсь6 что ваша многолетняя практика в работе с детьми, "сыграет" в плюс вам. Держитесь!

 Отправлено: 27.10.10 18:50. Заголовок: Solo я вас тоже не..

Solo

я вас тоже не хочу обидеть (ни в коем случае), но спросить хочу - вы примеряли ситуацию на себя?? Мне кажется вы не совсем хорошо понимаете всю серьезность ситуации. Так и без детей остатся можно, если не докажешь, что ты нормальный родитель. Поэтому я бы предпочла знать кто на тебя настучал, тем более если этот человек неадекватный.

Leentje

Лен, держитесь. Я уверена, что все разрулится нормально, но как же это мотает нервы

 Отправлено: 27.10.10 19:10. Заголовок: Вкуфь Конечно, приме..

Вкуфь Конечно, примеряла.
Речь идет не о том, чтобы легкомысленно в ус не дуть. А о том, что пытаться поговорить, хоть по-хорошему, хоть по-плохому с кляузником - реально опасно, можно навредить ситуации.
В лучшем случае кляузник только укрепится в своей правоте. В худшем - с еще большим рвением будет писать и писать в соответствующие инстанции.
Кляузника в таких случаях останавливает не разгоор с жертвой его доноса, а закрытие дела со стороны соответствующих органов.
Чего я Лене от всей души желаю.

 Отправлено: 27.10.10 20:21. Заголовок: Solo пишет: Конечн..

Solo пишет:

цитата:

Конечно, примеряла.

Теоретически, да примеряли. И на меня не обижайтесь. Вы рассуждаете более чем логично. Но у меня такое впечатление, что вы просто не знаете, как иногда это бывает в Голландии.

 Отправлено: 27.10.10 20:28. Заголовок: ksena А вы за то, ч..

ksena
А вы за то, чтобы действительно приложить усилия, выяснить, кто это из соседей?
И поговорить с ним?
Вы считаете, это поможет?
(Я серьезно спрашиваю, мне очень интересно ваше мнение.)

... Я все пытаюсь донести простую мысль, что есть опасные и непродуманные шаги, продиктованные эмоциями, пусть даже и праведными. И они опасны хоть в Голландии, хоть в Африке...
... Защищаться надо грамотно и хладнокровно...
Понимаете?

 Отправлено: 27.10.10 20:46. Заголовок: Solo пишет: А вы за..

Solo пишет:

цитата:

А вы за то, чтобы действительно приложить усилия, выяснить, кто это из соседей? И поговорить с ним? Вы считаете, это поможет?

Я к моему счастью, не сталкивалась с подобной ситуацией лично. Но из того, что описала выше, человеку такой разговор ( с соседями) не помог. Хотя он и был не с соседями, а непосредственно с мамой подруги дочери. Повторюсь, после нескольких разговоров, эта женщина (мама подруги), сама обратилась с заявлением, что явно погорячилась, что все же для начала, надо было поговорить с родителями, а потом делать выводы и звонить, куда следует. Но все ее усилия, уже шли в пустую. Суд состоялся, там уже "плакали" все и девочка (героиня) и мама и мама подружки. Одно радует, все решилось положительно. Девочка вернулась домой. Спустя 3 года, эту историю больше никто не вспоминает. Но поверте, на тот момент, мама девочки очень сильно пострадала морально, выдержала такой прессинг, со стороны многих проверяющих ораганизаций и т.д. Впрочем и девочке досталось не меньше, ребенок на суде просто рыдал, со словами: Я все наврала, хочу домой. И мама у меня самая лучшая и хорошая. Это слегка утрировано, но суть такова.

 Отправлено: 27.10.10 21:06. Заголовок: ksena Ну вот ...я и..

ksena
Ну вот ...я и не вижу у нас никаких противоречий...
Очень надеюсь, все обойдется у Leentje

 Отправлено: 28.10.10 18:26. Заголовок: Solo Муж у меня голл..

Solo Муж у меня голландец, но реагирует он еще почище меня. Я хоть мыслить спокойно (периодически) в состоянии, он же готов достать с антресолей Калашникова и перестрелять к чертовой матери всех соседей. Он хочет знать, кто накляузничал. А мне смотреть на них тошно.

Я не хочу знать, кто это сделать. Меня мутит от безнаказанности и возможности анонимно делать все, что захочешь... Голова идет кругом от бесправия и бессилия. Легко сказать "не парься". У меня дети в каникулы первые три дня постоянно и везде зарывали двери и окна и зашторивали все окна в доме... Пока я не сказала, чтобы они этого не делали...

