Отправлено: 08.02.05 17:39. Заголовок: Идеальный и/или голландский муж

Что такое идеальный муж? Предотвращая обвинения неизвестно в чем, даю собственные версии.

Тезис:
Идеальный муж - это...
1) ... по О. Уайльду, хотя всем известно о его нетрадиционных наклонностях, но кто знает, может быть, именно гомосексуалист и дает самое точное определение идеала мужчины в гетеросексуальных отношениях,
2) … слепоглухонемой капитан дальнего плавания,
3) … это подкаблучник,
4) … «чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, тещу мамой называл ....был к футболу равнодушен и в компании не скучен…»,
5) … уважает личные интересы возможно любимой жены и отпускает ее куда бы она не захотела, все свои доходы – на ее расходы...

Антитезис:
1) Идеальных мужей бросают. Пресытившись и избаловавшись от их идеализма. В любом мужчине, как и в любой женщине, должен сидеть черт и время от времени выставлять свои рожки. Тогда в семейной жизни будет полный кайф. Главное, чтобы черт не вырос в дьявола, но это уже высокое искусство - удержаться в границах миничертизма.
2) «Главное - чтобы любили тебя, а любишь ли ты - это твое собачье дело» М. Жванецкий

На пока хватит.

 Отправлено: 06.09.13 15:18. Заголовок: TatiPit ПОЛНОСТЬЮ р..

TatiPit
ПОЛНОСТЬЮ разделяю вашу точку зрения!

 Отправлено: 06.09.13 17:11. Заголовок: Lenna пишет: vassa ..

Lenna пишет:

цитата:

vassa пишет:  цитата: ведь и у женщин бывает гетеросексуальный опыт... и ничего, выходят замуж, детей растят. именно поэтому они выходят замуж, а не вопреки

в общем... я видно неверно выразилась. женщина с женщиной- это гомосексуальная связь или гетеро? гомо- это мужчина. гетеро- женщина.
ну я и подумала, что если у женщины гетеросексуальная связь, то это связь с женщиной. не так ли?
если вы меня верно поняли, то я не поняла, почему имеено поэтому выходят замуж, а не вопреки.

 Отправлено: 06.09.13 17:17. Заголовок: vassa пишет: гомо- ..

vassa пишет:

цитата:

гомо- это мужчина. гетеро- женщина

эта пять!

гомосексуальная связь - это когда любовники одного пола
гетеросексуальная - когда разного.
а кто с кем - мужчина с мужчиной или женщина с женщиной - в данном случае не играет никакой роли.

ЗЫ напомнило анекдот. Моя сестра родила, но не сказала кого - мальчика или девочку, поэтому не знаю, кем я стал - дядей или тетей

ЗЗЫ вы наверное перепутали - мужчины в гомосвязи называются геями, а женщины лесбиянками

 Отправлено: 06.09.13 17:35. Заголовок: vassa Может вы пере..

vassa
Может вы перепутали гетеро с гетерой?
Гетера :женщина, приятельница, подруга
Гетеро: иной, другой, разный

Перевод вольный, а-ля Грета, так что за точностьпрошу не судить

 Отправлено: 06.09.13 18:33. Заголовок: Грета Хахаха))) h..

Грета

Хахаха)))

Грета, да вы правы! Вот такая я бяка)))
Но самое интересное я и не знала, что он покуривает.Я познакомилась с просто идеальным для меня человеком
Но проверить это не было возможности. Жизнь на тот момент( да и сейчас ) у нас кочевая была,сами знает. То тут, то там. Я даже и не догадывалась о таком его грешке
Оказывается он всегда готовился к моему приезду и временно бросал свою вредную привычку ( боялся , что я из-за этого порву с ним ) Возможно, я бы даже и смирилась с этим, но не успела. Он бросил курить, потому что устал от меня это скрывать (проявил характер хехе..) Он мог бы мне ничего не сказать, но грех обмана все время терзал ему душу и как-то раз мой прЫнц мне во всем признался... А так бы я до сих пор была бы в розовых очках насчет его полной идеальности

 Отправлено: 06.09.13 20:25. Заголовок: dilbeek пишет: Я д..

dilbeek пишет:

цитата:

Я даже и не догадывалась о таком его грешке

dilbeek пишет:

цитата:

