Автор | Сообщение |
|
| |
В форуме с: 06.06.11
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 26.06.14 10:35. Заголовок: Уведомление о гражданстве/ВНЖ в Го (2014-2022)
|
|
|
Ответов - 239
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.09.14 21:47. Заголовок: vassa пишет: что за..
vassa пишет: Да,прописка в России.
|
|
|
|
| |
О себе: Child of universe
В форуме с: 27.07.14
Откуда: Nederland, Moscow-Amsterdam
|
|
Отправлено: 26.09.14 22:22. Заголовок: Мне кажется здесь ре..
Мне кажется здесь речь идет не переубедить друг друга, а дойти до истины коллективным умом, так как наше прекрасное правительство РФ как всегда законы штампует, а четкого механизма и указаний как он работает нет. И на местах сами начальники рады по разжевать, да сами порой не понимают. А я снова не пойму как форумом пользоваться. Как сделать, чтоб перед моим ответом кому-то отражалось имя, кому я пишу и кнопки цитата у меня нет.
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.14 22:48. Заголовок: Котик для вопросов о..
Котик для вопросов о работе форума существует тема "Техподдержка"
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 26.09.14 22:53. Заголовок: Котик пишет: дойти ..
Котик пишет: цитата: | дойти до истины коллективным умом |
| зачем нам в этом вопросе коллективный разум, когда ФМС уже дала четкие разъяснения, ими и следует руководствоваться
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.07.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 27.09.14 21:21. Заголовок: В шереметьево на по..
В шереметьево на почту до закрытия не успела. Пришла на почту нашего городка.))) Копии сделала заранее. Само уведомление нашла в инете. Далее)). Даме на почте пофиг отрывные квитки. Смотреть ничего не стала. Отрывной талон не открывала. Записала все в мною же принесённый конверт. Описи тоже не делала. Оне видити ли так всегда делают с заказными письмами. Уведомление не исключение. В итоге я должна была получить только квитанцию. А что в квиткавитации? Только дата , сумма и все?есть инфа что это в Уфмс подавалось? Как я поняла., что там просто номер уведомления. Сама пересылка стоила бы. 40 р.. В уфмс идти по некоторым причинам не хочется. Подскажите, пожалуйста. У кого была подобная ситуация?
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 19:32. Заголовок: vassa да, регистрац..
vassa да, регистрационный учет - это формальное название прописки.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 21:28. Заголовок: Yanito пишет: ФМС у..
Yanito пишет: цитата: | ФМС уже дала четкие разъяснения |
| четкие разъяснения - это то видео, где казакова? может, они и четкие, но юридической силы не имеют, увы.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.14 08:32. Заголовок: lisenok любое заявле..
lisenok любое заявление чиновника, тем более такого уровня, разъясняющее правоприменение является абсолютно легитимной информацией за которую чиновник/и несут ответственность, так как ФМС наделена правоприменительной функцией в силу законодательства РФ. Учитывая тот факт что информация была публичной и широко освещаемой, кроме того, ссылка на пресс-конференцию имеется на сайте ФМС, то данное разъяснение не только можно, но и нужно считать официальным комментарием исполнительной власти о том, как исполнять свои обязанности рядовым гражданам согласно указанному закону. Кроме того, в случае недоразумений, материалы пресс-конференции могут служить в качестве защиты в суде. Так что разъяснения ФМС носят юридическую силу.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.07.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 29.09.14 18:27. Заголовок: наше прекрасное прав..
цитата: | наше прекрасное правительство РФ как всегда законы штампует, а четкого механизма и указаний как он работает нет. И на местах сами начальники рады по разжевать, да сами порой не понимают. |
|
. Это, видимо, так. Судя по несколько разнящимся требованиям. И полному неведению сотрудников почт. цитата: | Учитывая тот факт что информация была публичной и широко освещаемой |
|
. Для уведомителей или ..? Не совсем понятно для кого, если сотрудник почты совершенно не в курсях своих обязанностей (или не желает о них знать).
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.10.05
Откуда: Россия - Голландия, Ростов-на-Дону - Амстердам
|
|
Отправлено: 29.09.14 18:56. Заголовок: Я отправила уведомле..
Я отправила уведомление по почте 10 дней назад в Ростове-на-Дону. Рядовая сотрудница посылала меня в УФМС за бланками. Но заведующая оказалась в курсе этого нововведения, и я получила 2 бланка и 2 описи вложения. Заплатила я 416 рублей (290 и услуги почты по пересылке). На руках у меня корешок уведомления с печатью почты и опись вложения.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.14 18:57. Заголовок: Vogeltje пишет: . Д..