 Отправлено: 28.10.10 19:17. Заголовок: Leentje пишет: У ме..

Leentje пишет:

цитата:

У меня дети в каникулы первые три дня постоянно и везде зарывали двери и окна и зашторивали все окна в доме

повод сходить к дом. врачу и пожаловаться на давление и стресс, вызванные "стукачом".
Пора собирать свидетельства насилия соседей по отношению к вам, никогда не знаешь, когда это пригодится. Но если пригодится - соломка уже постелена. Держитесь, это все пройдет

 Отправлено: 28.10.10 19:51. Заголовок: Lenna пишет: Пора с..

Lenna пишет:

цитата:

Пора собирать свидетельства насилия соседей по отношению к вам

Я читала, про германию, правда, что если происходят подобные вещи, то человек может вести дневник, в котором фиксирует каждый день следующие вещи: свои физиологические изменения ( давление, температура, отсутствие аппетита, расстройства ЖКТ, гол. боль и пр..), свое эмоциональное состояние, подробно взаимодействие с тем, кто осуществляет действия, которые приводят к физиологич. и эмоц. изменениям, и свидетелей всего этого, в качестве которых могут быть близнике, знакомые, учителя, врачи, коллеги и пр. Я читала про насилие на работе со стороны коллег и/или босса. так вот, решающим фактором для вынесения обвинительного приговора были именно дневники того, в адрес которого было совершено насилие.

 Отправлено: 29.10.10 00:03. Заголовок: .Leentje Lenna прав..

.Leentje
Lenna правильно советует, надо, что бы у ХА было тож отмечено- жалобы на....+ дата.Может пригодиться.
Потом, есть смысл тут почитать:
http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=9074<\/u><\/a>
О том что делать тут :
...feiten of gegevens in de aangifte die opzettelijk onjuist zijn...
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/regelingen/48675-doen-van-valse-aangifte-valse-beschuldiging-en-melding.html<\/u><\/a>

Еще есть смысл обратиться к "маатсхапелик веркер"( maatschappelijk werker)-И ЭТО БЕЗПЛАТНО, лучше тому, что при школе ( в интересах детей), НО: в школе всем знать о причине разговора не обязательно - т.е. при назначении встречи не стоит причину встречи обьяснять всем секретаршам, даже если они будут выспрашивать!
Успеха!

 Отправлено: 29.10.10 10:27. Заголовок: Leentje

Выдержки! Поддерживаю предложение сходить к врачу, зафиксировать стресс от аноним тошнотика\тички. К НА должна и АМК обратиться.У нас тоже были проблеммы с одноклассником и его маман, которые до сих пор аукаются. Ситуация неприятная,но не вешайте нос!

 Отправлено: 05.11.10 22:21. Заголовок: Ombudsman В первом р..

 Отправлено: 06.11.10 00:27. Заголовок: Leentje Все уже та..

Leentje

Все уже так далеко зашло..что вы полностью владеете ситуацией..вам все известно..даже то..что будет через 10 лет.
Поэтому не обращайте больше внимания на этих дураков - просто живите. За вами правда. И дети Ваши всегда будут с Вами.

 Отправлено: 06.11.10 00:40. Заголовок: Leentje там в перед..

Leentje
там в передаче шел разговор, что есть три типа заявлений:

gegronde melding

ongegronde melding

niet bevestigde melding
Тебе надо попробовать выбить из них, что это ongegronde melding, тогда у тебя будет право требовать уничтожить это досье. Может, после этой передачи, они будут более ясно выражать свои мысли.

 Отправлено: 06.11.10 13:24. Заголовок: narska Знаешь, что с..

narska Знаешь, что самое отвратительное. В данный момент мы сделать больше ничего не можем. И знаешь почему? Потому что муж у меня сильно эмоциональный. Он два раза плакал в присутствии (личном и телефонном) тетки из АМК. И все! Нам сказали :Ваш муж абнормально эмоционален. Решение принято. Досье будем хранить до того момента пока младшей дочке 18 лет не исполнится!

А вообще организация это просто отвратительная. Врут напрополую! Мне по телефону в четверг сказали, что в школе у старшей дочки полное сметение и зав. отделом, с которой моя дочка периодически беседует, боится за ее жизнь и здоровье... Мы от подобной информации снова в шоке были. Срочно в пятницу переговорили с зав. отделом, и она нам сказала, что ничего подобного она не говорила, и у нее даже тени сомнения не было в том, что все эти обвинения в издевательствах, полный бред! Она обещала позвонить в АМК и сказать конкретно, что она думает по поводу того, что они бессовестно врут на право и на лево. Нашему домашнему врачу они тоже врали. Поскольку мой муж находится в настоящий момент на грани нервного срыва, он два раза в неделю ходит в домашнему врачу. У того в свою очередь тоже шок от тех историй, которыми нас подчуют. Ему по телефону тоже неправду говорили товарищи из организации...

