Отправлено: 29.08.11 20:23. Заголовок: Работа в Го в Совковых компаниях

 Отправлено: 01.09.11 11:27. Заголовок: À la Russe? (во..

À la Russe? (вопросы о русском менталитете)
click here

Но касается работы.

 Отправлено: 01.09.11 12:38. Заголовок: Автор статьи - я:). ..

Автор статьи - я:).
А поподробнее не расскажете, что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 01.09.11 12:46. Заголовок: У меня тоже был опыт..

У меня тоже был опыт общения с русским работодателем. Главное, прошла все собеседования, прямо конфетка, ну просто все их устраивало. Потом тишина на несколько недель - мол, приедет директор с командировки и решим. Потом директора не было месяц, потом 2, мне уже это все изрядно надоело, на мой емейл ответа они не дали, а написали в агентство, что у них уже работает человек с России.
У меня был шок от такого хамского отношения.

 Отправлено: 01.09.11 12:52. Заголовок: Ляля Значит я полнос..

Ляля Полностью согласна с вашей статьей! У меня тоже был опыт работы на русского работодателя здесь в Голландии. НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ! И причина именно в "русском менталитете"....
Подробности примерно такие же как в Вашей статье и в ответе Италиана.

 Отправлено: 01.09.11 12:55. Заголовок: Скажите, а вот когда..

Скажите, а вот когда Вы на родине работали, с таким тоже сталкивались?

 Отправлено: 01.09.11 12:57. Заголовок: Ляля Но в России та..

Ляля
Но в России такого отношения не встречала! Мне всегда перезванивали и или отказывали, или приглашали на работу. И маты терпеть меня тоже никто не заставлял. И совсем не нормально, что в русском менталитете принято терпеть маты и подобное хамское отношение. Я бы тоже отбрила бы, несмотря на свой русский менталитет! И пить я, кстати, не ходила с коллегами! Может, это они тут обнаглели?!

 Отправлено: 01.09.11 13:09. Заголовок: Так вот и я о том же..

Так вот и я о том же, что такого раньше не было. А идти куда-то после работы с коллегами или нет решал акждый сам. Вот я и не пойму или в России все уже изменилось, и я отстала от жизни, или , как Вы выражаетесь, "они здесь обнаглели".

 Отправлено: 01.09.11 13:18. Заголовок: А можно небольшую пр..

 Отправлено: 01.09.11 13:19. Заголовок: Ляля Я уехала чуть ..

Ляля
Я уехала чуть больше полугода назад, и все было нормально, такого не было!

 Отправлено: 01.09.11 23:02. Заголовок: Ляля (На всякий случ..

Ляля
(На всякий случай, я пишу как в России)
А меня это нисколько не удивило.
Это не часто, но есть такие компании, которые заявляют, что по их корпоративным правилам матюгаться в офисе нормально. Но чаще это небольшие компании под руководством владельца фирмы-самодура. Бывают и другие извращения, матюгами не ограничиваются.
Более того матюгаться - это очень модно в высших кругах. Посмотрите разнообразные интервью с нашими олигархами и многое станет ясно.
Про "не перезванивают". По своей статистике скажу, я не помню сколько раз я была на собеседованиях (много), но я точно помню сколько раз мне отказали (позвонили или письмом) - не более 3 раз. И каждого работодателя мне хотелось расцеловать, потому что мне позвонили! уделили свое время и развеяли мои возможные надежды. Мне было нисколько не обидно, а очень приятно.
Про питье с коллегами. Во французской компании мы регулярно что-то пили (часто в рабочее время). Участвовать было надо, но можно было ограничиться соком или водой. Были также "французские пятницы", т.е. выпивка после работы. Мне было любопытно и я пару раз сходила.
В русских такого не припоминаю, но в русских как раз выпивки было недостаточно для того, чтобы сблизится с начальством, но были и другие пути..

 Отправлено: 01.09.11 23:22. Заголовок: А мне недавно высказ..

А мне недавно высказали интересную точку зрения.. Всем известные тезисы, что "на родине был большим начальником, а на западе приходится водить такси, потому что ты там никому не нужен" и "эмигранты, которые не смогли вписаться в западную жизнь норовят прибиться к своим" прижились в российских компаниях за рубежом и автоматически ставят соискателей-соотечественников в позицию неудачников с точки зрения более удачливых (им же повезло, выехали с родины на работу).
Логично в общем, но как-то не верится, что "удачливыми" оказываются в основном граждане с гнилым подходом.

 Отправлено: 02.09.11 00:11. Заголовок: Ляля пишет: Скажите..

Ляля пишет:

цитата:

Скажите, а вот когда Вы на родине работали, с таким тоже сталкивались?