Vogeltje пишет: цитата: | . Для уведомителей или ..? Не совсем понятно для кого, если сотрудник почты совершенно не в курсях своих обязанностей (или не желает о них знать). |
|
Да, пресс-конференция была организована для прессы с целью проинформировать как можно больше именно уведомителей. Мне очень жаль что Вам пришлось столкнуться с некомпетентным сотрудником почты, я бы предложила Вам настаивать на своем (требовать заполненный корешок), требовать пригласить руководство, но как я понимаю Вы уже отправили письмо. К сожалению в настоящий момент я не знаю как исправить ситуацию, разве что отправить повторно, если такая возможность ещё есть. Как вариант, переслать отсканированные документы родным, написать сопроводительное письмо и попросить их отправить от Вашего имени ценным с описью вложения и уведомлением о доставке, сохранив себе копию своего пояснительного письма. В этом случае гарантий в некотором роде будет больше и как минимум будет больше почвы для оспаривания в случае недоразумений.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.07.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 29.09.14 19:43. Заголовок: Уведомление я отправ..
Уведомление я отправлять там стала. Таки спасибо девушкам, которые написали свои "попытки уведомиться" на форуме. Можно требовать, можно не требовать. ))) Там была еще одна дама, видимо, заведующая. И вот из их совместного "совещательного разговора" было сказано, "Они вот отравляют в таком запечатанном виде и ВСЕ." И так же судя по тому с какими недоразумениями сталкиваются заявители, как-то вызывают усмешку слова о публичности и широкой освещаемости. Лариса пишет: цитата: | Я отправила уведомление по почте 10 дней назад в Ростове-на-Дону. Рядовая сотрудница посылала меня в УФМС за бланками. Но заведующая оказалась в курсе этого нововведения, и я получила 2 бланка и 2 описи вложения. |
| А где они бланки нашли? Я со своими пришла.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 21.10.05
Откуда: Россия - Голландия, Ростов-на-Дону - Амстердам
|
|
Отправлено: 29.09.14 20:44. Заголовок: Vogeltje А где они б..
Vogeltje Почта берет за эту услугу 290 рублей. Поэтому должна и бланки иметь в наличии.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.07.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 29.09.14 21:22. Заголовок: Лариса пишет: Почта..
Лариса пишет: цитата: | Почта берет за эту услугу 290 рублей. Поэтому должна и бланки иметь в наличии. |
| Я уже писала, что и бланк распечатала, заполнила и показала. В глазах работниц почты не промелькнуло ничего. ))) В таком случае имеется хорошее выражение. "Должна, но не обязана."
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.14 22:34. Заголовок: Vogeltje пишет: как..
Vogeltje пишет: цитата: | как-то вызывают усмешку слова о публичности и широкой освещаемости. |
|
Повторюсь: разъяснения на пресс конференции было адресовано рядовым гражданам-уведомителям. Для сотрудников потовых отделений и УФМС должны были провести специальное обучение. Провели или нет мы не знаем. Тем ни менее спасение утопающего прежде всего дело рук самого утопающего. Vogeltje пишет: цитата: | Там была еще одна дама, видимо, заведующая. И вот из их совместного "совещательного разговора" было сказано, "Они вот отравляют в таком запечатанном виде и ВСЕ." |
| На бланке четко указано: Отрывную часть бланка уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве получил ___________________________________ (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии) гражданина Российской Федерации) « » 20 г. ___________________________________ (подпись гражданина Российской Федерации) Уведомление принял (должность, фамилия, инициалы уполномоченного должностного лица территориального органа ФМС России или работника организации федеральной почтовой связи) « » 20 г. ___________________________________ (отметка органа, принявшего уведомление) ___________________________________ (подпись должностного лица, принявшего уведомление) (иногда полезно читать что написано на бланках) Vogeltje Вы столкнулись с рядовым случаем некомпетентности сотрудников, мне искренне жаль, но человеческий фактор имеет место быть и от этого никто не застрахован. Но и сами проявили пассивность. Возможно надо было сделать попытку сходить на центральный почтамт. Как именно попробовать решить ситуацию сейчас и обезопасить себя по максимуму я Вам написала - повторная отправка с пояснительной с описью вложения и уведомлением о вручении, сохранив себе копию пояснительного письма. Делать так или нет - Вы можете решить только сами. Каковы для Вас будут последствия некомпетентности сотрудников почты я не знаю... искренне надеюсь что Ваше уведомление дойдет до адресата и никаких последствий не будет
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.07.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 30.09.14 08:16. Заголовок: Yanito, вы сами пода..