В понедельник снова к нам домой прийдет тетка из АМК. Прийдет на полчаса, чтобы "закрыть дело". Наш адвокат говорит, что они не имеют права сохранять наше досье без нашего согласия, если у них нет сомнений в том, что мы к нашим детям хорошо относимся. А поди докажи...

Петрик подумывет о переезде в Канаду или Австралию... А где дураков нету...?

 Отправлено: 06.11.10 17:13. Заголовок: Leentje пишет: Пот..

Leentje пишет:

цитата:

Потому что муж у меня сильно эмоциональный. Он два раза плакал в присутствии (личном и телефонном) тетки из АМК. И все! Нам сказали :Ваш муж абнормально эмоционален.

А человек сделавший подобное заявление имеет полномочия ставить "диагнозы"? Или эмоциональность это что-то "антисоциальное"? Есть ли все эти заключения у вас на бумаге? Я к чему спрашиваю. О знакомой которой я писала выше, они дело с адвокатом довели до суда. Потому как за первых три месяца работы данной организауии у них хотели ребенка отнять и оставить в "приюте". Но они не успокоились, шло еще три месяца сасследование с фиксированными "протоколами", а не просто звонками и разговорами. В итоге суд принял решение ребенка вернуть. Я не специалист в подобных делах, но возможно стоит побороться. ИМХО!

 Отправлено: 06.11.10 17:48. Заголовок: Leentje я тоже пока..

Leentje
я тоже пока вижу, что нужно эту проблему с адвокатом решать... а голландцы, они многие эмоциоанльные, что ж теперь у всех детей поотнимать?
В этой передаче, отец семейства тоже плакал. Заплачешь тут, когда тебя обвиняют без причин.

Насчет уезда в другую страну... Ты уже из одной смоталась, неизвестно, что будет в той же Канаде или Австралии, это ты права.

 Отправлено: 06.11.10 23:17. Заголовок: А незакрытое досье о..

А незакрытое досье означает, что теперь всё время будут навещать эти люди?

 Отправлено: 06.11.10 23:24. Заголовок: cabrita Скорее все..

cabrita

Скорее всего. И что их в любой момент могут счесть виновными.

 Отправлено: 06.11.10 23:48. Заголовок: Leentje, a если начн..

Leentje,
a если начнутся адвокаты, суды- вы представляете, что это будет стоить вам и вашей семье. И материально и, главное, морально? Тем более, если ваш муж так эмоционально реагирует?
Да, ситуация паршивая, но, на мой взгляд, самое мудрое решение- не пытайтесь ее еще больше усугубить, разыскивая этих негодяев. Зачем они вам? Не принесет это облегчения.Сосредоточьтесь на ваших домочадцах- это гораздо лучшее вложение сил.

 Отправлено: 06.11.10 23:49. Заголовок: Ппц голландское зако..

Ппц голландское законодательство.. :(

 Отправлено: 06.11.10 23:52. Заголовок: Маруся Климова Да н..

Маруся Климова
Да не негодяев она искать хочет, а чтобы дело закрыли и уничтожили. А то теперь вот 10 лет как муха под стаканом, не очень-то приятное чувство.

 Отправлено: 07.11.10 15:23. Заголовок: Мне действительно не..

Мне действительно не особо интересно знать, кто на нас накапал. Легче ведь нам от этого однозначно не станет. С другой стороны очень хочется спросить "ЗА ЧТО??? Что мы такого им (ему/ей) сделали???" Знаю, что честного ответа не получу никогда.