Опыт печальный, сочувствую, что с таким пришлось столкнуться...
Я полагаю, мне по большей части везло на работодателей и компании не зависимо от их размера и численности сотрудников. Ни с чем подобным я никогда в Ро (Мск) не сталкивалась.
Более того, работая в одном холдинге в начале 2000х, из моего отдела был уволен сотрудник, употребивший во время корпоратива в курилке пару слов сленга а-ля культурный мат, а именно "пипец" и "хз", причем уволен был по статье по соглашению сторон и в приказе значилось, что поведение указанного сотрудника "не соответствие морально этическим нормам и стандартам культуры компании".
В личной практике было только два негативных опыта в конце 90х, но в обоих случаях всё обходилось без мата.
В одном случае начальник разговаривал со мной, положив ноги на стол (как выяснилось несколькими минутами после разговора с ним, это его нормальная поза), я не была ещё оформлена, и потому просто ограничилась тем, что меня не устраивает эта работа, причем сказала это кадровику.
Во втором случае, начальник позволил себе повысить на меня голос, за то что я не помыла чашки за всем офисом (!!!???), чем жутко меня шокировал - я работала в должности бизнес-аналитика, о каких чашках может идти речь... Написала заявление по собственному и уволила себя.
Компании в которых я работала, были довольно разные. В одной например по пятницам были товарищеские матчи по баскетболу и минифутболу (компания специально арендовала спорт зал у соседнего завода), и конечно почти все шли в пятницу смотреть эти действа, но никаких обязаловок не было, а после матча пили чай/кофе в зале заседаний. Кстати проводились и дружеские матчи между командами нашей компании, партнеров и клиентов. Очень здорово сближало компании.
В другой были "пятничные блины с курагой" - рядом находилась чУдная блинная (каждый платил за себя сам), это было на Пушке, но этой блинной уже нет.
Ещё в одной освобождали центр шоу-рума, ставили стол для пинг-пога и все играли, а потом заказывали куриные крылья в панировке и пиво (кстати за счет компании) и директор как рядовой сотрудник участвовал в этих действах. Причем всё это проходило в рамках приличий.
В другой устраивали караоке с напитками не крепче вина.
В моей компании принято 1-2 раза в месяц по пятницам выбираться на картинг, разумеется сотрудники со своими половинами едут, оплачиваем удовольствие я и мой партенр по бизнесу из личных денег.
С откровенными попойками или чем-то непристойным никогда не сталкивалась.

 Отправлено: 02.09.11 12:23. Заголовок: Так похоже, что на р..

Так похоже, что на родине мало кто с таким сталкивался, а вот здесь - явление наличествует.

 Отправлено: 10.09.11 17:15. Заголовок: Почитала дискуссию п..

Почитала дискуссию по вашей статье на ИМХО.http://rassvet.flexvps.nl/ipb/index.php?showtopic=12148&st=0

У меня сложилось впечатление что проблемы данной компании в абсолютно непрофессиональном HR менеджменте и вообще менеджменте а не в "русском менталитете" или особенностях " русского бизнеса за рубежом".
Знаю многих людей работающих в представительствах больших русских/украинских компаний и требований "пить по вечерам несколько раз в неделю" или нормально реагировать на мат как то не слышала.
Но судя по постам данного HR этой компании - компания немного странная конечно.

 Отправлено: 10.09.11 18:30. Заголовок: Ляля, скажите а у ва..

Ляля, скажите а у вас ссылочки нет на те негативные высказывания сотрудников работавших в той компании,на которые ссылается данный HR и угрожает опубликовать реальные имена ?

 Отправлено: 10.09.11 19:11. Заголовок: solare12 там беда с ..

solare12 там беда с культурой имхо... бывает...

 Отправлено: 10.09.11 20:28. Заголовок: to Yanito таки мент..

to Yanito

таки менталитет, вы считаете ?

 Отправлено: 10.09.11 20:55. Заголовок: solare12 культура об..

solare12 культура общения и менталитет это как мне кажется немного разные понятия.
Культура общения, имхо, не имеет границ/нации/этноса, а менталитет это особенности именно некого народа/нации/этноса.
Во всяком случае человек уважающий себя и других не будет мириться описанным, не зависимо от того пахнуть деньги или нет.
Мерки уровня культуры устанавливает сама компания. Видимо тут как раз уровень культуры не очень высок.

ЗЫ А вдруг они так снимают стрессы? Во всяком случая я не раз слышала мнение о том, что выругавшись матом вроде как легче становится, хотя я лично этого не понимаю. А кому-то и правда помогает... как знать?!

 Отправлено: 10.09.11 22:43. Заголовок: solare12 пишет: Лял..

solare12 пишет:

цитата:

Ляля, скажите а у вас ссылочки нет на те негативные высказывания сотрудников работавших в той компании,на которые ссылается данный HR и угрожает опубликовать реальные имена ?

Так эта та, довольно невинная, реплика на ИМХО вызвала такую реакцию HR:
"Если кто в безвыходной ситуации (выселяют из квартиры, денег на еду не хватает) - можете смело подаваться. "

 Отправлено: 10.09.11 23:08. Заголовок: Может кому-то ругань..