Yanito, вы сами подавали это уведомление? А теоретически мы все подкованы законами, конференциями.)) Повторяюсь.)) Мне была важна информация прошедших процедуру подачи (не теоретически)! Что не совсем было понятно (из своей практики) я спросила. Что, как и в каком виде я должна получить взамен. ВСЕ. Спасибо двум голландским форумам. И еще раз спасибо, кто поделился историями. Действительно какая-то практика в обхождении с нашей бюр.системой. Ну и всем подающим ЭТО уведомление удачи!
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.06.11
Откуда: Россия-Nederland
|
|
Отправлено: 30.09.14 08:57. Заголовок: Я вообще, честно гов..
Я вообще, честно говоря, пожалела, что связалась в этом деле с почтой России. Мало того, что мое письмо шло 8 дней туда, куда от меня можно доехать за 15 мин. Ладно, оно пришло, уже хорошо. Смотрю на сайте: вес при отправке - 0,045 кг, вес при получении - 0,020 кг. Вот и думай, кто-то украл мои ксерокопии? Или они от балды там что-нибудь пишут? Еще смешнее с объявленной ценностью: при отправке - 290 р., при получении - 118 р.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.14 10:00. Заголовок: oops пишет: Я пошла..
oops пишет: цитата: | Я пошла на ближайшую почту, и.. voila!! Адрес почтового отделения: СПб, Кирочная ул, дом 30. |
| БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТ - ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ !Мама успешно там все сделала, предварительно ткнувшись в почтовое отделение в своем районе(несли чушь)и испугавшись очередей в районном УФМС. На любые вопросы по самому уведомлению не ответили , посылая на Захарьевскую, а именно по почтовому отправлению все поясняли и проделали,те ТАМ процесс отработан !
|
|
|
|
| |
В форуме с: 17.07.13
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 30.09.14 13:05. Заголовок: Ура! Уведомилась я )..
Ура! Уведомилась я ))) в отделении УФМС за 5-10 минут (само уведомление нашла здесь и заполнила). Так его и приняли. В УФМС не хотела идти из-за специфики нашего города, в основном. Так чтоу кого где и как получается.))Пробуйте и удачи. yeslee пишет: цитата: | Я вообще, честно говоря, пожалела, что связалась в этом деле с почтой России. |
| Не переживайте. Кто знает какое у вас УФМС? Главное дело сделано и этот "ценный талон" в кармане.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 30.09.14 18:39. Заголовок: Vogeltje пишет: Yan..
Vogeltje пишет: цитата: | Yanito, вы сами подавали это уведомление? |
|
5 августа мой сын отправил ценным с уведомлением и описью вложения, тогда не только почты сами ФМС ещё не знали ничего (они с 17 начали прием), опись с подписью сотрудника почты и штампом на руках, карточка уведомления о получении была получена через неделю но я на тот момент была в Го(на 5 августа и до текущего момента, и скорее всего до следующего лета буду в Го), разъяснений о том что я могу пройти процедуру по приезду, когда соберусь домой в тот момент не было де-факто я свою обязанность выполнила, в следующий приезд схожу в своё УФМС для уточнения деталей Vogeltje поздравляю с успешной подачей
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия, Spijkenisse-Москва
|
|
Отправлено: 01.10.14 20:25. Заголовок: Я тоже уведомила о н..