Он бросил курить, потому что устал от меня это скрывать

Сомневалась..писать, не писать.. Душа поэта не выдержала, так что напишу. Вы только, пожалуйста, не воспринимайте все на ваш счет и на счет вашей ситуации с мч. Скажем так, это рассуждение на тему..
Как я всегда пишу (и самое главное себе напоминаю, если меня кто-то раздражает. Грета! )люди-разные. Одни-экстраверты, другие-интраверты, одни-открыты, другиМ-нужно время, обстоятельства, понимание для того, чтобы вылезти из раковины, одни доминантны, другие-нет, список можно продолжать до бесконечности, но к чему веду.
Человек бросил курить. Мое ему (или ей) искреннее восхощение и уважение! Я сама собираюсь и знаю чего это стоит(по крайней мере мне). Что меня всегда удивляет и немножко настораживает это когда люди скрывают, что они курят (как пример). С одной стороны: да, не хотят расстраивать родителей, детей, партнеров, то есть намерения благие. С другой стороны, человек, успешно скрывающий свой образ жизни и информацию о себе.. А что (не обязательно, это только теория вероятности!) может он/она еще скрывать?
опять же, прошу не принимать на свой счет! Тут просто про сюрпризы семейной/совместной жизни говорилось, вот и всплыло. Кроме того, я, когда познакомилась со своим, не только не скрывала, но меня как черт под руку толкал, все худшее, что имелось в наличии, выпячивать. (ув, администраторы, обратите внимание на мои слова. Как говорится по аналогии...так что меня под лупой на предмет новых тараканов больше рассматривать не надо. Что есть, то есть. Сорри, не удержалась, ну что поделать, юмор такой черновицкий. ) Зато и не может он мне сказать, что я что-то от него скрывала или создала впечатление другого человека. С ним такая же итория:как говорят украинцы:" бачили очи шо купували".
а вообще, тема бесконечная.. По этому на сем и откланяюсь.
Всем любви и счастья!

 Отправлено: 06.09.13 20:53. Заголовок: Грета http://jpe...

Грета



я другого и не ждала и была готова к разбору полетов
я человек мирный не вижу повода для ссор)) у каждого свое кино просто хотела на примере маленькой своей истории показать, что все ИДЕАЛЫ, которые у нас есть в нашем сознании принадлежат ТОЛЬКО нам и никому другому)))
И все наши ИЗБРАННИКИ тоже в ПРАВЕ делать СВОЙ собственный выбор. Они даже могут измениться как нам того хочется)) И сила, которая движет ими имеет только одно слово- ЛЮБОВЬ

Искренне и вам желаю счастья и любви

 Отправлено: 06.09.13 21:04. Заголовок: dilbeek пишет: я др..

dilbeek пишет:

цитата:

я другого и не ждала и была готова к разбору полетов

ну и зря ждали их не было
я очень ценю когда люди личным делятся, своими примерами из своей жизни. тут прочитать и комментарий накатать- легче легкого. а вот самой про себя написать это да,храктер нужен так что мое вам уважение и писалось не про вас, а в общем

 Отправлено: 06.09.13 21:49. Заголовок: в продолжение темы и..

в продолжение темы идеальный мужчина...

Идеальный мужчина- это тот, в котором все его недостатки через призму нашей ЛЮБВИ кажутся милой изюминкой

p.s всем советую еще раз перечитать статью Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем http://www.gollandia.com/mannen

 Отправлено: 07.09.13 10:12. Заголовок: Что такое идеальный ..

Что такое идеальный мужчина и с чем его едят? Или как говорится. Бывает ли такой в природе?

В принципе как и идеальная женщина. Идеальный мужчина имеет место быть, НО как узнать этого идеальчика? А вот это уже просто. Как сама истина. На каждый товар есть свой покупатель и значит, что Идеальные существуют. Просто у каждого своя мерка. Сейчас съехидничаю, я пишу про Мерку, подразумевая о моральных устоях. А вы о какой Мерке подумали? Хихи….упаси Боже, та мужская Мерка, чем они так гордятся и думают, что именно ОНА, так важна в идеальном мужчине для нас, оказывается как минимум на второстепенном плане.

Мы ушли от данной дискуссии, да как же его распознать, этого кота в мешке?

Для этого совершенно не надо иметь два высших образования или вышивать крестиком, это проще чем ты на самом деле думаешь. Нужно для себя точно уяснить, что ты от мужчины хочешь, а что совершенно не понятно и не стоит с этим мириться. Это как « что такое хорошо. Что такое плохо». Только на свой лад.

