Отправлено: 09.02.08 21:53. Заголовок: Голландские военные / офицеры

Здравствуйте,
спасибо за интересный форум.
Вот и у меня созрел вопросик,
нет ли у кого-нибудь в окружении или как-то иначе, офицера голландской армии.
Что это такое?))))
Буду очень признательна за любую информацию.

 Отправлено: 14.02.14 11:44. Заголовок: Мы на днях в гостях ..

Мы на днях в гостях у соседей-голландцев были. У них сын военный, я вспомнила эту тему и как раз поинтересовалась, сказал, что никаких запретов на иностранку-жену нет
Хотя может эти запреты и правда не прописаны, да и жена у того сына местная.

 Отправлено: 14.02.14 12:09. Заголовок: а может быть для опр..

а может быть для определенных должностей и есть какой то запрет..... Оффтоп: Например мой бывший муж российский работал в налоговой полиции и был оперативником-дак он был невыездной, а ребята из соседней комнаты, следователи- были выездными.....
ПС: Моя подруга , правда в Бельгии, замужем была за военным.

 Отправлено: 14.02.14 15:17. Заголовок: Kreuk если ты имеешь..

Kreuk если ты имеешь ввиду девушку, у которой МЧ директор полиции, то я у нее сегодня специально об этом спросила, она сказала что полицейские любых должностей могут встречаться с кем хотят.

 Отправлено: 14.02.14 15:28. Заголовок: вот мне пришел в гол..

вот мне пришел в голову вопрос- это во всех странах ЕС так? потому что моя родственница замужем за офицеров королевской флотилии в дании...

 Отправлено: 14.02.14 15:31. Заголовок: Девушки а как же я??..

Девушки а как же я???? Мой муж военный, я из России. Более того скажу вам мы поехали по "работе" с мужем в Америку( проверки были мама не горюй( я даже должна была о своем отце огромную анкету заполнять, а он умер 23 года назад) Вообщем я реальный пример, когда военный голландец имеет жену из России, детей и это не мешает его карьере....

 Отправлено: 14.02.14 15:40. Заголовок: YANIKA YANIKA пишет..

YANIKA
YANIKA пишет:

цитата:

полицейские любых должностей могут встречаться с кем хотят.

угу. могут. встречаться. но время от времени они проходят проверку и получают документ о том, что они с точки зрения госбезопасности соответствуют занимаемым должностям. и вот тут-то начинается веселье.

 Отправлено: 14.02.14 15:52. Заголовок: Paloma ну проверки б..

Paloma ну проверки бывают даже у моего мужа, а он далеко не военный. Думаю, все решаемо, если папа не Троцкий шучу. Главное вписаться в Систему, если есть желание конечно.
К тому же я тоже однажды заполнла подобную анкету, как Маркела, кажется на первом году жизни здесь. С учетом того, что мои родители расстались, когда мне было 3 года, и я почти ничего не знаю о достижениях отца, то мне пришлось связаться с его второй женой, что бы задать несколько вопросов, так как телефон папы постоянно 'вне зоны действия сети'. И это все для того, что мужу каждый год для его работы нужен документ о его 'благонадежности'. Ничего в этом сложного нет.

 Отправлено: 14.02.14 16:23. Заголовок: YANIKA эти проверки..

YANIKA
эти проверки бывают разного уровня. зависит от должности и сферы деятельности. вон с продавцов, водителей такси и нянек в садиках иногда тоже требуют VOG, хаха. я говорю не о таком, а о проверках высокого уровня допуска, когда проверяемый сначала заполняет кучу анкет, члены его семьи тоже, потом приходят специальные люди к нему домой, беседуют по 3-4 часа, если надо и не по разу, плюс беседуют с членами семьи, плюс шарят по всем родичам и друзьям в поисках всякого. вплоть до того, какие сайты в интернете посещает семья, куда в отпуск ездит, с кем дружит и кто во френдленте в фейсбуке и прочее.
в общем, процедура непростая и стрессовая.

 Отправлено: 14.02.14 16:29. Заголовок: Paloma согласна с ва..

Paloma согласна с вами проверки бывают разными. У кого то работодатель требует просто формальную справку, а у кого то карнавал по полной программе что 'наш' 1937 отдыхает. Наверное многое зависит от рода войск, должности, звания и кучи всего. И тогда проще и дешевле быть холостым. Я знаю четырех военных, которые впервые женились только выйдя на пенсию. Наверное, что то в этом есть.

 Отправлено: 14.02.14 19:04. Заголовок: Милые девушки! Спаси..

