Отправлено: 18.01.05 20:38. Заголовок: Донорство внутренних органов

Как вам такие планы:

De belangenorganisaties van mensen die op orgaantransplantatie wachten, willen dat het kabinet het Actieve Donor Registratiesysteem (ADR) invoert. Via dat systeem moet elke Nederlander in een brief aangeven of hij zijn organen na zijn dood wel of niet wil afstaan. Een derde mogelijkheid is dat iemand na zijn dood zijn nabestaanden laat beslissen. Als Nederlanders de brief negeren, worden ze, volgens het systeem, automatisch donor.
Т.е. каждый голландец может получить письмо с предложением отписать свои внутренние органы после смерти нуждающимся. Если письмо остается неотвеченным, то человек автоматически регистрируется как донор. Пока этот план не принят.
Вопрос - что вы думаете о проблеме донорства в целом, а также о том, что вы или члены вашей семьи могут стать донорами?


Donorregister.nl

 Отправлено: 18.01.05 22:49. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

А если человеку это письмо просто не дошло/в руки не попало, а он на самом деле категорически против донации??? Идиотская система. Молчание еще не знак согласия.

 Отправлено: 19.01.05 00:00. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Я не возражаю, но при условии письменного подтверждения, а не наоборот, молчания. И оглашение должно быть как в случае с завещанием, только после смерти. Такие вещи не должны быть публичными.

 Отправлено: 19.01.05 00:33. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Для Nadiya:
сейчас действует система - хочешь быть донором - заяви. Но слишком большие листы ожитания для тех, кто ждкт почку или сердце и т.д. Поэтому была попытка решить ситуацию таким вот добровольно-принудительным образом...
У меня, честно говоря, двоякое отношение, вспоминаются книги-фильмы на темы отлавливания подходящего живого донора для получения нужных «запчастей»

 Отправлено: 19.01.05 01:24. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Вот,вот- у меня тоже ето на уме,Лена. И я категорически против. Больше всего меня возмушает то что в случае не ответа на письмо ты автоматически становишся донором. Как же так, обстоятельства могут быть разные для неответа. И потом после смерти тебя разрежут на кусочки в то время как ты и не подозревал об етом при жизни. Ето свалка получается. В конце концов-мы имеем право сами распоряжаться своими телами :-). Не им решать. Кто хочет быть донором -всегда пожалуйста, но далеко не все етого хотят.

 Отправлено: 19.01.05 01:43. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Lenna
Эта акция вызвана не «большими листами ожидания», а тем, что бОльшая часть Голландцев проигнорировало предложение стать (или не стать) донором. Таким образом хотят «заставить» разрешить/запретить донацию (внутренних и внешних) органов.
Акция направлена на «запугивание» обывателя, т.к. без вашего согласия (не молчания, а выявления воли) ни о каком донорстве речи быть не может.

 Отправлено: 19.01.05 02:22. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

А еще возможны злоупотребления всяческие. Возьмут твое письмо с отказом и намеренно «затеряют», а потом докажи, что ты НЕ хотел свои органы отдавать. А доказательств - никаких. Ну не будут же люди делать копию такого письма и хранить ее вместе с завещанием. А голландские учреждения вообще славятся умением терять документы (вспомним такую серьезную контору как ИНД). Такой бардак будет.. А кто то такой выгодный бизнес с «утерей» писем проворачивать будет.

 Отправлено: 19.01.05 02:49. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Мой муж, наверно, странный человек, но он сам, еще много лет назад, письменно заявил, что завещает свои внутренние органы после смерти. И меня предупредил, что такова его воля. А с завещаниями подобного рода здесь ничего не поделаешь... Меня тоже смущает этот вопрос, но.. что я могу поделать? Он всегда всем помогает, состоит во всевозможных благотворительных обществах и приютах для животных. Таково его убеждение. Наверно, это очень гуманно помочь кому-то, но при одной мысли о ТАКОЙ помощи меня передёргивает.

 Отправлено: 19.01.05 11:03. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

мой датч совершенно спокойно отреагировал на мои писки и визги по сему поводу,и как я не старалась на него повлиять--остался уравновешенный и уверенный:ответ-адекватная реакция(может все голландцы верят в справедливость и «немафиозность«гос.и мед.структур?).
Хотя мне,по сути,все равно:что станет после моей...с моими«причиндалами»--если на доброе дело...почему бы и нет?...