Голландские женщины в этом хороши, у них есть свой пакет требование и если ты под него попадаешь, то рассмотрим эту кандидатуру, а если нет??????????????????? Зачем тратить время понапрасну?

« За всю Одессу я вам не скажу», но от себя добавлю, что такой подход , после 30жмзненных лет, упрощает жизнь.

Ну да, ну да…….слышу реплики « а как же любовь?». Тогда вопросом на вопрос. « Рай с любимым в шалаше? Только шалаш нам не по душе».

По этому я и выделила возрастные рамки, конечно это утрировано после 30, но все же.

Пошли дальше пережёвывать.

Как лодку назовешь так она и поплывет. Лодку мы назвали, четко для себя уяснили, что такое «Мой идеал».
Конечно надо тоже и к себе критически немного относиться, протягивать зубки по одежке, но и планочку не занижать. Как эту золотую середину удержать? Сложно, но можно.

Мы часто судим по себе, и где то это правильно, мы же выбираем партнера себе. Значит, что плохого, что судим по себе?

Как часто мы, женщины, разочаруемся в своем избраннике. А знаете, почему? Потому, что, мы имеем такое свойство, приукрашивать.

А оно нам надо? Видно надо…………………………

А как же любовь? Да приходит она. Приходит…….. Если ОН, наш Идеал, соответствует все же нашим требованиям, то те маленькие изъяны, например, как курение или что то в этом роде, можно переименовать на моменты, которые принадлежат моему Идеалу и в принципе это облегчит жизнь и ему и вам.

Храпит по ночам…..» убила бы» иногда так и хочется треснуть, нет, а ты направляй мысли в другое русло. Ах, это он мне серенады поет. Хаха…..и такое бывает. Это конечно глупость, искать Идеалу оправдание, да и не стоит. Есть недостатки с которыми ты сможешь жить, а есть такие недостатки, которые и не стоит рассматривать. Все это просто, если ты знаешь, что ты хочешь от жизни.

Чем больше опыта в жизни тем скорее мы можем делать выводы и не стоит печалиться, если вы влезли « ногой в кусок дерьма» , это тоже для опыта, вытри и отпусти…..твой идеал ждет тебя где то.

 Отправлено: 07.09.13 10:52. Заголовок: Inna Мудрые мысли ..

Inna

Мудрые мысли и рассуждения на тему!!!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 07.09.13 12:12. Заголовок: vassa пишет: а что ..

цитата:

vassa пишет: а что такого? ведь и у женщин бывает гетеросексуальный опыт... и ничего, выходят замуж, детей растят. у меня был такой опыт в молодости.я уже и забыла за давностью лет. несправедливость какая то, если женщина в браке увлекается с другой женщиной, то это нормально. а если мужчина с мужчиной- то ой и фу. у меня знакомый голландец есть, бисексуал. с женой развелся, 2 дочки живут с ним. свою бисексуальность не афиширует. хороший отец, между прочим. российский мужик в жизни детей себе не оставит, если разве что жена не конченная забулдыга.

А что такого в том, что я предпочитаю полноценных мужчин, а не так наполовину? Мужчина который позволяет себя иметь для меня не мужчина. И я не говорила, что женщина с женщиной это нормально, я против присутствия гомосексуализма, в моих отношениях.
Ну и что, что он от детей не отказался, это не делает его примерным семьянином. Между прочим многие пары не разводятся именно ради детей. И не надо превращать естественное желание воспитывать своих детей в подвиг, если у нас отцы бросают детей сплошь и рядом, то любой отец-одиночка сразу же автоматом становится героем?

 Отправлено: 07.09.13 12:40. Заголовок: Lekkerding именно та..

Lekkerding именно так и происходит в россии- отец одиночка, вдовец, например, если он не сбагрил детишек бабушке- герой. в россии вообще мужчина как развелся- так и про детей почти забыл. у меня была подруга, ее муж после развода, когда ребенок был еще младенец, удосужился навестить его впервые, когда ему лет 13 было. и алиментов ни разу не платил. только сын его видеть не захотел.
а гомосексуальный опыт у вышеупомянутого голландца уже после развода произошел. не в браке.