Навещать нас не будут, но ощущения "под колпаком" не из приятных... Я вот вчера в машине с дочками и мужем сидела. Дочки постоянно ругались друг с другом. Меня это достало, я "рявкнула", чтоб перестали ругаться, и в туже секунду у меня сердце от страха екнуло "вдруг кто услышал..." Как в репортаже папочка говорит "всегда на чеку надо находиться, боишься к детям "близко" подходить" (не дословно, но смысл такой). Мы вот уже больше месяца никого не щекочим... Постоянно друг другу говорим "тише! тише!"... Старшая дочка перестала с соседями здороваться... Она в магазине для животных работает, сосед пришел покупки делать (тот самый полицейский), а она демонстративно ушла из магазина и оставила его одного ждать коллегу ее на кассе... Говорит "ну не могу я ему улыбаться и вежливо с ним разговаривать"... Муж со средней дочкой 17го идут к психологу (домашний врач их туда направил), я хожу раз в неделю к maatschappelijk werk на работе моей, страшая дочка сидит каждый день в школе у vertrouwenpersoon... младшая пока что держится, но и она "сломается", если вся эта бадяга не закончится в ближайшее время...

Завтра в час дня прийдет к нас тетка из АМК снова с визитом на полчаса... Посмотрим, что она нам скажет...

Мы все тут на грани... Последний толчок и... пропасть. Только не говорите, пожалуйста, не бери в голову, забудь и не беспокойся... Это невозможно забыть и не думать. В любой момент какой-нибудь кретин может поднять телефонную трубку и снова "нажалиться". С этим надо научиться жить. У нас пока что это не особо получается...

 Отправлено: 07.11.10 17:13. Заголовок: Leentje просто держ..

Leentje
просто держу за вас всех кулаки. Держитесь. Бог вам в помощь.

 Отправлено: 07.11.10 17:14. Заголовок: Leentje А если таки..

Leentje
А если таки в суд подать против АМК и того неизвестного, кто "просигналил"? Собрать ото всех положительные отзывы, справки от врачей во что превратила эта дурацкая ситуация вашу дружную семью и пойти к адвокату. А то, так кто угодно звякнет и пожалуется. Семью доведут до белого каления, а тот неизвестный сухим останется типа "Извините, ошибся, с кем не бывает".
Или жалобу омубдсману отправить на худой конец на методы которые употребляет АМК, в частности о вранье.

 Отправлено: 08.11.10 15:52. Заголовок: Leentje пишет: Завт..

Leentje пишет:

цитата:

Завтра в час дня прийдет к нас тетка из АМК снова с визитом на полчаса... Посмотрим, что она нам скажет...

Если правильно понимаю, то решение еще не вынесено? Тогда есть возможность, с вашей стороны собрать всю нужную положительную инфу о вашей семье, школа преподы не откажут, они и так в курсе, бывшая ваша работа. Ваша контра может дать достаточно положительных характеристик, по работе с детьми, плюс возможно бывшие клиенты. Ваши дети ходят в бассейн, вы где-то писали об этом, старшая работает, плюс семья, друзья и люди которые знают вашу семью не первый год. Возможно даже в АМК запросить дополнительное "расследование" не прибегая к суду. Ну и ес-но добавить все письменные заключения и мнения ХА и всех, кто сейчас работает с вашей сеиьей.
Я даже представлять не хочу, насколько это унизительно и отвратительно, доказывать не понятно кому и не понятно что. Но коль так случилось соберитесь силами и удачи.

 Отправлено: 08.11.10 20:51. Заголовок: Leentje Пипец ситуац..

Leentje Пипец ситуация...Я так на себя примерила, мама дорогая! Мы вообще громкие все, я если психую, могу накричатЬ, правда через 5 минут отхожу, но вот если такие " соседи"" накапают...
Leentje держитесЬ,удачи вам, чтобы вас оставили в покое и ситуация раз''ясниласЬ!

 Отправлено: 08.11.10 23:29. Заголовок: Сегодняшний разговор..

Сегодняшний разговор был просто бредовым... Что бы мы не говорили, все наши слова выворачиваются наизнанку и "аукаются" нам же... Тетка говорит - старшая дочка себя у нас в доме чувствует onveilig (в опасности...?), она говорит об этом постоянно в школе. Мы говорим - дочку спрашивали, ничего подобного она в школе не говорила, и дома она себя чувствует нормально (ее слова). Тетка отвечает - она от вас в зависимости, конечно, она будет говорить, что ей дома "нормально"... Мы говорим, что мы и со школой поговорили, и там нам тоже сказали, что дочка ничего подобного не говорила никогда. Тетка отвечает - ну конечно, школа дочку "покрывает" и защищает...

И так бесконечно.... Я думала, что Петрик просто взорвется... Сил моих уже больше нет ни на что...

Завтра днем (около часу дня) тетка обещала позвонить и сказать нам окончательное решение. То, что в кляузе все вранье, она не сомневается... Она сомневается в том, что мой муж такой сильно эмоциональный в состоянии воспитывать трех дочек..... Я просто выпадаю в осадок от подобных заявок...

