Отправлено: 08.02.05 17:39. Заголовок: Идеальный и/или голландский муж

Что такое идеальный муж? Предотвращая обвинения неизвестно в чем, даю собственные версии.

Тезис:
Идеальный муж - это...
1) ... по О. Уайльду, хотя всем известно о его нетрадиционных наклонностях, но кто знает, может быть, именно гомосексуалист и дает самое точное определение идеала мужчины в гетеросексуальных отношениях,
2) … слепоглухонемой капитан дальнего плавания,
3) … это подкаблучник,
4) … «чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, тещу мамой называл ....был к футболу равнодушен и в компании не скучен…»,
5) … уважает личные интересы возможно любимой жены и отпускает ее куда бы она не захотела, все свои доходы – на ее расходы...

Антитезис:
1) Идеальных мужей бросают. Пресытившись и избаловавшись от их идеализма. В любом мужчине, как и в любой женщине, должен сидеть черт и время от времени выставлять свои рожки. Тогда в семейной жизни будет полный кайф. Главное, чтобы черт не вырос в дьявола, но это уже высокое искусство - удержаться в границах миничертизма.
2) «Главное - чтобы любили тебя, а любишь ли ты - это твое собачье дело» М. Жванецкий

На пока хватит.

 Отправлено: 04.09.13 21:21. Заголовок: dilbeek TatiPit Грет..

dilbeek TatiPit Грета vassa

Девочки, я сейчас быстренько хочу извиниться за свой последний пост: пыталась сразу несколько дел делать и чего-то там сказанула, чего и сама теперь не понимаю. Вообщем, разбираться сейчас некогда, откуда "мысль" выросла, у меня кино интересное. Только скажу, что вы все яркие, умные собеседники, и трудно с кем-то не согласиться. Всех обнимаю! Спокойной ночи alvast!
~Тетя Мардж ~

 Отправлено: 04.09.13 21:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Урааа!!!!

Мир, дружба, жвачка

 Отправлено: 04.09.13 21:47. Заголовок: dilbeek пишет: Таки..

dilbeek пишет:

цитата:

Таким образом, мужчина, уставший от вечно качающих права женщин, естественным образом будет искать спокойный островок счастья, в том числе и заграничного. А женщина, имеющая генетическую потребность дарить любовь , разочаровавшаяся в местных аборигенах, соответственно посматривает в сторону,за бугор.

Генетическая потребность дарить любовь не означает, что даритель должен терпеть попирание своих прав.

цитата:

Но ведь нашедшие друг друга подобным образом счастливы!!! И я могу привести очень много примеров действетельно счастливых смешанных супружеских пар, которых устраивает такая конструкция отношений: он-всегда свободен в своем выборе, добытчик, кормилец, почти всегда прав)))), она- мягкая , пушистая, верная и всегда прощающая...

Садо-мазо какое-то.. Нет, конечно, если подразумевать, что это означает, что "жена-шея, куда хочет туда и вертит", то такая формула имеет право на существование. Но ведь это же сколько энергии уходит в пустоту на такую жизнь..

 Отправлено: 04.09.13 22:22. Заголовок: Oreo Садо-мазо как..

Oreo

цитата:

Садо-мазо какое-то.. Нет, конечно, если подразумевать, что это означает, что "жена-шея, куда хочет туда и вертит", то такая формула имеет право на существование. Но ведь это же сколько энергии уходит в пустоту на такую жизнь..

это вы о чем? про садо-мазо речи не было

 Отправлено: 04.09.13 22:26. Заголовок: dilbeek Наверное пр..

dilbeek
Наверное про то, что ОН всегда прав, а она ВСЕГДА прощающая
Мы же читаем то, что написано, нюансы, выражение лица, интонации пропускаем. Я иногда свои собственные посты перечитываю и думаю:" я не это имела ввиду" или :" этож надо было такое ляпануть". А реакции то идут

 Отправлено: 04.09.13 22:33. Заголовок: Грета Хахаха http:..

Грета

Хахаха

Действительно.. хм.. усе воспринимается буквально

 Отправлено: 04.09.13 22:41. Заголовок: С течением времени л..