Милые девушки! Спасибо Вам всем огромное за отклики!
Если кто-то может нам помочь реальным советом, напишите, пожалуйста, мне личное сообщение.
Конечно же, как вариант - смена работы. Мой мч делает усилия в этом направлении, но пока никаких положительных результатов, так как нам обоим не по 20 лет и возрастной ценз играет свою роль.

 Отправлено: 14.02.14 20:48. Заголовок: YANIKA пишет: Я зна..

YANIKA пишет:

цитата:

Я знаю четырех военных, которые впервые женились только выйдя на пенсию.

жжешь)))))) тоже вариант...а я вот вспомнила короля Эдварда, который ради разведенной американки отрекся от престола...так что каждый делает свой выбор

 Отправлено: 13.09.16 22:16. Заголовок: Добрый день! Вся над..

Добрый день! Вся надежда на вас, может вы подскажите как быть. Мой МЧ -голландец и служит в Koninklijke Marechaussee. Сейчас нам бы хотелось перейти к более серьёзным отношениям, но возникли трудности с его работой. Его начальник сказал, что он не может быть со мной в серьёзных отношениях и сохранить работу одновременно. С его слов служащих и их жён/сожительниц в обязательном порядке должны проверить. А Россия не предоставляет информацию о своих гражданах. Я не знаю как нам быть, работу ему сейчас оставлять не вариант. Я со своей стороны готова предоставить всю инфу, но меня никто не спрашивает. Там официально делают запрос в наши органы. Я думала может после замужества и подачи документов на гражданство Го Россия должна предоставить обо мне инфу, но теперь я прочла, что два паспорта, 2 гражданства, а следовательно никто ничего никому не должен. Может кто -то знает куда идти и что делать ??? Как вы поженились со своими офицерами?

 Отправлено: 19.11.16 10:57. Заголовок: Добрый день! Скажите..

Добрый день! Скажите, пожалуйста, как разрешился ваш вопрос. Я в похожей ситуации сейчас. Даже не знаю что делать, у кого спрашивать

 Отправлено: 19.11.16 11:35. Заголовок: Poly вы забыли указа..

Poly вы забыли указать, кому адресовался ваш вопрос.

из свежего по теме

Antwoorden op feitelijke vragen over de brief Voortgang aanpassingen VGB-beleid

и статья от 7 ноября 2016
'Tientallen medewerkers Defensie raakten onterecht baan kwijt'

пишут, что в 2015 году закон немного изменился и жесткие требования к Verklaring van Geen Bezwaar (VGB) относятся к тем, кто имеет доступ к военной тайне. Тех, же, кто этого доступа не имел и лишился работы из-за того, что его супруг иностранец, уволили незаконно. НоМинОбороны пока не отреагировало.

Так что выход есть, но в этом деле хорошо бы обзавестись опытным адвокатом по делам военных.

 Отправлено: 08.02.17 12:36. Заголовок: Спасибо ! ..

Спасибо !

 Отправлено: 27.03.17 10:24. Заголовок: Здравствуйте, Poly ..

Здравствуйте, Poly
Наверное, Ваш вопрос был адресован мне. К сожалению, я не увидела его раньше.
Если Ваш вопрос все еще актуален для Вас - напишите. Постараюсь Вам чем-то помочь.
Дело в том, что у нас все разрешилось, к счастью, благополучно. И мой мч также продолжает работать на своей любимой работе, и я живу здесь уже полгода. Поэтому за последними новостями в этом вопросе я уже не слежу.
"Программа", по которой у нас все сложилось была актуальна с 01.02.15 по 01.02.16.
Но очень важный момент - должность Вашего мч. И абсолютно не важен уровень Ваших родственых отношений.
Я очень надеюсь, что за столько времени ( с момента Вашего сообщения) у Вас уже есть положительные изменения в Ваших отношениях.
Искренне желаю счастья и удачи!

 Отправлено: 27.03.17 10:28. Заголовок: Poly пишет: Poly п..

` Poly пишет:

цитата:

Его начальник сказал, что он не может быть со мной в серьёзных отношениях и сохранить работу одновременно.

В этом случае (если все так серьезно - должность Вашего мч, род занятий и т.д.) не может быть не только СЕРЬЕЗНЫХ отношений, ВООБЩЕ НИКАКИХ не может быть (!) - ни scype, ни what's app и т.л.

 Отправлено: 27.03.17 10:44. Заголовок: Lenna пишет: Так ч..

` Lenna пишет:

цитата:

Так что выход есть, но в этом деле хорошо бы обзавестись опытным адвокатом по делам военных.