 Отправлено: 19.01.05 12:31. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

А что тут такого? По-моему люди слишком зависят от предрассудков... С любой точки зрения будет справедливее позаботиться о живых, которым нужна помощь, чем о мёртвых, которым уже ничего не поможет. ИМХО

 Отправлено: 19.01.05 13:00. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Girl

Абсолютно не спорю со сказанным Вами, но ведь вопрос о мнении и решении КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА (а как известно, все думают по-разному), да и и возможных злоупотреблениях при преднамеренной утере писем с отказом. В стране, в которой всё так зарегулировано, рассчитываешь на более-менее порядок во всевозможных вопросах.

 Отправлено: 19.01.05 13:11. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Girl
Понимаешь, ето очень личное. Я не религиозная, но мне бы всё-таки хотелось чтобы моё тело покоилось после смерти без расчленений. В таком виде, в котором оно появилось на свет. И всё-таки сам факт того что те кто проигнорирует письмо - станет донором..ето уже слишком.

 Отправлено: 19.01.05 16:57. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Для Trailor: А нас разве это касается? Ведь мы пока вообще не голландцы, а после получения голландского паспорта будем (многие из нас) оставаться также гражданами России.
У голландцев отношение к тому, а каком виде покоиться после смерти, отличается от нашего. Романтические натуры хотят чего-то особенного даже после смерти. Недавно умерла бывшая жена моего мужа, она завещала развеять ее прах над морем, что родственники и сделали.
С точеи зрения этики, кремация ничуть не лучше донорства. Донорство хоть служит полезную службу. Но по поводу кремации у многих вопросов не возникает. Хотя лично у меня к кремации тоже никаких негативных чувств не было, пока не кремировали мою бабушку. Конечно, мёртвым всё равно, но живые-то продолжают чувствовать и думать.

 Отправлено: 19.01.05 17:17. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Кстати в России именно такая система и действует. Если при жизни не написано официальное письмо с отказом от донорства, человек при определенных обстоятельствах становится им автоматически.

 Отправлено: 19.01.05 18:37. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Guapa
Можно ли поточнее указать ссылку на такой закон в России. Насколько я знаю, донорство после смерти возможно только при согласии близких родственников. Но часто никого не спрашивают. Через процедуру вскрытия проходят практически все покойники. Какая разница чего там отрезали, главное, что бы аккуратно зашили и красивым в гроб положили. Родственники все равно ничего не заметят, если им не сказать. На нашей славной Родине некоторое время назад возможно было продавать кровь и органы. Я бы не отказалась стать донором после смерти, но не безвозмездно конечно. Если хорошо заплатят моей семье, то хуже от этого никому не станет. Знаете ли, такая коммерческая благотворительность. Если быть циничным, то до конца.

 Отправлено: 20.01.05 14:26. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Юлия
Нас ето касается в том плане что мы живём в етой стране и многие из нас собираются стать гражданами Го. Поетому я считаю важным обсуждение и среди нас.Я понимаю что отношение голландцев отличaется, но есть много из них чья точка зрения сходится с моей. Кстати, мой любимый тоже хочет чтобы после его смерти его прах развеяли над морем. Видимо модно ето у голландцев :-).
Ето то верно,что донорство может быть в помошь многим людям, но вот tолько пусть будут донорами те, кто добровольно ето делает, а не применять иные способы давления бна людей.
Tatiana
вот ето я понимаю - на взаимовыгодных условиях, так сказать

 Отправлено: 20.01.05 14:52. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Для Trailor: Я тоже хочу, что бы мой прах развеяли над морем.
Вчера с мужем разговаривали на эту тему, он против такого донорства, я тоже не приветствую это. Лучше уж выращивать искусственные органы. Не понимаю позицию Ватикана, они против клонов но за донорство после смерти.
Так же вчера смотрели страховку на смерть. Если подумать когда человек умирает, ему все равно. А вот его семье не все равно, и расходы на похороны падают на плечи семьи. Я например не хочу быть обузой своим детям после смерти. Лучше уж над морем развеят, чем платить за кусочек Голланской земли на кладбище.

 Отправлено: 20.01.05 15:23. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Natasha
Ето верно, полностью согласна.

 Отправлено: 20.01.05 16:59. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Trailor
Прах можно развеять и без какого-либо органа. Ктож его отсутствие заметит в урне с пеплом. Помогать конечно больным людям надо. Но хотелось бы знать, а где морковка. Мне здесь ничего бесплатно не делается. Если мой муж и согласиться стать донором, то прежде, чем дать на это согласие я потребую компенсацию. В России у меня все части тела от мочки до мизинца, включая внутренности были застрахованы. Так что расчленить меня было можно, но за большие деньги. Американская страховая компания RUS AIG страхует своих подопечных таким образом. Думаю и в Голландии лазейку можно найти. Я желаю всем дожить до возраста, когда наши органы не подойдут из-за срока годности. Вряд ли человек после 90 лет может донором стать.