С течением времени люди меняются. Чем больше времени, тем больше перемен. Те, кто их не приемлет, рвет отношения. Идеальность не существует ваабще. У меня лично совершенно отвратительных характер. Поменять его - себя ломать. Муж за н-ное количество лет тоже изменился (в силу, возможно, и не зависящих от него обстоятельств, но это не меняет факта того, что у него поставлена пара диагнозов психиатрических, от которых мороз по коже...) Можно рвать отношения (психиаторы разных мастей меня уже достали вопросом "почему вы до сих пор с ним не развелись?"), можно ждать улучшения ситуации, можно рвать и метать во гневе... Каждому свое, как грится.

P.S. Много лет назад я зачитывалась фантастикой. В какой-то момент читала книгу (убей, не знаю автора/названия), в которой рассказывалось о катаклизме на Земле. В какой-то момент человечеству грозила опасность, от которой можно было спастить в специально построенных бункерах. Но бункеры были не настолько масштабны, чтобы поместились все люди земные. Поэтому проходил отбор: только идеальные люди могли получить место в таком бункере. Причем идеальные во всех отношениях - физически, морально, по характеру и всем остальным каким-бы-то-ни-были аспектам... Помню, что меня мысль посетила "Меня точно не возьмут... Помирать мне в галактической катастрофе..."

 Отправлено: 04.09.13 23:01. Заголовок: Leentje Не знаю нас..

Leentje
Не знаю насчет вашего ужасного характера, но посты ваши очень приятно читать.
Да и то, что мужа вы не бросили в трудной/изменившейся ситуации тоже многое о человеке говорит. А идеал....красивое слово.
Всем спокойной идеальной ночи

 Отправлено: 04.09.13 23:24. Заголовок: Милые дамы, а вообще..

Милые дамы, а вообще здесь уже начали обсуждать идеальное общество , с идеальными женщинами и идеальными мужчинами. Это все можно назвать одним словом - УТОПИЯ
И в истории она сыграла огромную роль.Как вы помните, марксисты были одержимы идеей совершенного гармоничного строя. В течение полустолетия они бесцельно растрачивали свои силы.Но не учли реальность нашего мира Поэтому то и произошло столкновение идеала с существующей действительностью)

К тому же, идеал, утопия, совершенство - это всегда несвобода. Они сковывают человеческое сознание своими рамками. Идеальный голландец? Идеальная русская? и т.д. О, дивный, новый мир))) Это уже рай

 Отправлено: 05.09.13 09:42. Заголовок: Я думаю идеальный му..

Я думаю идеальный муж - это такой муж, рядом с которым женщина не уговаривает себя перетерпеть со словами "А вот зато он..."

 Отправлено: 05.09.13 09:48. Заголовок: Oreo Согласна http..

Oreo

Согласна

 Отправлено: 05.09.13 09:58. Заголовок: Oreo а почему "у..

Oreo а почему "уговаривает"? А почему не идут навстречу друг другу? Компромиссы в семейных отношениях никто не отменял. Это жизнь.

 Отправлено: 05.09.13 10:23. Заголовок: Вобще изначально зде..

Вобще изначально здесь речь шла о голландском мужчине как таковом.

Сначала нужно понять кто такой среднестатистический голландец, а затем уже искать ВолшЭбнОГО идеАльнОГО прЫнца НА БЕЛОМ конЭ, который, как все знают из сказок, живет в тридесятом царстве в тридевятом государстве
То бишь в Холландии))

 Отправлено: 05.09.13 11:04. Заголовок: "— Что такое сча..

"— Что такое счастливый брак?— спросили мудреца, — это когда мужчине уютно в доме, хорошо с женой и он не мечтает о свободе?
— Нет, — ответил мудрец, —счастливый брак — это когда им уютно в доме, хорошо друг с другом и они свободны."
И мужчина и женщина в отношениях должны понимать, я считаю это важным, что когда возникают проблемы, они должны уметь ГОВОРИТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга. Уважение - очень важная составляющая счастливых отношений.