Я тоже уведомила о наличии второго гражданства. 1.В ФМС (Подмосковье)я смогла пробраться к окошку, очередь по спискам живая, в котором мне указали на ошибку в заполнении уведомления на детей. Я указала свидетельство о рождении детей, а надо было указать загранпаспорт детей. В той части, где указывается документ о наличии российского гражданства. Везде, где есть пустые графы, надо писать-НЕТ. Буквы латиницы только в номерах, т.к. их по другому и не укажешь, все остальное надо переводить на русский язык. Сразу отправили к посредникам "за углом" где мне на небольшую плату все правильно напечатают. И потом у тебя принимают в 09,00 документы. А после обеда или же на следующий день выдают отрывной квиток в определенные часы. Ксерокопию РФ паспорта взяли со всеми заполненными страницами, т.к там указана прописка по месту жительства, вписаны дети, штамп о браке. т.к. меняла фамилию, а свидетельство о рождении дочери было выдано на другую фамилию, попросили заключение о браке копию. Я пошла на почту... Утром ломали стены в помещении перфоратором. Электрик меня выгнал, сказал, что касса в отделении работать не будет до обеда. Но я смогла поговорить с сотрудницей(прокричать свой вопрос). Она сказала что уведомления о втором гражданстве принимает только заведующая отделением почты. Т.к. я предупредила что появлюсь после обеда, заведующая видно подготовилась. В догонку мне сказали что бланки надо распечатать и заполнить на компьютере. 20 минут ушло на опись, подписать конверт и оплатить! Итого чеки по 290,290,290,7,93 рублей. Да, на конверте попросили расшифровку инициалов указать, сами сотрудницы отругали заведующую, что она у меня подписанный конверт с инициалами приняла. Заведующая почтой просмотрела заявление на меня, и переспросила, почему я указываю не загранпаспорт на себя. Я сказала, что там четко написано-документ, удостоверяющий личность на территории РФ. Голландское свидетельство о рождении сына даже в руки не стали брать и спрашивать, испугались читать, хотя на первой странице начинается перевод на русском. у дочки российское свидетельство посмотрели, удостоверились.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.14 21:18. Заголовок: Svetlaratij, у Вашег..
Svetlaratij, у Вашего сына имеется прописка на территории РФ? Если нет, то уведомлять, как я понимаю, не надо?
|
|
|
|
| |
В форуме с: 05.08.14
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 03.10.14 10:56. Заголовок: после нескольких мои..
после нескольких моих электронных обращений УФМС "сдалась" и наконец-таки официально разрешила мне уведомить после въезда в РФ в течение 60 дней. Урра!!!!
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия, Spijkenisse-Москва
|
|
Отправлено: 03.10.14 13:26. Заголовок: Сын был со мной в Ро..
Сын был со мной в России, поэтому я на него тоже заполняла бланки.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 13:30. Заголовок: поймала себя на мысл..
поймала себя на мысли - какое щщщастье,что не надо в ближайшие годы ехать в Ро и заморачиваться с документами))).Сиди себе в Го,грызи семечки,ешь малиновое варенье,а там,глядишь,через пару лет и отменят этот дурдом.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 20.06.14
Откуда: Россия - NL, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.14 13:53. Заголовок: В Москве в районном ..
В Москве в районном УФМС (ЗАО) все сделала за 5 минут. Единственное возможное затруднение - у них бланки не всегда бывают (но я свой распечатала).
|
|
|
|
| |
В форуме с: 07.04.13
Откуда: Rusland-Nederland, Moskou-Hoorn
|
|
Отправлено: 04.10.14 15:24. Заголовок: Я вчера пошла сначал..
Я вчера пошла сначала в районный ФМС ( Ясенево, Москва), попросила у работницы данного отделения бланк уведомления, на что мне она сказала что бланков нет и что вообще надо было уведомить до 2го числа и чтобы я шла в 5 кабинет, там вроде как этим занимаются. Я спросила что мне теперь делать по этому поводу, она сказала что я буду платить штраф за то что уведомила позже. Спорить я с ней не стала. И в 5 кабинет не пошла. Вернулась домой, все напечатала-заполнила и пошла на почту. Там, после 40 минут стояния в очереди, девушка приняла у меня письмо, даже не сверив с моими документами достоверность данных. На руки мне отдала опись вложения, отрывную часть уведомления с печатаю почты и подписью принимающего и квитанцию об оплате. На этом все, моя совесть чиста)
|
|
|
|
| |
В форуме с: 22.06.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Amersfoort
|
|
Отправлено: 04.10.14 15:30. Заголовок: horoshayadevush Ну и..
horoshayadevush Ну и правильно сделали
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия, Spijkenisse-Москва
|
|
Отправлено: 06.10.14 09:59. Заголовок: Истекает срок уведом..
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия, Spijkenisse-Москва
|
|
Отправлено: 06.10.14 10:05. Заголовок: Из репортажа "за..
Из репортажа "за сокрытие"я услышала, что мне должны были выдать специальную справку в ФМС, которую я должна предъявить полиции. А у меня на руках только отрывная часть уведомления с Почты России. Перевода на русский я не делала паспорта Нидерландов сына, а в репортаже его озвучили. На сайте УФМС, переводы не требуются. Ссылку я раньше давала.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 22.06.13
Откуда: Россия-Нидерланды, Amersfoort
|
|
Отправлено: 06.10.14 11:50. Заголовок: Svetlaatij пишет: с..