 Отправлено: 20.01.05 16:59. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Trailor
Прах можно развеять и без какого-либо органа. Ктож его отсутствие заметит в урне с пеплом. Помогать конечно больным людям надо. Но хотелось бы знать, а где морковка. Мне здесь ничего бесплатно не делается. Если мой муж и согласиться стать донором, то прежде, чем дать на это согласие я потребую компенсацию. В России у меня все части тела от мочки до мизинца, включая внутренности были застрахованы. Так что расчленить меня было можно, но за большие деньги. Американская страховая компания RUS AIG страхует своих подопечных таким образом. Думаю и в Голландии лазейку можно найти. Я желаю всем дожить до возраста, когда наши органы не подойдут из-за срока годности. Вряд ли человек после 90 лет может донором стать.

 Отправлено: 20.01.05 17:48. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Natasha
Я бы из вредности завещала себя похоронить на Родине в определенном месте и включила бы это в страховой полис. Вот интересно посмотреть на лица похоронных агентов и страховщиков. Им же тело придется консервировать и на Родину отправлять со всеми вытекающими визами в последний путь. Так что, кому не нужен кусок Голландской земли и нет желания морские водоросли кормить, может потребовать все прочие блага загробной жизни. Простите за цинизм

 Отправлено: 20.01.05 18:06. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Tatiana, но оплачивать-то «вредность» вам прийдется лично, так что не стала бы я так «вредничать». А похоронить вас могут, где захотите, только платите.

Кстати, похороны «не ложатся» на плечи родственников (если вы, конечно, о них думаете), дамы. У меня муж с 18 лет на «похороны» страховку имеет. Чем старше, тем дороже, так что начинайте прямо сейчас. Мои дети (2 и 3 лет) «стОят» по страховке 0,50 и 0,65 центов в месяц. Так что подумайте...

Лен, сорьки за Off.

 Отправлено: 20.01.05 18:34. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Для Guest: Все зависит от страховки и в что в нее вклучено. Мы как раз вчера и смотрели брошюрку про страховку. Первое время я тоже думала про захоронение на Родине. А сейчас лучше уж над морем чем в холодной семле

 Отправлено: 20.01.05 18:37. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Guest
Я имела в виду страховку. В принципе не так дорого, если сравнить проблемы, которые у них возникнут при осуществлении моего скромного пожелания. Поэтому вредничать можно, главное знать за что. Ну если к тому времени льготы покойникам предоставят при пересечении границ. В общем, любой каприз за наши деньги. Ежели надо мы так закапризничаем.

 Отправлено: 20.01.05 18:41. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

Natasha
В принципе я не знаю чего мне лучше. Главное, что бы семья морально и материально не очень обременена была. Думать надо о живых. Покойникам все равно. Лично мне, как будущему мертвецу,все равно, что с телом будет. Главное близкие люди. Не хочу их травмировать. Не люблю, когда меня травмируют морально и физически. Поэтому не хожу на похороны, кладбища и т.д. Полностью доверяю агентам, даже если они макияж не очень сделали и с маникюрчиком подхалтурили.

 Отправлено: 20.01.05 19:45. Заголовок: Re: Донорство внутренних органов

А закон это не приняли. Так что думаю тема закрыта

 Отправлено: 30.05.07 17:59. Заголовок: Re:

Нидерландский парламент раскололо реалити-шоу

Часть депутатов парламента Нидерландов требуют снять с телеэфира программу, в которой три героя соревнуются за право получить почку неизлечимо больной женщины. В то же время в правительстве Нидерландов полагают, что принять решение о закрытии Донор-шоу могут только продюсеры.

 Отправлено: 30.05.07 19:38. Заголовок: Re:

Natasha
Natasha пишет:

цитата:

три героя соревнуются за право получить почку неизлечимо больной женщины.

На мой взгляд устраивать такие шоу не совсем этично и регулировать подобные вещи должен закон, т.к. всегда будут люди желающие из страданий сделать зрелище и их (людей, я имею ввиду) как-то надо притормаживать.