 Отправлено: 05.09.13 11:34. Заголовок: Nalee2010 В моем пон..

Nalee2010
В моем понятии компромисс - это что-то, понятное и принятое обоими и вопрос о терпении не стоит. В нормальных отношениях кстати, компромиссы происходят постоянно, но они не так заметны и не оставляют негативного следа.

 Отправлено: 05.09.13 13:15. Заголовок: Oreo Как-то вы не ..

Oreo

Как-то вы не совсем поняли все выше тут сказанное
Вопрос стоял не о ТЕРПЕНИИ, а об ИЗБЕЖАНИИ конфликтов!

как пишет ТatiPit

цитата:

должны уметь ГОВОРИТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга

 Отправлено: 05.09.13 13:38. Заголовок: среднестатистический..

среднестатистический голландец, среднестатистический русский- это как "средняя температура по больнице". Везде есть и мужики, и есть "ни рыба- ни мясо", и дон жуаны, и мамины сыночки и прочее. Если не брать процентность женщин/мужчин (в России этот показатель намного хуже по объективным причинам- экология, алкоголь, тупой риск, чтобы показать себя мужиком, и даже техника безопасности на работе), то все одинаково сложены, но по разному воспитаны, и живут/воспитывались в разных средах.
Здесь редко (но не исключается) какая голландка запрыгнет в постель к женатому коллеге (или шефу) лишь по его молчаливому непротивлению. Что очень даже часто случается в российских офисах, и счастливо всем коллективом обсуждается. И все (Билла Клинтона) у нас тогда поздравляют- "молодец мужик" и даме "ишь какая хваткая". Это я про соблазны и доступность. И финансовые вопросы здесь проще решить (в смысле- ипотека на дом, кредит, и даже банкротство). Ведь чаще на финансах расходятся (или жить с тещей, или пропадать на работе, и быть соблазненным одинокой женщиной коллегой- русская действительность). Ни от тюрьмы-от сумы никогда не стоит зарекаться. И в случаях тюрьмы-сумы-болезни-финансовых потрясений действительно отношения проверяются на прочность. И дураки те, кто ругается по поводу волос в ванной, ну или какие еще бывают мелочи- такие дела обсудить, и принять решение еще в начале совместной жизни.

Еще классик: Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. (Каренина, том первый).

И про идеалы- не бывает идеальных людей. Бывает молодой человек А, молодая девушка Б- и вместе они идеально подходят друг другу, и больше ни кому. Но проблема того самого А найти, или ту самую Б. И чтобы не проскочить мимо своего А надо учиться перестать думать лишь о себе, расти над собой, взрослеть, но не жертвовать собой- это никому не надо.

Вот тут про Компромиссы и умение быть семьей (этому тоже надо учиться) мне понравилось http://www.stranamam.ru/article/4225218/.

все скомкано, надеюсь поймете правильно.

И несколько актуальных выражений с ленты моих знакомых дам (у парней другие ленты :-)

Пааап, а что такое-мужчина? — Ну… Это сильный человек, который любит, охраняет и заботиться о своей семье! —Здорово! Хочу стать мужчиной, как мама!!!)
Решила по дому мужскую работу сделать сама: легла на диван, смотрю телевизор... Тяжело, не спорю, но надо...
Счастлива не та, которая получила самого лучшего Мужчину. А та, которая верит, что её Мужчина — самый лучший.
- ты такого, как я, больше не найдешь. - я такого, как ты, больше искать не буду.
Мальчики гуляют. Мужчины создают Семью!!!
немного характеризует настрои...

 Отправлено: 05.09.13 13:44. Заголовок: Ptax пишет: Бывает ..

Ptax пишет:

цитата:

Бывает молодой человек А, молодая девушка Б- и вместе они идеально подходят друг другу, и больше ни кому. Но проблема того самого А найти, или ту самую Б.

повеселили меня буквенные обозначения

 Отправлено: 05.09.13 13:49. Заголовок: narska так конкректн..

narska так конкректней , Оффтоп: ну инженер я по натуре

 Отправлено: 05.09.13 14:26. Заголовок: Ptax http://jpe.ru/..