 Отправлено: 07.09.13 12:47. Заголовок: Lekkerding пишет: М..

Lekkerding пишет:

цитата:

Между прочим многие пары не разводятся именно ради детей. И не надо превращать естественное желание воспитывать своих детей в подвиг

Еще не нужно забывать, что в Голландии родитель mantelzorg получает неплохие пособия на детишек, в то время как отказавшийся/ лишенный возможности заботиться о детях при условии минимального дохода эти же пособия и обеспечивает. Плюс забота о детях на государственном уровне в Голландии отлично продумана. По- моему, при такой организации быть хорошим родителем гораздо легче, чем в той же России. Как и быть хорошим мужем: стресс и катаклизмы видим только по телеку, любимая работа, кофе попили, новости обсосали - домой в просторной электричке на terrasje, gezellig, настроение хорошее, повода нет друг на друга гавкать, о зарплате не нужно беспокоиться, все получишь в срок, об увольнении тоже не нужно переживать - скорее мир перевернется. И сравните жизнь тех же российских мужчин: в Нидерландах оба партнера зарабатывают примерно одинаково, а в России, если с работой мужа что-то не так пойдет - в заднице вся семья окажется, и никаких тебе даже временных финансовых поддержек от государства. Научиться жить постоянно под таким стрессом и сохранить "иммидж" нужно еще постараться.

 Отправлено: 07.09.13 13:41. Заголовок: Мардж Симпсон это в ..

Мардж Симпсон это в альмере так все хорошо? или вы все в розовм свете видите.... у нас в дренте намного хуже. у мужа на работе половину народа посокращали с тех пор как кризис начался. того гляди само предприятие бакнкротом станет. клиенты предприятия станновятся банкротами и не могут оплатить счета. и стрессов у него на работе полно. и работа не любимая, а ради заработка, потмоу что те светлые времена миновали.
я не считаю, что пособие на детишек такое хорошее, что компенсирует отсутствие времени на личную жизнь. да и с другого партера че взять, если он не работает, а живет на шее у нового партнера(в том конкретном случае).

 Отправлено: 07.09.13 13:44. Заголовок: Всем напоминаю тема ..

Всем напоминаю тема называется "Идеальный и/или голландский муж "

 Отправлено: 07.09.13 17:05. Заголовок: иногда читая обсужде..

 Отправлено: 07.09.13 18:37. Заголовок: Немножко подумав, вы..

Немножко подумав, вырисовалась схема:
В моём понимании голландский идеальный мужчина это (примите во внимание, я исключаю крайние стереотипы: также как русский вариант "не пьет" и "не бьет" , так и как и голландский "садо-мазо", "педо" или мариуану". Ок, let's go, идеальный голландский мужчина:
1. Полигамен, но не больной freak, готовый флиртовать со всем, что в бюстгальтере.
2. Но не смотря на пункт первый, попа его девственна.
3. Голос у него - низкий баритон, не выше. Манера говорить НЕ жеманная.
4. Пахнет от него свежестью и одет он стильно, не смотря на пункт третий.
5. Он тебя уважает как равноценного партнера. (Финансы, домоустройство и т.п.), не смотря на то, что он голландец и искал себе жену иностранку.
6. Его бывшие жены и детишки не злоупотребляют твоей личной жизнью и не используют тебя как "расходное средство"
7. Он может кое-что в постели кроме beffen en vingeren, не злоупотребляя виагрой.
8. Он не заставляет тебя вместе смотреть телевизор и путешествовать туда, куда хочет ОН. И ты сама выбираешь себе хобби.
9. Он уважает твою культуру И понимает, как тебе тяжело на чужбине.
10. Воды в его доме хватает на твою личную гигиену без ущемления твоих привычек, и твой организм не обязан приспосабливаться к температуре, ниже привычной на 10 градусов (зимой).

 Отправлено: 07.09.13 18:44. Заголовок: Мардж Симпсон Мой ..

Мардж Симпсон

Мой не прошел по стильной одежде Все, неидеален

 Отправлено: 07.09.13 18:50. Заголовок: vasilek http://jpe..

vasilek
Ладно, это такая фигня... Все так индивидуально. Представим,, если у кого обоняние пострадавшее, так и пункт о свежести можно исключить, не парясь
Но, согласитесь, требования очень даже не высокие .

 Отправлено: 07.09.13 18:58. Заголовок: Мардж Симпсон На м..