 Отправлено: 30.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Только что в программе "Время" был репортаж из Го по поводу этого реалити-шоу Ассоциация врачей Го категорически против

 Отправлено: 31.05.07 05:48. Заголовок: Re:

ну так и думала, что после вчерашних новостей сегодня обязательно на эту тему наткнусь в форуме
у нас в Ро сказали бы: жиру бесятся люди, совсем зажрались
пардон за сленг

я лично против шоу в том смысле, что жалко тех 2-х, которым почка не достанется..

 Отправлено: 31.05.07 08:45. Заголовок: Re:

Не понимаю я, почему такой ажиотаж вокруг этого шоу - единственное объяснение, которое могу найти - пиарят программу профессионально. По поводу того, этично-неэтично - так ведь участников насильно туда никто не тащил, значит, ни эту женщину, которая почку свою кому-то отдаст, ни остальных подобная publicity не смущает. Наверное найдутся люди, которые будут эту программу смотреть. Тема-то для многих, по-видимому, актуальная - если существуют огромные очереди на донорские органы и крайне недостаточное предложение.

 Отправлено: 31.05.07 08:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Лютик Natasha пишет:

цитата:

Не понимаю я, почему такой ажиотаж вокруг этого шоу - единственное объяснение, которое могу найти - пиарят программу профессионально.

А в Москве в новостях тоже пиарят Мне кажется вообще неэтично сшибать деньги на больных людях

Лютик пишет:

цитата:

ни остальных подобная publicity не смущает

Лютик , скорее всего их смущает Проблема в том , что очередь на донорские органы велика везде , и может быть , для этих 3-х - последняя надежда

 Отправлено: 31.05.07 09:16. Заголовок: Re:

Лютик Мне мама тоже вчера сказала, что в российских новостях она именно такой подтекст увидела при подаче этого репортажа. Мне кажется, что если после этой истории кто-то в России задумается о том, что можно пожертвовать свой орган - это только к лучшему. Тем более, что нам еще очень далеко до Европы, где больше половины населения об этом уже задумались.

 Отправлено: 31.05.07 09:19. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

Тем более, что нам еще очень далеко до Европы, где больше половины населения об этом уже задумались.

Не совсем так У нас тоже эта проблема широко обсуждается И в Европе далеко не половина

 Отправлено: 31.05.07 10:17. Заголовок: Re:

Enot В Москве тоже пиарят - только не само шоу, а противопоставление России Западу. Поэтому картинки из серии "Их нравы" - очень даже в тему.
По поводу "зарабатывания денег на больных людях" - как тогда Вы относитесь к платной медицине и предоставлению медицинских услуг за деньги?

 Отправлено: 31.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Лютик Лютик пишет:

цитата:

В Москве тоже пиарят - только не само шоу, а противопоставление России Западу

А вот это вполне вероятно Еще ,быть может, проводят разведку боем Типа , а возможно ли у нас протащить такое шоу

Лютик пишет:

цитата:

как тогда Вы относитесь к платной медицине и предоставлению медицинских услуг за деньги?

Плохо отношусь (особенно в контексте нашей страны ) Когда одни и те же врачи после работы в бюджетной клинике бегом в частную Хотя платная медицина и шоу с участием несчастных людей все-таки немного разные вещи

 Отправлено: 31.05.07 11:17. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

шоу с участием несчастных людей все-таки немного разные вещи

я тоже к этому склоняюсь.
то, что хотят привлечь внимание к проблеме - это хорошо, но то, что каждый раз 2 человека будут слышать в эфире (или может они даже в студии будут сидеть ) о том, что вот они двое несчастных людей чем-то недостойны этой почки оказались, может, лицом не вышли, вот это жестоко. по-моему, такое напряжение вынесут не все и не удивлюсь, если у кого-то из несчастных инфаркт/инсульт случится.
ну максимум, пару раз шоу можно показать, чтобы как можно больше людей о проблеме узнали, но на этом и закруглиться.

 Отправлено: 31.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Natalie Как сказали по Рос телевидению шоу будет одноразовое , 1ч 30 мин

 Отправлено: 31.05.07 11:46. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Еще ,быть может, проводят разведку боем Типа , а возможно ли у нас протащить такое шоу

А че проводить разведку то? У вас и гей парад протащить нельзя...

 Отправлено: 31.05.07 11:49. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Как сказали по Рос телевидению шоу будет одноразовое , 1ч 30 мин

ну где раз, там и два

Natasha пишет:

цитата:

У вас и гей парад протащить нельзя...

не в бровь, а в глаз