Адвокат может быть поможет тем, кого уже уволили.
Тем, кто продолжает работать, и если мужчина занимает высокую должность адвокат скорее всего посоветует вообще "не влазить" в этот процесс.
В процессе нашего "ожидания" разрешения такой нелепой (для простых граждан) ситуации мой мч неоднократно консультировался и с военными адвокатами, именитыми и "засветившимися" к тому времени на ТВ по подобным делам, и с юристами профсоюза ... Все были едины в своих советах.

 Отправлено: 03.11.17 12:27. Заголовок: bloempje, пожалуйста..

bloempje, пожалуйста расскажите как же всё таки разрешилась в Вашем случае ситуация. Так случилось, что у нас сейчас происходит то же самое и оба активно думаем кто, что и как может сделать. Буду благодарна за ответ!

 Отправлено: 06.11.17 23:09. Заголовок: Коварный бублик У на..

Коварный бублик
У нас все разрешилось спокойно. Мы вложились в объявленный военным министерством "акционный" период (01.02.15-01.02.16), когда гол военный должен был оповестить соответствующие структурные подразделения о партнере вне ЕС.
Обратная связь в нашем случае тоже была. Незамеченным оповещение не осталось.

Месяца 1,5-2 назад в журнале проф союза была снова какая-то статья на эту тему.

 Отправлено: 08.11.17 16:28. Заголовок: bloempje, спасибо Ва..

bloempje, спасибо Вам огромное за ответ!
Если у вас есть ссылка на статью в журнале профсоюза, поделитесь пожалуйста. Сейчас собираю любую доступную информацию, как и собственно военный со своей стороны.
На сегодняшний день пока расклад совершенно не радужный. Если речь идёт о сохранении должности (в нашем случае, как и у девушки выше, это служба в КМ), то ещё какой-никакой финт ушами можно сделать, но при этом отсекается любая возможность family formation. Как я понимаю, им при регистрации даже сожительства необходимо докладывать об этом.
Я уже как юрист (пусть и украинский), пытаюсь найти любую щель, через которую ситуацию можно обратить нужным образом. Читала брифы их министра, последний датирован 30 ноября 2016 после принятия решений судом Роттердама. Если есть какие-либо свежие новости на тему, с удовольствием почитаю.
В свою очередь, на сегодняшний день военные юристы продолжают говорить то же самое, что и говорили в Вашем случае.

 Отправлено: 08.11.17 17:20. Заголовок: Коварный бублик , Вы..

Коварный бублик , Вы знаете самое обидное, что особо я Вам ничем и не помогла.
В журнале профсоюза ту статью читал мой гол военный. Журналы то эти мы сразу и выбрасываем. Но я его спрошу. Вдруг или электрон версия есть у журнала, или слышал он что новое.
Насколько я понимала и понимаю эти моменты , то дело абсолютно не в регистрации Ваших отношений любой формы. Изначально Вы должны будете прописаться по одному адресу с ним - и этого уже вполне достаточно.

Коварный бублик , я Вас настолько понимаю, поэтому искренне советую - лично Вы (даже хотя бы как юрист) не тратьте свою энергию понапрасну. Из Ураины Вы не найдете никаких лазеек. Система абсолютно другая и нам она неведома. Пусть активность проявляет Ваш молодой человек. Ему это проще и понятнее. И он быстрее получит достоверную информацию от "правильных" источников.

И как мне тогда, в трудные времена, говорили некоторые участницы форума теперь скажу я Вам - в любом случае победит любовь, а эта ситуация дана Вам обоим для проверки чувств каждого.
Пусть Ваш мужчина "ищет" - и он обязательно найдет нужную информацию! И все будет хорошо!

А Вы (может быть) смогли бы пока осваивать нидерландский язык. Время "Ч" прийдет - а Вы все уже знаете и готовы идти сдавать экзамен.
Искренне желаю скорейшего и благополучного разрешения Вашей сложной ситуации!!!

 Отправлено: 08.11.17 17:49. Заголовок: bloempje, я читала с..

bloempje, я читала статьи на сайте профсоюза, но к сожалению там статьи давние. Думала, может оно Вам встречалось где-то в электронной форме.
В любом случае, большое спасибо за подсказки и дополнительную информацию. Мой мужчина активно ищет, просто всё таки военные ребята прямые - сказано да, значит да, сказано нет, значит нет. Я же со своей стороны (в силу профессиональных качеств) могу сказать "конечно нет, НО...". Ну и кроме того, пытаюсь максимально понять ситуацию для себя так же. Система другая, законодательство другое, принципы работы другие, но с этим приходится сталкиваться вот прямо сейчас. Это по своему интересно, согласитесь
Наверное, есть смысл выгрузить сюда документы связанные с темой для будущих пользователей (это уже мысли вслух).

bloempje пишет:

цитата:

А Вы (может быть) смогли бы пока осваивать нидерландский язык.