Ptax
пишет:

цитата:

Бывает молодой человек А, молодая девушка Б- и вместе они идеально подходят друг другу, и больше ни кому.

Сразу вспомнила песню Киркорова))) Зайка моя!!!!

Каждому стебельку подходит свой пестик,а каждой дверце свой ключик, каждому крестику по нолику, каждому удаву по кролику ( кролики будьте бдительны)!!!

И еще...

цитата:

И в случаях тюрьмы-сумы-болезни-финансовых потрясений действительно отношения проверяются на прочность.

Здесь я подписываюсь под каждым словом!!

В статье все верно говорится, но опять таки, если тазик нашел свою рыбку

А чаще выходит наоборот)) Живут два параллельных мира и встречаются вместе только в постели. Это я утрирую, но вы меня поняли Мардж здесь несколько страниц исписала про таких ОСОБЕЙ Просто ключик то всего то напросто не подошел
Вот и всех делов

 Отправлено: 05.09.13 14:44. Заголовок: dilbeek пишет: Мард..

dilbeek пишет:

цитата:

Мардж здесь несколько страниц исписала про таких ОСОБЕЙ Просто ключик то всего то напросто не подошел

Что-то я еще не встречала женщин, ключик рыбка которых подошла бы к тазику мужиков-гуляк и любителей ходить налево и менять женщин, как перчатки. А как раз так описала мужа Мардж.

 Отправлено: 05.09.13 14:44. Заголовок: инструкция по примен..

инструкция по применению мужа

Это так...чтобы разрядить обстановку

 Отправлено: 05.09.13 14:46. Заголовок: mix Бывают исключе..

mix

Бывают исключения из правил, которые их же и поддтверждают

Оффтоп: а что мы здесь обсуждаем только паразитов общества

 Отправлено: 05.09.13 16:16. Заголовок: dilbeek пишет: Живу..

dilbeek пишет:

цитата:

Живут два параллельных мира и встречаются вместе только в постели

а зачем за такого замуж? one night stand для здоровья каждой особи- даже не плохо, а может и пять-десять, опять же для здоровья, но связываться то зачем? Конечно если любовь вспыхнет (с одной стороны), то глупостей можно понаделать. В таком случае лучше помнить правило, хорошо сформулировано в заголовке «Главное - чтобы любили тебя, а любишь ли ты - это твое собачье дело» М. Жванецкий /любили не путать с "имели"/

Начальник - секретарше:
- Вы уволены!
- Почему, шеф? Я вас уважаю и люблю.
- Во время уважения вы мне кое-что подарили, чем я успел поделиться с женой!

 Отправлено: 05.09.13 19:33. Заголовок: Ptax а зачем за та..

Ptax

цитата:

а зачем за такого замуж?

ответ: не знаю?

я только константировала все выше сказанные реплики

 Отправлено: 05.09.13 21:16. Заголовок: нашла в другой теме ..

нашла в другой теме Черты характера, нужные для жизни в Го

Nalee2010 пишет:

цитата:

Сколько семей, столько же видов взаимоотношений. Есть семьи, где пары "папа-дочка" , а есть где "мама и сын", а есть "два друга" и т.д. Главное, чтобы это устраивало обе стороны.

из пустого в порожнее вам не кажется
Ключевая фраза: Главное, чтобы это устраивало обе стороны

 Отправлено: 05.09.13 21:42. Заголовок: dilbeek Как-то вы н..

dilbeek

цитата:

Как-то вы не совсем поняли все выше тут сказанное Вопрос стоял не о ТЕРПЕНИИ, а об ИЗБЕЖАНИИ конфликтов!

Нет почему же, я все правильно поняла. Только не формулировалось ровно.

 Отправлено: 06.09.13 09:06. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

я это к тому написала еще, что мы, женщины, говорим, что и не догадывались о каких-то недостатках, которые потом вдруг оборачивались настоящей болью в попе,чаще это не очень честно. Мы либо это четко видели и понимали последствия, но сильно надеялись, что при нас все станет по-другому, или по крайней мере на уровне подсознания что-то не складывалось, но мы эту мысль гнали подальше. Типо, хоть день, да мой. То же самое наблюдается сплошь и рядом, когда заводят романы с женатыми. Мол, я особенная, поэтому мировой опыт с граблями ко мне не применим.