Мардж Симпсон

На мой взгляд, так даже скромные. Больше подходит под описание нормального голландского мужчины.

 Отправлено: 07.09.13 19:31. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

флиртовать со всем, что в бюстгальтере

Гомики их так же уважают...лучше уточнить: "флиртовать с дамами "
Мардж Симпсон пишет:

цитата:

уважает как равноценного партнера. (Финансы, домоустройство и т.п.), не смотря на то, что он голландец и искал себе жену иностранку.

Лучше :"С уважением относится ко всем дамам, искал и нашел ту единственную и не повторимую"
А пункт 6 заменить на: "не является расходным средством"

 Отправлено: 07.09.13 21:03. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

1. Полигамен, но не больной freak, готовый флиртовать со всем, что в бюстгальтере.

Это значит ходит на лево? Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 08.09.13 08:41. Заголовок: а меня вот смутила ф..

а меня вот смутила фраза ....Полигамен, но не больной freak... а по-моему это одно и то же

 Отправлено: 08.09.13 14:50. Заголовок: Dilbeek вот меня тож..

Dilbeek вот меня тоже, понятие полигамный обозначает наличие нескольких партнеров, может все таки имелось ввиду моногамный?

 Отправлено: 08.09.13 15:21. Заголовок: dilbeek Lekkerding ..

dilbeek Lekkerding

Девушки, ваше негодование понимаю и разделяю!
Совсем больной freak, это наверное уже "озабоченный". Это когда уже с работы за харрасмент увольняют.
Не принимайте так серьезно написанное, каждый знает лучше сам для себя, что приемлемо в отношениях, а что нет, за какие качества можно в герои возвести, а за какие и недостатки простить и какие. А что действительно на практике оборачивается большей проблемой, чем со стороны может показаться. De drager kan het beste zeggen waar de schoen wringt.
В этот несерьезный "список качеств идеала" можно еще добавить "не является постоянным посетителем сайтов знакомств, уже будучи женатым (состоя в партнерстве)". Для кого-то это странно и непонятно прозвучит, а у кого-то это настоящая боль в попе. Такое тоже довольно часто в наше время ложку дегтя в отношения некоторых пар добавляет. Даже если мальчик дальше виртуальных флиртов не идет... Интернет зависимость такое дело, только очень близкий к идеалу тип, может раз и навсегда от такого наркотика отказаться.

 Отправлено: 08.09.13 16:11. Заголовок: Насчет индивидуально..

Мардж, насчет индивидуальности вы правы А список можно все же сделать универсальным
К примеру:

1.

цитата:

Полигамен

. Здесь подразумевается любимое занятие , то бишь хобби. У всех оно разное. У одних женские бюсты, а других баскетбольные мячи

2. его -
тут так --- или так --- не имеет значения. Каждому свое, как говорится

3.

цитата:

Низкий баритон

относится к ряду отличительных черт, его физических данных, так сказать чисто голландская особенность.Сюда бы добавила еще..Это высокий блондин с голубыми глазами))

4.

цитата:

Пахнет от него свежестью и одет он стильно

- стремление к этому есть не у всех, но видимо предпосылки то изначально имеются, так что тут можно переделать под себя, если очень нужно или обоняние у кого слишком чувствительное

5.

цитата:

С уважением относится ко всем дамам, искал и нашел ту единственную и не повторимую

( поправка от drs. Van) можно оставить без изменения, если речь идет о нормальном мужчине)
6.

цитата:

не используют тебя как "расходное средство"

и

цитата:

"не является расходным средством"

с поправкой от drs.Van. Одним словом: ВЗАИМОуважение

Пункт 7 пропускаю, тк и так все ясно
8.

цитата:

Он не заставляет тебя вместе смотреть телевизор и путешествовать туда, куда хочет ОН. И ты сама выбираешь себе хобби.

равноправие в отношениях, свобода выбора)))

9.

цитата:

Он уважает твою культуру И понимает, как тебе тяжело на чужбине.

стремление понять партнера, чувство сопереживания

10.

цитата:

Воды в его доме хватает на твою личную гигиену без ущемления твоих привычек, и твой организм не обязан приспосабливаться к температуре, ниже привычной на 10 градусов (зимой).

здеся можно кАроче: не ЖАднЫй!

 Отправлено: 08.09.13 18:59. Заголовок: Мардж, и почему же т..