Ох, этим я как раз уже активно занимаюсь не первый месяц)) Рано или поздно а всё-равно пригодится - это раз, а во-вторых в какой-то мере помогает понимать культуру через изучение языка. Да и люблю я учить языки.

 Отправлено: 08.11.17 18:29. Заголовок: Коварный бублик , мд..

Коварный бублик ,
мда, гол военные (может и не только военные) очень законопослушные и прямые . Факт 100%-ный.
Я поспрашиваю моего обязательно.
Согласна, что достаточно интересно для Вас, как для юриста, копаться и изучать тонкости.
Думаю, что все равно Ваш мужчина должен что-то положительное "раскопать". Т.к. знаю одну пару, которая "идет к заветной цели" и они впереди Вас на несколько шагов.

 Отправлено: 08.11.17 21:24. Заголовок: bloempje буду рада л..

bloempje буду рада любой информации на тему. Если есть какие-то подробности от знакомой пары или хотя бы намётки в какую сторону смотреть, буду весьма признательна
Из положительных моментов для себя уяснила, что Минобороны не отсекает возможность отношений насовсем. Они говорят, что если партнёр из "неугодной" страны прожил последние 5 лет на территории Голландии, тогда это не становится проблемой (это как раз в брифе прошлого года указывается). Ну или второй вариант - смена должности с более низким уровнем доступа на ближайшую пятилетку (что собственно как вариант на сегодняшний день не рассматривается).

 Отправлено: 08.11.17 22:58. Заголовок: Коварный бублик , хо..

Коварный бублик , хочу уточнить немного ...
Коварный бублик пишет:

цитата:

Они говорят, что если партнёр из "неугодной" страны прожил последние 5 лет на территории Голландии, тогда это не становится проблемой (это как раз в брифе прошлого года указывается).

чтобы прожить 5 лет на территории Го и Вас могли проверить Вы сначала должны въехать. А вот вся проблема то и заключается во "въехать" в страну.
Коварный бублик пишет:

цитата:

Ну или второй вариант - смена должности с более низким уровнем доступа на ближайшую пятилетку (что собственно как вариант на сегодняшний день не рассматривается).

А в этом случае следующая схема. Ваш партнер сообщил об отношениях с Вами (даже неважно Вы уже въехали или только собираетесь) и Ведомство безоговорочно сразу же понизило уровень доступа. Про должность не знаю. Может и не понизят. Но, наверное, в каждом случае все строго индивидуально. Зависит от профиля работы и ранга (я так думаю).

 Отправлено: 09.11.17 12:09. Заголовок: bloempje, очень хоро..

bloempje, очень хорошие уточнения! Именно так я себе это дело и представляла. Поэтому собственно ищутся ещё другие варианты развития событий

Для интересующихся ниже выкладываю ссылки на официальные публикации, которые помогли мне хотя бы немного вникнуть в суть вопроса со своей стороны. Брифы представлены в хронологическом порядке
https://www.vbm.info/images/stories/PDF3/140521-Reactie_op_een_brief_betreffende_intrekking_Verklaring_van_Geen_Bezwaar.pdf
https://www.vbm.info/images/stories/PDF3/15.00084_bijl_1-AP_Maatwerk_defensiemedewerkers_van_VGB.pdf
https://www.vbm.info/images/stories/PDF3/150213_Brief_minister_van_Defensie-Maatwerkregeling_intrekking_VGB.pdf

По эти документам можно отследить ситуацию и её развитие, объяснение терминологии (в частности, что они понимают под термином "партнёр", поскольку в ситуации это имеет очень важное значение для всех).
Единственное не могу найти где выкачала бриф за ноябрь 2016 года, где уже освещаются вопросы с учётом решения суда Роттердама по делам офицеров.

Кроме того, в сети можно найти список "неугодных" стран, составленный на основании дел отставных офицеров. Официальный же полный список является секретной инфомацией.

ЗЫ: Пока шуршала и восстанавливала ссылки на документы (ибо себе их скачала на комп и забыла), нашла базу брифов МинДеф. Может ещё чего интересного вычитаю.

 Отправлено: 12.11.17 15:17. Заголовок: Кажется, я нашла эле..

Кажется, я нашла электронную версию журнала о котором говорила выше bloempje. Это выпуск от сентября 2017 года.
Здесь на странице 37 есть краткое освещение вопроса состоянием на август 2017 года в виде "вопрос-ответ"- https://issuu.com/redactievbm/docs/tj09-2017
Судя по информации это выдержки из многочисленных докладов МинДеф, которые мне довелось прочесть.
К сожалению, это не решает сложившейся ситуации.

Poly, расскажите какая ситуация у вас на сегодняшний день?