Вот вот, меня всегда смущали такие заявления, мол все было идеально, а потом он вдруг резко превратился в сволочь. Не верю! Всегда были и звоночки и флажочки. но кто ж признается?
Я тоже согласна, что не бывает идеальных, а бывают люди предназначенные друг другу)
До моего нынешнего мч у меня был сначала норвежец, а потом австриец. Норвежец был бабником, но я тогда по молодости и наивности думала "я ж особенная". У австрийца было куча красных флажков и огромный красный флажище в виде наличия гомосексуального опыта, в молодости
После чего я поняла, что у Моего мужчины не будет никаких флагов, звоночков и прочих сигналов тревоги. Я поняла, что если обнаруживается хотя бы один красный флаг, надо бросать и забывать как страшный сон. Не знаю как, но впервые увидев фото своего мч, я поняла - это моё. И все последующие события сей факт подтвердили

 Отправлено: 06.09.13 10:17. Заголовок: Lekkerding пишет: к..

Lekkerding пишет:

цитата:

красный флажище в виде наличия гомосексуального опыта,

а что такого? ведь и у женщин бывает гетеросексуальный опыт... и ничего, выходят замуж, детей растят.
у меня был такой опыт в молодости.я уже и забыла за давностью лет.
несправедливость какая то, если женщина в браке увлекается с другой женщиной, то это нормально. а если мужчина с мужчиной- то ой и фу.
у меня знакомый голландец есть, бисексуал. с женой развелся, 2 дочки живут с ним. свою бисексуальность не афиширует. хороший отец, между прочим. российский мужик в жизни детей себе не оставит, если разве что жена не конченная забулдыга.

 Отправлено: 06.09.13 11:33. Заголовок: vassa пишет: ведь и..

vassa пишет:

цитата:

ведь и у женщин бывает гетеросексуальный опыт... и ничего, выходят замуж, детей растят.

именно поэтому они выходлат замуж, а не вопреки

 Отправлено: 06.09.13 12:03. Заголовок: Наверное, скорее все..

Наверное, скорее всего в таких ситуациях речь идет о псевдоидеальном голландском мужчине, который изначально умело бросает пыль в глаза осОбам противоположного пола))
Возможно, такой ТИПАЖ распознать будет так же тяжело без знания языка как такового! Но про звоночки и флажочки Lekkerding написала верно)) Они можно сказать Интернациональные!!

 Отправлено: 06.09.13 12:43. Заголовок: Lenna прикол http://..

Lenna прикол
dilbeek
В каких ситуациях? Вы это в ответ на пост кого написали, не совсем поняла. Хм..псевдоидеальный мужчина.. Так тут вроде же договорились, что идеальных мужчин нет, значит и псевдоидеальных быть не может или я что-то пропустила?
Пыль пускать, пыль пускать, сами себя обманываем, че уж все на мужиков валить- то?
Возращаясю к ранее написанному тут(про грабли, то бишь измены, любовниц и т.д.) Не все мужчины, котороые раньше налево бегали, продолжают, кстати, это при новой жене делать. многое также от женщины зависит. Если мужчина женщину любит и терять не хочет и знает, что она измену НЕ ПРОСТИТ, то есть измена 100% означает разрыв отношений, то он еще подумает или ему эти одноразовые приключения нужны. Ну это если он конечно ЛЮБИТ и ДОРОЖИТ

 Отправлено: 06.09.13 12:56. Заголовок: vassa Насчет женщин..