P.S. Новое "обвинение" из кляузы сегодня в нашем досье прочитала... Говорится о том, что у меня вот был в доме kinderopvang, а когда все узнали, что я детей в шкаф сажаю, kinderopvang закрыли... И смех и слезы... Ну кто такой подобный бред мог придумать....??????

P.P.S. Петрик послал email всем, кому только можно было из Tweede Kamer, кто связан каким-то образом с AMK или же Jeugdzorg, а также всем fractievoorzitters, даже Вилдерсу... От одного из них получил ответ, что тот сегодня днем официальное письмо с вопросами послал министру и staatssecretaris о том, как работает AМК и как они семьи и жизни гробят... Посмотрим, что дальше будет...

 Отправлено: 09.11.10 01:14. Заголовок: Leentje всей семьей ..

Leentje всей семьей переживаем за Вас!! сил Вам и терпения!! держитесь!

 Отправлено: 09.11.10 10:44. Заголовок: Leentje пишет: тет..

Leentje пишет:

цитата:

тетка

А нельзя ли нам ее имя узнать? Вы сами ее полное имя-должность знаете?... может есть смыл записать весь разговор с угрозами? ( да хотя бы что бы потом спокойно самим прослушать свои и ее сильные-слабые стороны?)

 Отправлено: 09.11.10 11:28. Заголовок: Leentje Держитесь!..

Leentje

Держитесь! Сил вам побольше!!! Просто невообразимый ужас какой-то...

 Отправлено: 09.11.10 20:03. Заголовок: Leentje, Сил вам и в..

Leentje,
Сил вам и везения попасть на здравомыслящего человека в Tweede Kamer,который бы помог Вам разобраться с этой античеловечной организацией.Вот бы с нее еще за моральный ущерб получить,чтобы им не повадно было людей до такого состояния доводить.Очень вам сочувствую.

 Отправлено: 09.11.10 21:04. Заголовок: Может и не ах-ти как..

Может и не ах-ти какой совет, то хоть чем-то помочь хочеться: может стоит на сайт программы Radar написать? Может там уже похожие случаи есть (ведь вы же не единстенные жертвы этой организации), может повезет и им устроят разборки по телеку?

 Отправлено: 09.11.10 21:06. Заголовок: Leentje Может вам л..

Leentje
Может вам лучше с этой теткой в одиночку общаться, без мужа? Или это она настаивает с вами обоими говорить?
Взвешивайте каждое слово при общении с этой службой - раз они так склонны все переворачивать с ног на голову.
Удачи вам, стойкости и самообладания в разруливании ситуации!

 Отправлено: 09.11.10 22:01. Заголовок: Leentje Очень вам ..

Leentje

Очень вам сочувствую.
Крепитесь, понимаю, как гадко вам сейчас. А главное больно осзнавать своё бессилие в таких ситуациях.

Worst
Вт именно - если повезёт. У нас была гадкая ситуация с магазином Праксис, в которой мы были "без вины виноватые". Обращались в kassa.nl , но реакции не последовало. Встаёт вопрос, а где правды искать и как защищать свои права.

 Отправлено: 09.11.10 22:23. Заголовок: Mirra Просто они реа..

Mirra Просто они реагируют на массовость. Если много жалоб по одному и тому же поводу, тогда только делают репортаж. Поэтому да, тут дело везения, но если вообще не написать - тогда уж точно ничего не случться.

 Отправлено: 09.11.10 22:30. Заголовок: Милая Leentje, Крепи..

Милая Leentje,
Крепитесь. Тупых и упёртых в го хватает. Что меня часто удивляет, так это то, что ребёнка с серьёзными проблемами часто не могут защитить, даже при вопиющих фактах, а тут быстёронько развернулись в марше, основываясь на сообщении больного(ой) параноеей.

 Отправлено: 10.11.10 11:01. Заголовок: Leentje Я как захожу..

Leentje Я как захожу на форум, то первым делом ищу ваши сообщения.Как сводки с фронта. К сожаленью, я ничем не могу вам помочь . Мужайтесь, берегите себя. Вы сейчас стержень в вашей семье и должны быть сильной.
Я, вот, что думаю.Если бы это была еврейская семья, то такой бы шум поднялся: и синагога, и общественность.До кнессета бы дошло. Уже бы и в антисемитизме обвинили эту структуру. А нам, что делать? Как нам объединиться, чтобы выразить свое отношение к этому делу? Или молчать в тряпочку? Так это может коснуться каждого.