Может кому-то ругань и помогает стресс снять. А как быть тому кого матом обругали?
ему то где стресс снимать ?

 Отправлено: 11.09.11 00:10. Заголовок: solare12 для меня эт..

solare12 для меня это гипотетическое высказывание, со слов других. Люди, относящиеся с уважением к себе и окружающим, успешно обходятся не только без мата, но и в принципе без любых иных ругательств.

PS Милые дамы, а эта компания вообще стоит того что бы мы так много времени тратили, обсуждая их уровень культуры?
Может забьем на них?

 Отправлено: 11.09.11 12:16. Заголовок: Ну это как бы тема ф..

Ну это как бы тема форума- совковые компании в го.
И ,что ни говорите, кому то эта информация тоже поможет сориентироваться и взвесить все за и против при поиске работы.
Кстати, знакомые из Москвы - подтвердили что компания имеет не лучшую репутацию как работадатель.Говорят, работают в основном приезжие из регионов.
Но, как говорится ,одна баба сказала - не лучший источник информации.
погуглила - нашла отзывы работавших там -нда.
ссылок оставлять не буду - кто интересуется сам найдет.

 Отправлено: 11.09.11 13:50. Заголовок: solare12 я почитала ..

solare12 я почитала топик, на который Вы дали ссылку выше, имхо для выводов умному человеку там уже достаточно высказываний этого HR... даже высказывания третьих лиц не нужны - всё как на ладони.

 Отправлено: 11.09.11 14:41. Заголовок: Нда. А ведь это судя..

Нда. А ведь это судя по всему реальный HR этой компании пишет - и служебный е-майл оставляет. gt@mechel.com

невероятно

 Отправлено: 12.09.11 08:09. Заголовок: у нас же на форуме п..

у нас же на форуме присутствует бывшая мечеловская HRовка - пусть прокомментирует.

Р.S. У меня в резюме стоит прямая ремарка - "не рассматриваю предложения от рос укр и прочих компаний с корнями из СНГ" - всякие дерипаски, потанины, жеваго и ахметовы - ищите себе мальчиков из делойта которые спят и видят как свалить...

 Отправлено: 12.09.11 08:23. Заголовок: Arkadi А что такое ..

Arkadi
А что такое "делойт"?

 Отправлено: 12.09.11 08:33. Заголовок: solare12 Я думаю, ч..

solare12
Я думаю, что этот "реальный HR" уже должен писать заявление "по собственному желанию". Хотел, повыпендриваться, а имидж компании (пусть и без того неказистый) опустил ниже плинтуса. За такое, даже в российских компаниях башку сносят сразу.

 Отправлено: 12.09.11 10:17. Заголовок: Аргумент который при..

Аргумент который приводит HR о том что люди не подавали письмо о увольнении а были уволены по инициативе компании (непродлен контракт) тоже говорит о том что местные реалии ему незнакомы.
Если человек уволится по собственной инициативе не имея нового контракта то есть большой шанс не получить пособие временной безработности от UVW - 75% салари 1 месяц 70% последующие.
Так что тут работник просто спокойно дорабатывает контракт без эмоциональных жестов и спокойно уходит получив письмо о непродлении контракта от компании на всякий случай.

 Отправлено: 12.09.11 14:27. Заголовок: делойт - это такое о..

делойт - это такое обобщенное название "большой четверки" deloitte, kpmg, pwc and E&Y

 Отправлено: 12.09.11 15:24. Заголовок: Arkadi пишет: "..

Arkadi пишет:

цитата:

"большой четверки"

мне казалось big six, т.н. шесть самых крупных в мире аудиторских компаний, в big six входили: Arthur Andersen & Co., Coopers & Lybrand, Deloitte & Touche, Ernst & Young, KPMG Peat Marwick и Price Waterhouse LLP

 Отправлено: 12.09.11 16:55. Заголовок: артуров закрыли посл..

артуров закрыли после скандала с энроном, а куперсов прайсы (уже давно) купили...

 Отправлено: 12.09.11 19:32. Заголовок: Arkadi, ах во как! -..

Arkadi, ах во как! - Упустила этот момент, вот что значит "выпасть из тусовки".
Простите за мою ошибку.

 Отправлено: 12.09.11 20:16. Заголовок: solare12 А вам мест..

solare12
А вам местные реалии знакомы? Я что-то не видела ни одного человека, который бы "спокойно дорабатывал контракт", зная, что ему его не продлят, если у него не было запасного варианта.Тем более, что на пособие по безработице не очень разгуляешься.

 Отправлено: 12.09.11 21:58. Заголовок: хехе легки на помине..

хехе легки на помине

 Отправлено: 12.09.11 22:01. Заголовок: WW можно получить ес..

WW можно получить если работник получил от нанимателя письмо о непродлении контракта как я слышала.
Если я неправа насчет WW - пусть меня специалисты - а они тут есть поправят.
я не специалист