vassa
Насчет женщин не скажу, а вот спросите мужчин, что они думают про двух женщин в постеле, так многие среагируют :" да да! Интересно Посмотреть, а может и присоединится". А потом спросите этих же мужчин, чтобы они себе представили двух мужчин вместе...
Ну и кроме того большинство мужчин видит соперника в другом мужчине. То есть связь женщина-женщина вочпримется менее серьезно чем связь женщина-мужчина. Хотя измена остается изменой и не имеет значение или ты изменила с мужчиной или ты изменила с женщиной.(ну может если с женщиной, то рога не так быстро растут)
А вот женщинская точка зрения... Не знаю, надо психологов форумских спросить. Боятся, что муж бросит? В отличии от мужчин измену видят не только как измену телом, но и душой? Сама идея, что двое мужчин могут делать ЭТО, а потом еще и представить, что это ваш муж девочкой в паре выступал вызывает чуство ужаса или гадливости? И т.д. И т.п. Чесслово не знаю

 Отправлено: 06.09.13 13:04. Заголовок: Грета про псевдо н..

Грета

про псевдо написала, так как не вижу смысла в дискуссии об идеальном мужчине, в силу того , что такого в природе не существует А вот псевдоидеальных пруд пруди))))
Вот женщины и натыкаются на грабли Некоторые на одни и те же. Неважно какие грабли были до этого голландские или африканские))
Речь до этого шла о том, что вдруг НОРМАЛЬНЫЙ ( раз идеальных нет) мужчина вдруг стал маньяком, внезапное превращение Заморского прЫНца в лягушку-извращенку

 Отправлено: 06.09.13 13:15. Заголовок: dilbeek Во! ЖЕНСКИЙ..

dilbeek
Во! ЖЕНСКИЙ ответ на вопрос! мало того, что из принцев в лягушку разжаловали, так еще и лягушкой-извращенкой обозвали.
Ну а мне ситуация видится другой... Не было никакого принца, был мужчина с опытом, также с гомосексуальным опытом. Может бисексуальный мужчина. И от этого не в кого другого не превратился, каким был, таким и остался
Ну это мое видение ситуации...

 Отправлено: 06.09.13 13:38. Заголовок: Грета Не было ника..

Грета

цитата:

Не было никакого принца, был мужчина с опытом

Об этом я и говорила раньше! Только другой опыт имела в виду. Опыт навешивания лапши на уши о своей идеальности, так как такой мужчина действительно(как это не парадоксально звучит) ВЕРИТ в то, что он ИДЕАЛ!
Таким образом, вычислить и распознать ЛОЖЬ в начале отношений, черезвычайно сложно( но можно!!!) Так как он:

а- ХОРОШО умеет маскироваться под ИДЕАЛЬНОГО мужчину (расчитано на Дев в Розовых очках , но клюют почему-то все )

б- сам не снимает те же розовые ОЧКИ уже давно

 Отправлено: 06.09.13 13:47. Заголовок: Грета пишет, что жен..

Грета пишет, что женщины...:

цитата:

В отличии от мужчин измену видят не только как измену телом, но и душой?

Я думаю, что это зависит от воспитания, от наличия совести, от чувства уважения к человеку. И не зависимо женщина это или мужчина.

 Отправлено: 06.09.13 14:19. Заголовок: TatiPit Тань, ну р..

TatiPit

Тань, ну речь то, я так понимаю шла о бабниках обыкновенных, обитающих как и в местных областях, так и в неместных ))) о какой совести тут речь? это уже болезнь и не лечится она, к сожалению..

 Отправлено: 06.09.13 14:49. Заголовок: А если вернуться в н..

А если вернуться в начало темы и вспомнить с чего все началось тута, то хочется разобраться кто же такой идеальный муж и с чем его едят?
Поближе , как говорится , к делу..

Вот для меня, например, курение вызывает не то, чтобы отвращение , а просто рвотный рефлекс какой-то. Естественно с такими запросами, мой муж априОре не должен курить Когда-то и мой ключик))) был не идеал в этом плане)) но любовь-морковь и помидоры победили и усе

Не курит теперь

 Отправлено: 06.09.13 15:17. Заголовок: dilbeek Действитель..

dilbeek
Действительно...ближе к телу(пишу из курилки )
Насчет идеальных, подходящих, взаимоуступкам, взаимотерпимости, и или можно кого-то исправить или у всех нас ЕСТЬ недостатки...
А если бы он не бросил курить? Был бы он для вас все еще идеальный(пардон, нормальный) или бы тогда бросили его вы?