 Отправлено: 10.11.10 12:21. Заголовок: Позвонить батюшке в ..

Позвонить батюшке в Роттердам и попросить помочь, предварительно рассказав о случившемся. Возможно он бы мог оказать ходотайство в защиту ребенка и сохранения семьи. Я не знаю как это все в Гол работает, но желаю вам стойкости в этой ужасной ситуации. Конечно вообще ужас!!!!!!!!!! как пиявки присосались и трепят вам нервы.

 Отправлено: 10.11.10 12:41. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, это они так только к русским (иностранцам) относятся, или голландским семьям так же порой достается? А то что то "попахивает" дискриминацией. Последнее время все чаще стали происходить подобные истории с русским женщинами и их детьми в Европе.

 Отправлено: 10.11.10 13:37. Заголовок: Kreuk пишет: А мне ..

Kreuk пишет:

цитата:

А мне вот интересно, это они так только к русским (иностранцам) относятся, или голландским семьям так же порой достается?

Не переживайте голландцам тоже достается не меньше. Я знаю одну голландку, к ней тоже ёйхзорг ходит, но она от этого как-то особо не страдает Но там семейка еще та, она работает почтальоном, выпивает, глотает антидепрессанты, дома у них грязно, чуть ли не каждый м-ц. новый друг, 4 детей есть. Однако детей у нее никто не забирает, так что может быть вы уж слишком себя накручиваете? Я понимаю, что все это не приятно, но надо беречь нервы и настраиваться на позитив, в конце концов найдется ср-во справиться с этими бюрократами. Муж эмоциональный, вообще бред какой-то, мож вам переехать?

 Отправлено: 10.11.10 13:44. Заголовок: egel пишет: она раб..

egel пишет:

цитата:

она работает почтальоном, выпивает, глотает антидепрессанты, дома у них грязно, чуть ли не каждый м-ц. новый друг, 4 детей есть.

дак в данном случае есть за что прессовать......А изголяться над приличной семьей без причин...это прям таки гестапо какое то.

 Отправлено: 10.11.10 13:51. Заголовок: А елси адвокатов под..

А елси адвокатов подключить?
Kreuk Согласна, но я это написала не для того, что-бы сравнить эти 2 семьи, а привела пример, как может быть все запущено, но детей все-равно не забирают, ведь этого боится автор темы, насколько я поняла. Ну нельзя же так себя изводить из-за этих бюрократов, относиться к ним просто как к назойливым мухам, а не к тиранам, ну и ессно оспаривать всеми возможными способами.

 Отправлено: 10.11.10 13:56. Заголовок: egel пишет: ведь эт..

egel пишет:

цитата:

ведь этого боится автор темы, насколько я поняла

egel нет, ты неправильно поняла. Детей никто не собирается забирать. Сам факт очернения, очень неприятен. Лентье и ее семья теперь будет 10 лет под колпаком, как подозреваемая находиться, когда на самом деле, нет оснований на это.

 Отправлено: 10.11.10 14:27. Заголовок: да неприятная ситуац..

да неприятная ситуация. каждый в такои ситиации думаю будет реагировать по своему.
я думаю стоит обратится к адвокату

 Отправлено: 10.11.10 14:30. Заголовок: Piccolina пишет: я ..

Piccolina пишет:

цитата:

я думаю стоит обратится к адвокату

А кто его будет оплачивать? Судебные тяжбы в Го - дело долгое, а главное - дорогостоящее.

 Отправлено: 10.11.10 15:16. Заголовок: Prinses Наверное м..

Prinses

Наверное можно привлечь адвокатов от rechtsbijstand verzekering?

 Отправлено: 10.11.10 15:25. Заголовок: Prinses варианты ест..

Prinses варианты есть- страховка, юр. локет
первый приход бесплатно там можно все обсудить и узнать етсь ли шансы и какие и тд.

 Отправлено: 10.11.10 15:32. Заголовок: Дык, Leentje писала,..

Дык, Leentje писала, что они общаются с адвокатом... у меня такое ощущение, что тема читается через пост.

 Отправлено: 10.11.10 15:59. Заголовок: Вчера тетка позвонил..