Svetlaatij пишет: цитата: | специальную справку в ФМС, которую я должна предъявить полиции |
|
Что за дурацкая справка, с какого перепугу мы должны ее предъявлять полиции(!) Я думаю, репортаж был сделан с бухты-барахты, лишь бы что-то вещать. Я из него вынесла, что оказывается таким образом гос-во заботится о нас, стараясь защитить
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 07.10.11
Откуда: Россия - Nederland, Гатчина - Hoorn
|
|
Отправлено: 06.10.14 14:06. Заголовок: Пробыв в России неде..
Пробыв в России неделю, побывала я в двух почтовых отделениях с целью уведомить о моем ВНЖ. Так как собиралась в Россию в спешке, то забыла здесь российский паспорт, а без него не приняли у меня уведомление. Так что если кто хочет подавать это уведомление не повторяйте мою ошибку и не забывайте российский паспорт. P.S. В Пулково при вылете никто и ничего по этому поводу не сказал.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 25.06.11
Откуда: Россия-Nederland
|
|
Отправлено: 06.10.14 14:16. Заголовок: tsarenkoss обидно, н..
tsarenkoss обидно, но это опять же, на кого наткнешься. У нас вот даже ни одной ксерокопии с оригиналом не сверяли и паспорт не спрашивали.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия, Spijkenisse-Москва
|
|
Отправлено: 06.10.14 18:45. Заголовок: Я брала паспорт Рф, ..
Я брала паспорт Рф, т.к в моем телефоне износилась российская SIM карта и устарела. В салонах связи спрашивают паспорт РФ, когда меняют SIM карту. Плюс при обмене валюты тоже требуют паспорт РФ в банке. Нотариальная доверенность на дочку, тоже была оформлена при предъявлении паспорт РФ. Почта России была не исключение. Уведомление я подавала то предъявив паспорт РФ.
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.14 11:16. Заголовок: Глупый вопрос : я пр..
Глупый вопрос : я приеду в Россию после 04.10 и отошлю уведомление по почте,но как ФМС будет знать, что меня именно не было в стране, а не забыла я о своем "долге" ,те что ЗАКОННО не нарушила сроки ? Может подстраховаться и послать копию странички со штампами влета-вылета из загранпаспорта ?
|
|
|
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 09.10.14 11:11. Заголовок: katonyka пишет: как..
katonyka пишет: цитата: | как ФМС будет знать, что меня именно не было в стране, а не забыла я о своем "долге" |
|
если им потребуется эта информация, то запросят у погранслужбы katonyka пишет: ничто не мешает копию со штампами приложить
|
|
|
|
| |
О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
|
|
Отправлено: 10.10.14 21:02. Заголовок: Очень полная и..
|
|
|
|
| |
В форуме с: 11.08.05
Откуда: Nederland, Gouda
|
|
Отправлено: 10.10.14 21:19. Заголовок: Девочки, очередной о..
Девочки, очередной опыт. Правда не личный, но хорошей знакомой. Сегодня она пыталась подать уведомление. Просто скопирую из ее дневника: девочки-мальчики, кто ждал от меня пост о моём опыте. так вот! сегодня на меня составили протокол об административной ответственности, я писала ходатайство на имя начальника федеральной миграционной службы, платила штрафы и вообще всячески усложняла себе жизнь. [привет температура] а всё почему? потому что при пересечении границы РФ уведомить о наличии второго гражданства или ВНЖ нужно В ТЕЧЕНИЕ СУТОК!!! и ни минутой позже! то, что я влетела в страну за несколько тысяч километров от места своей прописки, и неделю до него добиралась, никого не волнует. на "горячей линии" ФМС мне сказали, что приходить надо по месту регистрации/прописки, при живой беседе выяснилось, что в данных обстоятельствах я должна была обратиться в любой ФМС по месту пребывания. из документов: заполненная форма, копия российского паспорта и паспорта иностранного государства [или ВНЖ], и с собой все эти документы в оригинале + загранпаспорт для проверки штампа с датой въезда в страну. всё, больше никого ничего не волнует. ах, да, вариант с Почтой России тоже больше не работает. только лично. только в течение суток в любом ближайшем ФМС. Ну и как это согласуется с заявлениями о 60 днях с момента пересечения границы???
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.14 21:58. Заголовок: BonBon пишет: Ну и ..
BonBon пишет: цитата: | Ну и как это согласуется с заявлениями о 60 днях с момента пересечения границы??? |
|
похоже на местечковое самоуправство
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.14 22:56. Заголовок: BonBon, А каком гор..
BonBon, А каком городе это происходило?
|
|
|
Ответов - 239
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|