Мардж, и почему же так поздно вы опубликовали конкретные требования к кандидату?Ведь "товар" уже выбран и на идеального не тянет, как говорится"поздно пить боржоми,когда печень умерла".

 Отправлено: 08.09.13 19:22. Заголовок: madam44 http://jpe...

madam44
Ну-дык, в футбол лучше всех играет тот, кто сидит на заборе... В самом процессе куда труднее разбираться, чем через ммм... призму времени и опыта (высокопарно как-то получилось, на деле просто все holy shit).

 Отправлено: 08.09.13 19:50. Заголовок: Мардж Симпсон - я ис..

Мардж Симпсон - я искренняя поклонница Вашего творчества.

 Отправлено: 08.09.13 20:55. Заголовок: Мардж, а может это и..

Мардж, а может это и к лучшему? Зачем они идеальные то?
У меня есть подруга, которое долгое время втречалась с таким мистером-совершенством, мужчиной, подходящим под все ваши пункты. Вобщем придраться было не к чему И уже замуж за него собралась , пока однажды в один прекрасный день она не поняла, что ей скучно рядом с таким Идеалом Он был предсказуем во всем . От него веяло черезмерным абсолютизмом))) Она собрала чемоданы, а он долго еще гадал, что же он спланировал не так и в каком пункте ошибка была

 Отправлено: 08.09.13 21:04. Заголовок: dilbeek пишет: Он ..

dilbeek пишет:

цитата:

Он был предсказуем во всем

А зачем нужен непредсказуемый мужчина? Может это в 20 лет круто, а к 30 уже хочется стабильности и спокойствия, а не думать, что он "выкинет" в этот раз.

 Отправлено: 08.09.13 21:35. Заголовок: Shpulka я не спор..

Shpulka

я не спорю)) каждому свое только ей на тот момент как раз 30 было. А как закончила с ним отношения, то встретила мужчину, полную противоположность предыдущего ( в разумном понимании этого слова ) Дети, счастливый брак кАроче

это были мои размышления на тему об Идеальном мужчине, которые ни в коем случае никому не навязываю

Всем доброго сна

 Отправлено: 08.09.13 22:12. Заголовок: Да уж они разные иде..

Да уж они разные идеальные бывают. Например, человек сам не курит, но и еще и у другого сигарету изо рта норовит вырвать. А казалось бы - без вредных привычек.

 Отправлено: 08.09.13 23:01. Заголовок: Мысли вслух: В отнош..

Мысли вслух:
В отношении полигамности: Идеальный муж - это муж, о полигамности которого жена не знает. И критерии идеальной жены аналогичны.
Жаль, что некоторые вещи мы понимаем лишь со временем.

 Отправлено: 09.09.13 13:34. Заголовок: Лютик,конечно это не..

Лютик,конечно это нехорошо,но к сожалению,сейчас в нашем неидеальном мире-факт,уж лучше не знать что он гуляет,чем узнать и бежать потом.Хотя конечно,с другой стороны зачем такой мужчина гулена вообще нужен?Но честно,говоря и не верится,что есть другие,как говорится,не пойман не вор. А гуляют почти 100 % мужчин,а остальным либо лень,либо не подвернулась удачная возможность.

 Отправлено: 09.09.13 13:49. Заголовок: beloved Вы за себя, ..

beloved
Вы за себя, за свой опыт говорите. Че ж сразу 100% мужиков под одну гребенку стричь. То, что вы называете ленью, может оказаться обычной порядочностью.

 Отправлено: 09.09.13 14:06. Заголовок: beloved пишет: А гу..

beloved пишет:

цитата:

А гуляют почти 100 % мужчин,а остальным либо лень,либо не подвернулась удачная возможность.

Неправда!

 Отправлено: 09.09.13 15:03. Заголовок: Oreo и Shpulka подде..

Oreo и Shpulka поддерживаю полностью
Обобщать не нужно
А идеал для каждого свой, можно обсуждать годами. К общему мнению никогда не прийти. Одному одно нравится, другому другое. Один будет мириться с какой-то чертой характера, другой ни за что, либо, наоборот, будет считать это преимуществом.

 Отправлено: 09.09.13 16:07. Заголовок: 2) … слепоглухонемой..

цитата:

2) … слепоглухонемой капитан дальнего плавания,

вот такого хочу