Вчера тетка позвонила нам и сказала, что досье наше решено уничтожить. Решение было принято в самый последний момент во время "совещания гестапо". В последний момент пришла "начальница" praktijkleider и сказала, что она перезвонила в школу к старшей дочери и ей по телефону сказали, что никаких страхов у них по поводу нашей старшей дочки нет и не было... Тетка, которая нашим делом занималась получила "по шапке"... С одной стороны радоваться надо. Я, собственно, и рада. Но у меня все силы израсходованы были на "борьбу за правое дело" за этот месяц. Просто ад, а не месяц был... 8 октября началось, 9 ноября закончилось... Правда письма подтверждающего телефонный звонок мы еще пока что не получили... Наверное еще и поэтому радоваться хочется ... потихонечку.

Свекр обещал походить по соседям и поспрашивать, может что и узнает от них... Мы живем в (бывшем) доме свекра, так что он почти что всех наших соседей знает хорошо. Может у него получится как-нибудь выяснить кто нам свинью подложил. Так хоть с остальными соседями на улице здороваться не тошно будет. В данный момент мы их просто всех избегаем, насколько это возможно.

Адвокат у нас был (и есть) от страховки. Так что если бы надо было, то адвокат как бы "бесплатный" (ну если не считать ежегодной выплаты за страховку).

Сегодня муж получил еще один email от партии SGP... (еще та партия, но в данный момент нам это не важно, главное, чтобы они смогли поднять вопрос об AMK в министерстве/правительстве...). Обещали держать нас в известности о том, как будет продвигаться запрос. Для нас на данном этапе важно, чтобы как можно больше людей задумалось и заинтересовалось вопросом AMK. Мы-то сами уж как-нибудь выберемся из "ямы", в которую нас "бросили". Главное, чтобы с другими этого не случилось...

В репортаже Ombudsman показана семья с тремя дочками. Мой муж через Hyves связался с папой семейства. Он говорит, что никто не реагировал на его жалобы и рассказы два года назад. А после выпуска Ombudsman он получил много реакций от простых людей. В основном положительные реакции... Вот только родственники перестали с ним здороваться... Странные люди...

У меня с субботы снова отпуск на 12 дней... отосплюсь может... надо срочно нервную систему в порядок приводить...

Всем огромное спасибо за поддержку!

 Отправлено: 10.11.10 16:06. Заголовок: Leentje http://jpe..

Leentje
хоть и говорят, нервные клетки не восстанавливаются, но желаю набраться сил и возврата домашнего спокойствия и уюта всем твоим домочадцам. Главное, чтобы письмо еще официальное прислали, что ваше досье удалили из их реестра.

 Отправлено: 10.11.10 21:22. Заголовок: Leentje, искренне ра..

Leentje,
искренне рада за вас и ваще семейство, молодцы, что не сдались и боролись до конца! Как сказал Ницше "То, что нас не убивает, делает нас сильнее".

 Отправлено: 10.11.10 21:28. Заголовок: Leentje Ленчик, от..

Leentje

Ленчик, отсыпайся Рада, что у вас все позади

 Отправлено: 10.11.10 21:50. Заголовок: Leentje Удачи!!! ht..

Leentje
Удачи!!! . Купите успокоительное что-то, Мужу таблетки валерьянки каждый день. И я бы IMXO обязательно выяснила, кто стукач, чтоб не напрягаться от всех соседей, а знать истинных идиотов.

 Отправлено: 10.11.10 22:18. Заголовок: Leentje http://jpe..

Leentje

очень-очень рада!

 Отправлено: 10.11.10 23:26. Заголовок: Leentje слава Богу-в..

Leentje слава Богу-все закончилось удачи

 Отправлено: 10.11.10 23:44. Заголовок: Leentje http://jpe...

Leentje Очень!!! очень рады за Вас!!!

 Отправлено: 11.11.10 00:22. Заголовок: Leentje Слава Богу..

Leentje

Слава Богу! Здоровья Вам и мужу и деткам.

 Отправлено: 11.11.10 09:20. Заголовок: Leentje Очень рада..

Leentje
Очень рада, что весь этот кошмар наконец-то позади. Счастья и удачи вам!

 Отправлено: 12.11.10 01:05. Заголовок: Leentje Слава Богу..

Leentje
Слава Богу, что всë обошлось!!!!

 Отправлено: 12.11.10 01:31. Заголовок: Leentje Ничеги не пи..

Leentje Ничеги не писала-сказать было нечего,но искренне рада,что дибилизму виден конец!
Мира и покоя Вам и Вашим близким.Пусть это будет последние неприятности в вашей жизни!
Искренне рада за вас!

 Отправлено: 13.11.10 10:33. Заголовок: Leentje Почитала т..

Leentje

Почитала топик... Волосы на голове шевелились от такого маразма со стороны представителей конторы и "доброжелательных" соседей...
Но самое главное, что все это закончилось!
Спокойствия и мира Вашему дому! Берегите себя, мужа и детей! Вы молодцы!

 Отправлено: 13.11.10 11:13. Заголовок: Leentje Лен, приш..

Leentje

Лен,

пришло офиц письмо после звонка?

 Отправлено: 24.11.10 20:21. Заголовок: Вкуфь Письмо получил..

Вкуфь Письмо получили с подтверждением того, что наше досье будет уничтожено. И с "угрозой", что в следующий раз, если на нас снова накапают, то прийдется все по-новой "расследовать".... Ну и хрен с ними, пусть расследуют... Соседка одна почему-то почти что перестала с нами здороваться... А сегодня девочка пришла к моим дочкам и позвала их играть на улице (не соседская дочка, а другая девочка). И рассказала, что соседская девочка ее чуть не придушила, схватив за капюшон куртки, порвала ей куртку, отматерила..., а потом побежала к мамочке и папочке-полицейскому жаловаться, что ее бедную обижают... Пи...ц полнейший... Ребенку 10 лет, я ее на улице когда вижу аж вздрагиваю... косметика, мини-юбки...я не против, но уж больно слишком как-то все у нее...

Но это у меня, наверное, уже параноя...

 Отправлено: 24.11.10 21:50. Заголовок: Leentje Хорошо, что..

Leentje
Хорошо, что все хорошо кончилось!

А по поводу соседской девочки и удивляться не нужно. Еще и не то случается, когда мать вместо того, чтобы заниматься воспитанием, медитирует с бокалом вина.

 Отправлено: 09.12.10 23:27. Заголовок: а комментарий к стат..

а комментарий к статье : "Уедут в Голландию как какие-нибудь беженцы или замуж, ругают Россию во все корки, а потом Россия должна им помогать.Может, она и вправду детей била." Замечательно..

Leentje, тоже рада за вас!

 Отправлено: 13.12.10 14:53. Заголовок: Пришел ко мне сегодн..

Пришел ко мне сегодня с утра мой свекр и сказал, что он поговорил с некоторыми из наших соседей, как и обещал (он раньше жил в доме, в котором мы живем, так что со многими соседями достаточно хорошо знаком). Для начала поговорил с пожилой парой. Они были в откровенном шоке. И они рассказали свекру пару "милых историй" о нашей непосредственной соседке, которую мы с самого начала "подозревали"... (с папой полицейским).

Потом свекр сходил и к ним. Сосед был дома. Но он сразу же сказал, что он знает про "кляузу", но что за деталями надо обращаться к жене.... Ее дома не было, свекр получил номер мобильника. Позвонил. Тетка очень подробно знала все, что было в кляузе, но уверяла свекра в том, что звонила она не сама... В процессе разговора оказалось, что со мной она вообще не хочет разговаривать, так как это ей не удается почему-то... "Heel moeilijk contact te krijgen..." А с мужем она "боится" разговаривать... (и правильно делает... ) Вот и решила накляузничать... " Maar ik belde niet zelf hoor..."

Ну вот и подтвердились наши подозрения... И что теперь...? А ничего, собственно... Я с ней с октября перестала здороваться...

P.S. Пожилая пара, с которой свекр беседовал, сказали, что соседка эта жутко bemoeizuchtig во всем, что касается чужих детей... Летом она даже получила запрет на контакт с ребенком, которому она "пыталась помоч"... (Родители усыновили ребенка, он оказался очень сложным, в какой-то момент родители решили отдать ребенка в (закрытый) психиатрический интернат на лечение. Тетка узнала об этом, была возмущена до глубины души, ездила к ребенку в интернат, пыталась его "похитить" и забрать к себе домой.....)

P.P.S. http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o<\/u><\/a> Это не иначе как про мою соседку... Я уже давала ссылку на это видео, но уж больно "в тему"..... Явно моя соседка...

 Отправлено: 13.12.10 15:49. Заголовок: Leentje , Ой, соседк..

Leentje , Ой, соседка конечно тварь такая, что ни пиром описать, ни в сказке сказать
Тошнит от таких "защитников-помошников". Что же не спиться им?
Не тратьте свои нервы,не растите ненависть к ней, она даже воспоминания о ней самой же не достойна.

 Отправлено: 14.12.10 00:42. Заголовок: Leentje А пока, зна..

Leentje
А пока, значит, соседка занимается "проблемами" других детей, ее дочурка шороху на сверстников наводит..
Прям как у Ленны в подписи - "трижды осмотри свой дом".